Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Питание VCO и фазовые шумы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
vhk
Цитата(Aner @ Oct 8 2009, 12:52) *
... я б уточнил ...на шнобелевскую!

Aner
Тогда и к Вам тот же вопрос:
С какого такого перепугу можно так переиначить смысл моего сообщения???
Если вернуться к существо вопроса "фазовые шумы генератора VCO" и методы измерения, то может быть картинка позволит Вам понять о чем идет речь. rolleyes.gif
vhk.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
khach
vhk
О, уже шумовые дорожки появились при разной длительности фурье, уже прогресс. Теперь включите пожалуйста в СпектраПлюсе нормировку на ширину полосы (Спектралаб этого кажется неумеет- непомню, давно непользовался). Получим дорожки не в попугайских дБ, а в попугайских дБ/sqrt(Hz). А потом снимите пожалуста два спектра своего генератора с числом точек фурье 64000 и 128000. При 88 килосемплах это даст апертурное время около секунды и полосу усреднения тоже около 1 Гц. Так что если ошибки и будут, то +-пару дБ, что пока несущественно.
Кстати, почему такая странная частота оцифровки 88килосемплов? Обычно применяют 96, тем более что не все аудиокарты имеют кварц кратный 44 килосемплам. Может имеет смысл переехать на 96 кгц семплирования- проще результаты сравнивать будет.
VCO
2vhk
А мне Ваша методика измерений очень даже понравилась, хоть и является сугубо радиолюбительской. a14.gif Первое время как у профи, обставленного R&S и Anritsu, был протест, но мал по малу въехал. Разработать бы ещё к ней нормальный софт - и для домашней лаборатории цены ей нет. Будет время - обязательно попробую. smile3046.gif
Всем
Вопрос по основному Topicу: Насколько хорошо помогают давить шумы VCO SMD-шные помехоподавляющие дроссели (я, например, во всех цепях поставил BLM21AG102SN1D 1000 Ом)?
obormot
Цитата(YIG @ Oct 9 2009, 12:50) *
Вопрос по основному Topicу: Насколько хорошо помогают давить шумы VCO SMD-шные помехоподавляющие дроссели (я, например, во всех цепях поставил BLM21AG102SN1D 1000 Ом)?


Я со страху похожие, только на бОльший ток-BLM18PG331SN1D так как ГУН потребляет больше 200мА, тоже налепил по питанию в схеме где надо, и где не надо smile.gif В добавок к ним поставил проходной конденсатор NFM18PC105R0J3D. Дополнительно по питанию ГУНа еще мелкая керамика, керамика 10 мкФ, катушка 15мкГн, и п-образный LC-фильтр-катушка 22мкГн и по два конденсатора тантал 470мкФ low esr + керамика 100мкФ с обоих сторон. Реализовать фильтр на транзисторе не получилось, так как необходимо было поднимать питание на величину падения в фильтре.
Что касается эффективности использования BLM ферритов по питанию ГУНа для улучшения его фазовых шумов, то на мой взгляд толку от них не много, поскольку в интересуемой полосе до 1МГц его сопротивление не велико, даже характеристики приводятся начиная с частоты 1МГц. Я их ставил в первую очередь чтобы подавить пролаз шума от цифровой части и пролаз пульсаций от импульсного источника.
Результат на ГУНе HMC529LP5 получился хороший, жаль не могу измерить фазовые шумы и точно оценить результат - на экране анализатора С4-60 я теперь похоже вижу фазовые шумы его гетеродина.

Возвращаясь к теме подавления шумов по питанию ГУНа:
Цитата(ledum @ Aug 7 2009, 10:09) *
Можно почитать идею http://www.wenzel.com/documents/finesse.html, но чет мне кажется, что с изменением температуры подавление входных помех может превращаться в усиление (кроме последней схемы).


или

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

c удивлением для себя обнаружил что данную схему взяли на вооружение ребята из Hittite в Evaluation board на HMC700LP4, по ссылке в ветке на HMC700 которую выкладывал Dr.Drew:

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=35731

Как-то наткнулся, может кому-нибудь пригодится - схема малошумящего стабилизированного источника питания, которую предлагает maxim:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3657
khach
Цитата(YIG @ Oct 9 2009, 11:50) *
Вопрос по основному Topicу: Насколько хорошо помогают давить шумы VCO SMD-шные помехоподавляющие дроссели (я, например, во всех цепях поставил BLM21AG102SN1D 1000 Ом)?

Надо сперва понять, шумы чего давить надо? Если шумы самого VCO- то никак не помагают. Если шумы источников питания и остальной схемы- то сначала надо бы вместо VCO поставить эквивалентный нагрузочный резистор, на питание перед этим резистором напаять отвод тоненьким коаксиалом и через СВЧ развязку по постоянке подключить к анализатору спектра. Ну и пройти весь спектр от килогерц до границ ВЧ диапазона при "боевой" схеме- т.е процессоры и ПЛИСы должны быть прогружены рабочей программой. В зависимости от потребляемого тока спектр шумов источников питнания меняется, и ПЛИСы могут генерить "палку" помехи только при определенной прошивке. Вот после такого промера и можно принимать решение о конструкции фильтра VCO, а сам VCO "обкатывать" от батарейки. Еще надо обратить внимание на питание операционника фильтра- низкошумные операционники плохо давять помеху по питанию на границе частотного диапазона, а за пределом паспортного диапазона частот вообще наступает чистое шаманство.
Можно еще принудительно подмешать с питанию VCO помеху от генератора и посмотреть результирующий спектр, и на основании этого оценить необходимое подавление в фильтре.
Ну и сам вопрос немного неправильно сформулирован-надо отличать собственно шумы от пораженок и интермодуляций по питанию, хотя иногда последние и имеют шумоподобный характер, если их источник- цифровая часть схемы.
Кстати, для вылавливания кратковременных глюков в спектре сигнала анализатор спектра на звуковухе незаменимый прибор. Включаем режим watefall в SpectraPlusе и видим эвалюцию спектра вблизи несущей от времени. Прекрасно вылавливаются глюки типа появления "палки" в момент включени подсветки панели прибора или нажатия клавиши, программирования по последовательной шине совсем не важного для основной задачи преобразователя ЦАП, дребезжащего вентилятора итд.
А для обладателей фирменных анализаторов спектра, но не самых крутых- попробуйте сваять простейшую приставку для переноса спектра с ПЧ анализатора (если конечно есть для нее выход) на звуковой диапазон. И "поиграйтесь" с получившимся измерительно-индикаторным комплексом при длинных фурье выборках- будете приятно удивлены. Только аудиокарту неиспользуйте встроенную- потратьте 50-200 баксов хотя бы на AudigiSE, а лучше на E-MU или что-нибудь подобного класса. Притом метрология вся сохраняется- амплитуды всегда можно промерять анализатором.
ledum
Ссылка, подсмотренная у Relayer на cqham.ru - http://pstca.com/spice/ripple/ripple.htm - разбор схем подавления шумов по питанию.
vhk
Цитата(ledum @ Oct 5 2009, 11:31) *
Дабы хотя бы как нибудь оценить метод, есть маленькое smile.gif предложение - собрать ФАП на каком-нибудь ГУНе на 20.48 МГц с опорой от одного из Ваших кварцевых генераторов (второй использовать для переноса) с частототами сравнения 2.56 МГц и 25.6 кГц на ADF4001 с полосой петли, скажем, 25 кГц - это должно дать приблизительно полки -130дБн/Гц и -110дБн/Гц соответственно в полосе ФАПа - получится сильно меньше - метод неверен, больше или равно - наверное есть рациональное зерно smile.gif

ledum
Применил ГУН на катушке с "серебром возжжонным в керамику." С частотой в районе 20,48 МГц. Спектр ГУНа на картинке. Собрал ФАПЧ с частотой сравнения 2,560 МГц (20,480 МГц/8). Макет не экранирован, на спектре ГУНа с ФАПЧем наводки от сети 50 Гц и "Уши Бетмана". Красным цветом кварцевый генератор на 20,480 МГц для сравнения.
Этот же генератор применялся в качестве опоры для петли ФАПЧ. Схема ФАПЧ на D- триггерах. Для переноса спектра на НЧ тот же генератор что и ранее на 20,505 МГц. Частоты "чуть сдвинуты" для наглядности.
Теперь Ваш коментарий о "верности или неверности метода".
vhk.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dr.Drew
По поводу премии, может я и перегнул немного...
На картинке, где показаны шумы генераторов БМГ+ и вашего, сравниваются одинаковые по схеме генераторы или нет? Если бы вы померили приспособой какой-нибудь генератор с известной характеристикой шумов, то вопросы бы отпали сразу. Возьмите какой-нибудь Rakon или Golledge - их как грязи...
ledum
Цитата(vhk @ Oct 11 2009, 22:46) *
ledum
Применил ГУН на катушке с "серебром возжжонным в керамику." С частотой в районе 20,48 МГц. Спектр ГУНа на картинке. Собрал ФАПЧ с частотой сравнения 2,560 МГц (20,480 МГц/8). Макет не экранирован, на спектре ГУНа с ФАПЧем наводки от сети 50 Гц и "Уши Бетмана". Красным цветом кварцевый генератор на 20,480 МГц для сравнения.
Этот же генератор применялся в качестве опоры для петли ФАПЧ. Схема ФАПЧ на D- триггерах. Для переноса спектра на НЧ тот же генератор что и ранее на 20,505 МГц. Частоты "чуть сдвинуты" для наглядности.
Теперь Ваш коментарий о "верности или неверности метода".
vhk.

В верности метода я не сомневаюсь, а вот результаты измерений ... . Здесь нужна правильная калибровка - это банально. Хотя на рисунке результаты смотрятся более-менее правдоподобно. Просто я поначалу хотел увидеть до боли знакомые шумы петли ФАПа ADF-ок, но для этого надо было бы собрать заведомо бессмысленную петлю - с малой частотой сравнения и широким фильтром, чтобы можно было рассмотреть шумы полки петли. Но потом подумал, что существуют более простые генераторы шума smile.gif.
P.S. А какой у Вас смеситель?
P.P.S. У Вас Spectralab какой версии?
VCO
Цитата(khach @ Oct 10 2009, 13:30) *
Надо сперва понять, шумы чего давить надо? Если шумы самого VCO- то никак не помагают. Если шумы источников питания и остальной схемы- то... Ну и сам вопрос немного неправильно сформулирован-надо отличать собственно шумы от пораженок и интермодуляций по питанию, хотя иногда последние и имеют шумоподобный характер, если их источник- цифровая часть схемы.

Да нет, по моим представлениям, все шумы и помехи на выходе VCO - это и есть шумы и помехи VCO, так как последний и является по определению генератором, управляемым напряжением, я бы даже уточнил - двумя напряжениями - Vtune и Vbias, ИМХОтеб smile.gif . Помехи и шумы по питанию не передаются же один в один на выход ГУНа, равно как и шумы и помехи по питанию операционника активного фильтра не передаются один в один на Vtune, а те в свою очередь не передаются один в один на выход VCO. Другое дело, какими причинами они вызваны. Одна из ситуаций обсуждается именно в этой ветке - шумы, наводимые по цепи питания VCO Vbias. Кстати, как справедливо указал obormot, на EvalBoarde HMC700 стоят именно такие помехоподавляющие дроссели. Но свою схему я разработал гораздо раньше, чем увидел схему EB, а дроссели поставил неосознанно, на всякий случай, хотя на Evaluation Boards AD таких дросселей не встречал, отчего и возник такой вопрос.
Цитата
Ну и пройти весь спектр от килогерц до границ ВЧ диапазона при "боевой" схеме- т.е процессоры и ПЛИСы должны быть прогружены рабочей программой. В зависимости от потребляемого тока спектр шумов источников питнания меняется, и ПЛИСы могут генерить "палку" помехи только при определенной прошивке.

От таких палок я научился уходить гораздо проще год назад, когда первый раз с ними столкнулся. Основная причина их была в том, что ПЛИС, управляющая ФАПЧ, синхронизировалась генератором по линии GCLK, через которую наводилась на выводы, соединённые с микросхемой ФАПЧ, а затем каким-то образом и на выход ГУНа.
При этом частота генерюка была 50 МГц, а опоры - 100 МГц, поэтому проявлялось это в виде биений между гармониками обоих сигналов в полосе 25 кГц на выходе ГУНа.
Решение было простым и очень эффективным: Выключать генератор, когда он не нужен. Аналогично можно усыплять микроконтроллер. Но концепцию такого построения цифровой части синтезатора необходимо продумать в самом начале разработки таким образом, чтобы управляющий интерфейс мог запустить генератор CPLD или разбудить MCU.
Другой способ - использовать для синхронизации управляющей цифровой схемы опору, но очень осторожно, лучше через гальванически развязанный операционник. Мне этот способ нравится меньше, он не всегда применим.
Третий способ, самый лучший, управлять ФАПЧ непосредственно через внешний гальванически развязанный, в т. ч. и по питанию, интерфейс. К сожалению, не всегда применим.
vhk
2 All
Ответил в ветке о "измерении фазового шума генератора", как более подходящей по теме обсуждения
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=661745
vhk.
VCO
Уважаемые форумчане, хочу задать ещё один вопрос в тему, а точнее, подкинуть идею, которая родилась в муках борьбы с шумами VCO smile3046.gif :
А что, если попробовать использовать в цепи питания ГУН вместо малошумящего линейного стабилизатора малошумящий операционник с сильным выходом, организовав на нём одновременно крутой ФНЧ.
Кто нибудь пробовал??? 05.gif
ledum
Цитата(YIG @ Oct 22 2009, 07:30) *
Уважаемые форумчане, хочу задать ещё один вопрос в тему, а точнее, подкинуть идею, которая родилась в муках борьбы с шумами VCO smile3046.gif :
А что, если попробовать использовать в цепи питания ГУН вместо малошумящего линейного стабилизатора малошумящий операционник с сильным выходом, организовав на нём одновременно крутой ФНЧ.
Кто нибудь пробовал??? 05.gif

Чего Вы кричите? Мы и так Вас видим smile.gif. Чтобы сам ГУН питали не видел, но см. вложение Рис 6. Не факт, что ОУ шуметь будет меньше, чем фильтр на эмиттерном повторителе. 358-й у LT приколол
VCO
Спасибо, так и думал, что лисапед изобретаю! smile.gif Фильтр на транзисторе, пожалуй, самое оптимальное, транзистор вносит меньшие шумы, чем ОУ.
ledum
Чтобы не переходить в ветку по синтезатору, приведу ссылку здесь по шумам AD9910 (чуть более ранняя версия чем 9912) http://www.xs4all.nl/~martein/pa3ake/hmode/dds_design.html там под третьим рисунком есть ссылка http://www.xs4all.nl/~martein/pa3ake/hmode..._ad9910_pn0.png - единственное измерение на E5052B этого семейства DDS, которое я видел. Вообще можно полазить по веткам этого сайта в части Local Oscillator
VCO
Вновь вынужден поднять старую тему, вынудили обстоятельства, да и тема каким-то образом закончилась ничем.
Вопрос следующий: Сейчас сижу корректирую схемы своих синтезаторов и застрял на распутьи, то ли использовать пассивные RC-фильтры для фильтрации фазовых шумов питания ГУНа и ОУ ФНЧ ФАПЧ, то ли LC-фильтры, то ли помехоподавляющие дроссели, то ли активные фильтры на транзисторах, или может быть что-то ещё.
Что из перечисленных средств всё-таки эффективнее, может быть кто-нибудь уже экспериментировал?
khach
Цитата(YIG @ Jul 9 2010, 11:58) *
Что из перечисленных средств всё-таки эффективнее, может быть кто-нибудь уже экспериментировал?

А это зависит, что лезет в спектре без фильтров. Т.е обычно на плате предусматривается LC помехоподавляющий фильтр- SMD- "гробик" 4х-выводный для более-менее "крутых" синтезаторов или резистор 10 Ом с конденсатором для ширпотреба. Меряется спектр макета с "боевыми" блоками питания при запаянном резистор или фильтре и перемычке вместо них. Меряется спектр при питании от батарейки. Сравнивается. Принимается решение о доработке до более крутых фильтров или "и так сойдет". Обычно приходиться бороться с импульсными вторичными блоками питания, от которых вокруг несущей стоят шпильки на частоте и гармониках преобразователей питальника.
Да, эта дрянь лезет в петлю в спектр не только по питанию самого генератора, но и по питанию микросхемы ФАПЧ, операционника фильтра петли, питалово прекалера итд. Вот на той неделе ловил блох- в петлю ФАПЧ в ФНЧ включили аналоговый мультиплексор для управления полосой. Хрень лезла в петлю по выводу цифрового управления мультиплексором- RC забыли поставить.
VCO
Цитата(khach @ Jul 9 2010, 19:02) *
А это зависит, что лезет в спектре без фильтров. Т.е обычно на плате предусматривается LC помехоподавляющий фильтр- SMD- "гробик" 4х-выводный для более-менее "крутых" синтезаторов или резистор 10 Ом с конденсатором для ширпотреба.

А это какой гробик, муратовский? У меня намечается именно крутой синтез с крутыми характеристиками, поэтому дешевизна не прельщает. Тут как-бы уже успел поэкспериментировать, заметил, что RC-фильтры почему-то ничем не лучше помехоподавляющих ферритов (почему - пока не въехал). Вообще-то я - хитрый (3*тьфу), решил сделать универсальную трассировку для разных вариантов фильтрации, причём по 2 каскада на каждую цепь питания, но времени на экперименты мало, поэтому хотел узнать более верное направление. Спасибо за совет, в последних версиях именно помеходавы (двухполюсные) и блокировочные ёмкости рулят, "гробики" пока не юзал.
Цитата
Меряется спектр макета с "боевыми" блоками питания при запаянном резистор или фильтре и перемычке вместо них. Меряется спектр при питании от батарейки. Сравнивается. Принимается решение о доработке до более крутых фильтров или "и так сойдет". Обычно приходиться бороться с импульсными вторичными блоками питания, от которых вокруг несущей стоят шпильки на частоте и гармониках преобразователей питальника.

А вот тут как-бы большой вопрос: ну синтезатор и ГОЧ я худо-бедно от аккумулятора запитать могу, но что делать с FSP? Если его питать от UPS, то помехи самого УПСа добавят сомнений. Да и сами синтезаторы у меня будут питаться в "боевых" условиях, по сравнению с которыми помехи на рабочем месте - жалкое зрелище.
Естественно, корпуса освинцованы, по питанию и управлению стоят проходные фильтры, поэтому в моём случае автономное питание никчему!
Цитата
Да, эта дрянь лезет в петлю в спектр не только по питанию самого генератора, но и по питанию микросхемы ФАПЧ, операционника фильтра петли, питалово прекалера итд. Вот на той неделе ловил блох- в петлю ФАПЧ в ФНЧ включили аналоговый мультиплексор для управления полосой. Хрень лезла в петлю по выводу цифрового управления мультиплексором- RC забыли поставить.

Тут ещё надо добавить, что помехи и шумы хорошо гуляют между контурами питания, а как само питалово грамотно растащить, я пока не понял. Например, стоит ли растаскивать разнородные каналы питания синтезатора разными слоями МПП, или есть ли необходимость организовывать распределённую ёмкость по каналам питания ГУНа и ОУ? Где бы про это почитать, может кому попадалась практическая литература?
khach
Цитата(YIG @ Jul 10 2010, 08:16) *
А это какой гробик, муратовский?

http://www.murata.com/products/emc/selecti.../emc/index.html
NFM41P, NFE61P по питанию, подобные же сигнальные-NFM3DC- по медленным цепям управления. Не принимайте за догму при выборе- лепили из того, что сумели достать быстро, может быть есть лучшие варианты.

Цитата
А вот тут как-бы большой вопрос: ну синтезатор и ГОЧ я худо-бедно от аккумулятора запитать могу, но что делать с FSP? Если его питать от UPS, то помехи самого УПСа добавят сомнений. Да и сами синтезаторы у меня будут питаться в "боевых" условиях, по сравнению с которыми помехи на рабочем месте - жалкое зрелище.
Естественно, корпуса освинцованы, по питанию и управлению стоят проходные фильтры, поэтому в моём случае автономное питание никчему!

Ну я не имел ввиду так радикально- все устройство от одного аккумулятора. Обычно сильно "какают на голову" вторичные импульсные преобразователи- 3.3В,2.5В, 1.8В для питания микросхем, и импульсник 24- 30 В для варикапов (если он есть конечно). Так на этапе отладки вместо импульсников ставятся малошумящие линейники с питанием от аккумуляторов. Исчезает лес палок вокруг несущей с частотами 100 кгц- пара мегагерц, на которой работают преобразователи.
Вообще борьба с этими помехами- это скорее борьба с конструктором блоков питания. Обычно там сидит бывший студент, который лепит типовые схемы. Приходиться его брать за шкирку и тыкать носом (вернее шупом анализатора спектра) и обьяснять, почему так делать нельзя. Т.е учить отвязывать полностью землю у преобразователей по ВЧ и по входу и по выходу с помощью синфазных дросселей, делать импульсник по симметричной схеме, объяснять, что на феррите не всегда надо жлобиться и использовать современные преобразователи с рабочей частотой в пару мегагерц вместо старого решения на 50 кГц, пульсации которого потом давил LDO, а мегагерцовые сквозь этот LDO свободно пролазят итд. Я уже не говорю про извраты со spread spectrum, когда выместо понятной шпили на спектре появляется трапеция, которая меньше по амплитуде и на обычном анализаторе невидна, но от этого никуда не девается. И надо ее "выковырять" из шумов, показать питальщику и надрать тому уши за самодеятельность с источниками питания.
При этом подобный вторичный питальник обычно живет в том же герметичном корпусе модуля, что и СВЧ блок, только в отдельном фрезерованном отсеке. А на входе в модуль только один фильтр по питанию 24 В, из которого внутри блока получаются все нужные напряжения.
Потому что если вторичный питальник разместить отдельно, то по куче соединительных проводов по питанию между блоками можно наловить столько наводок, на таких неизвестных частотах, что отфильтроваться никогда неполучится. А так хотя бы вся помеховая обстановка известна на этапе проектирования и потом меняться небудет. Конечно, питальник надо делать на отдельной плате, ни в коем случае не обьединять с СВЧ платой (бывают и такие уникумы), потому что гарантированно будет несколько итераций вариантов питальника.


Цитата
Тут ещё надо добавить, что помехи и шумы хорошо гуляют между контурами питания, а как само питалово грамотно растащить, я пока не понял. Например, стоит ли растаскивать разнородные каналы питания синтезатора разными слоями МПП, или есть ли необходимость организовывать распределённую ёмкость по каналам питания ГУНа и ОУ? Где бы про это почитать, может кому попадалась практическая литература?

Мы про цифровую часть или про аналоговую? Цифровую- как обычно многослойкой, как для обычной высокосокростной цифровой части. Книжка- библия High Speed Signal Propagation: Advanced Black Magic ... Для аналоговой части- обычно общая земля, над ней в отдельных отсеках фрезерованного корпуса обычными дорожками идет питалово и через фильтр-гробик "прыгает" в нужный фрезерованный карман (кусок платы окруженный пояском из двойных земляных виасов). Иногда на дорожках развожу микрополосковые ФНЧ и радиал стабы- все равно место пропадает, а так хоть из ВЧ части наружу СВЧ помеха лезть небудет.

Или мезанин- питальник (и часто цифровуха) лежит на нижней стороне металлической пластины корпуса, на верхней стороне этой же пластины лежит земля ВЧ платы. В нужных местах на пластине просверлены отверстия, в них ввернуты проходные фильтры и питание через них входит в нужные точки ВЧ платы.
Книжек нет. Приходиться заниматься ремонтом фирменной аппаратуры и смотреть правила разводки и конструирования. Или шариться по аукционам и свалкам и тоже рассматривать, как другие делают.
proxi
Цитата
это скорее борьба с конструктором блоков питания. Обычно там сидит бывший студент, который лепит типовые схемы.

аналогично biggrin.gif
правда это был в прошлом чел. с кандидатским минимумом на десяток лет старше меня, но тоже приходилось тыкать носом( делал ляп на ляпе, критику и вовсе не воспринимал), хотя у начальника он был в особом почете ( крупные земле и домо владельцы), приходилось разруливать и отлавливать его баги... типо ликвидировал маломощный линейный стабилизатор и от импульсников все лезло наружу, то перестарался с коденсатором на вых делителе ( определяющим выходное напряжение стабилизатора) в результате спорадичесски пробивался вход ИМС стабилизатора ( карман - паразитный диод) ну еще там по мелочам по разводке, то ПЧ с излучениями попадающими в BW, то по ПЧ Fn =15dB, то гроза выбивает все, короче не соскучишься, но за конечный результат было удобно спрашивать с меня ( и не платили).. laughing.gif
ledum
Цитата(khach @ Jul 10 2010, 12:39) *
http://www.murata.com/products/emc/selecti.../emc/index.html
NFM41P, NFE61P по питанию, подобные же сигнальные-NFM3DC- по медленным цепям управления. Не принимайте за догму при выборе- лепили из того, что сумели достать быстро, может быть есть лучшие варианты.

Разочаровался я в них. Возможно где-то на цифровых платах как-то они работают, но на наших - эффект близкий к плацебо. Везде. Опять-таки самыми страшными вредителями оказались интерфейсные чипы (Эзернет и ЮСБ), а не ИИП. Проблема питания более-менее закрывается проходными кондерами типа http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45253 слева, т.е. с полной радиогерметичностью и простейшими активными фильтрами. Причем особой разницы между китайскими алюминиевыми и полимерно-проводящими кондерами в базе я опять-таки не заметил. Помогают одинаково хорошо.
Это я о том, что помехи у нас, в основном, по землям бегают, а не по питанию, где они легко давятся простейшими фильтрами. А вот с землей - отдельный вопрос
khach
Цитата(ledum @ Jul 10 2010, 12:52) *
Возможно где-то на цифровых платах как-то они работают, но на наших - эффект близкий к плацебо.

Значит вы еще очень далеко по шумам от предела, раз не замечаете эффекта. Проиллюстрирую примерами с форума- гетеродины от FSL6 - фильтры питания и управляющего сигнала на варикапы в отдельном окруженном виасами островке, больше там ничего нет- гетеродин в соседнем "островке" И с другой стороны платы- второй такой-же фильтр по питанию для другой цепи. Или гетеродин базовой станции- параноидально немного- фильтр от мураты, активный фильтр на биполярнике, LC фильтры.
VCO
Цитата(ledum @ Jul 10 2010, 14:52) *
Разочаровался я в них. Возможно где-то на цифровых платах как-то они работают, но на наших - эффект близкий к плацебо.

А я как-то ещё не совсем понял плацебо ли они или нет (только у меня BLM21 1kOm). Пробовал их выпаивать и менять на резисторы, в т.ч. 0 Ом - в лучшем случае всё менялось немного в худшую сторону, а как правило ничего не менялось. Единственное из-за чего пришлось их оставить - из-за спур на дальних отстройках при спане 250 МГц, их он рубит основательно, особенно в цепи питания микросхем ФАПЧ.
А фазовые шумы, как я понял давят батареи танталовых и керамических конденсаторов.
Цитата
Везде. Опять-таки самыми страшными вредителями оказались интерфейсные чипы (Эзернет и ЮСБ), а не ИИП. Проблема питания более-менее закрывается проходными кондерами типа http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45253 слева, т.е. с полной радиогерметичностью и простейшими активными фильтрами. Причем особой разницы между китайскими алюминиевыми и полимерно-проводящими кондерами в базе я опять-таки не заметил. Помогают одинаково хорошо.

Но проходники же работают на МГцах, а давить приходится в широком спектре, поэтому после Tusonix 4300-034 я ещё ставлю ФНЧ с частотой среза порядка 0.1-1 Гц с танталами в корпусе E по всем входным каналам питания. Я посчитал цену комплектующих: некоторые синтезаторы переваливают за 300-400$. Иной раз кажется, что дешевле купить готовый, но здравый смысл подсказывает, что те коммерческие поделки "боевых" условий не выдержат, да и скорость перестройки у них как правило не устраивает (большинство дешёвых - дробники).
Цитата
Это я о том, что помехи у нас, в основном, по землям бегают, а не по питанию, где они легко давятся простейшими фильтрами. А вот с землей - отдельный вопрос

Кстати да, но я пока не видел разделения земель в синтезаторах, что для меня немного непривычно, т.к раньше работал на микровольтах с АЦП и ЦАП, где неразделение земель на аналоговую и цифровую - фатальная ошибка.
В синтезаторах же привык к дюжине различных внутренних каналов питания и общей земле, в т.ч. по цифре.
Я уже как-то рассказывал выше о своих способах борьбы с цифровыми помехами, теперь могу чётко сформулировать принцип:
Цифровую управляющую часть синтезатора целесообразно построить таким образом, чтобы она работала только при перестройке частоты, а после полностью выключалась.
Это очень легко реализуется на современных последовательных интерфейсах с помощью CPLD.
ledum
Цитата(YIG @ Jul 10 2010, 15:28) *
Кстати да, но я пока не видел разделения земель в синтезаторах, что для меня немного непривычно, т.к раньше работал на микровольтах с АЦП и ЦАП, где неразделение земель на аналоговую и цифровую - фатальная ошибка.

Не всегда. У нас есть 16-битные на 40МГц, иногда не разделяли, и ничего. Сейчас это, кстати, убирают из AN. Это кстати ответ и по далекости нас от предельных значений по шумам. Аджилент с Родэ Шварцем мы на нескольких тендерах именно по шумам и надрали (ну и по цене). В достаточно цивилизованном мире. И очень специфической измериловке. Динам диапазон далеко за пределами ФСЛ-а. Хотя сейчас пошла мода на очень быстрые АЦП, часто во вред и разуму(типа микроскопом гвозди) и динамдиапазону. Но меня уже не слушают.
VCO
Цитата(ledum @ Jul 10 2010, 16:43) *
Не всегда. У нас есть 16-битные на 40МГц, иногда не разделяли, и ничего. Сейчас это, кстати, убирают из AN.

Я думаю, что эта тенденция связана с появлением и развитием технологии LVDS. Вообще TI - молодцы a14.gif , я бы им отдал второе место после AD. Хотя по ADC они как максимум на четвёртом, но LVDS именно они продвигали! smile3046.gif
Цитата
Хотя сейчас пошла мода на очень быстрые АЦП, часто во вред и разуму(типа микроскопом гвозди) и динамдиапазону. Но меня уже не слушают.

Тут Вы тоже правы, у нас тоже такая дурь в головах возникает! 01.gif Но здесь есть один весомый довод в защиту этой дурной мысли: бОльшая разрядность АЦП позволяет в теории расширить динамический диапазон измеряемого сигнала в результате ЦОС, если не требуется режим реального времени. А имея 12 бит вместо 16 мы младшие биты безнадёжно теряем, вместо того, чтобы их вытаскивать. sad.gif Здесь ИМХО надо ловить золотую середину, но для разных задач она будет разной. У Вас она, допустим, 14-бит, а нам их мало, поэтому и приходится надеяться на 16 бит и ЦОС. rolleyes.gif
ЗЫ: И ещё как-то нелестно отозвались наши ЦОСники об использовании 4-х или 4-хканальных 16-битовых АЦП на 40 МГц вместо одноканального 16-битового на 160 МГц, может быть погорячились или уже какие-либо короткие грабли словили. unsure.gif Пока остановились на LTC2217 для ПЧ 40 МГц и LTC2209 для ПЧ 70 МГц.
bb-offtopic.gif Но это уже отдельная мощная тематика, в которой я пока слабоват. Поэтому, лучше остановиться сейчас! ban.gif
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Jul 11 2010, 15:29) *
Ставлю на вход и выход кренки тандем из LC на LQH66 100 мкГн и емкостей 20-60 мкФ, NFM21PC105B1C3 и NFE61 (по-моему). Первым фильтром давлю НЧ шумы кренки, остальными двумя - помехи до нескольких гиг. Потом около каждого каскада усиления, ГУН и ФАПЧ ставлю по NFM21.

Интересная конфигурация! Я то думал, что двух каскадов для помехоподавления вполне хватит... Недооценил, думал, что ежели и найдётся общая область частот, то они друг друга подстрахуют! Вот спасибо, Вы - первый человек, который мне глаза "разул"!!! a14.gif
Это же классика: НЧ - RC и/или LC-фильтр и электролиты+керамика(1); ВЧ-помехоподавляющие ферриты+помехоподавляющая керамика(2); распределённая ёмкость+пеомехоподавляющие материалы(3). Ну что же, Всем очередное СПАСИБО, самое время осваивать новые САПР СВЧ и новые материалы!!! rolleyes.gif
:-)
Цитата(khach @ Jul 10 2010, 13:39) *
Ну я не имел ввиду так радикально- все устройство от одного аккумулятора. Обычно сильно "какают на голову" вторичные импульсные преобразователи- 3.3В,2.5В, 1.8В для питания микросхем, и импульсник 24- 30 В для варикапов (если он есть конечно). Так на этапе отладки вместо импульсников ставятся малошумящие линейники с питанием от аккумуляторов. Исчезает лес палок вокруг несущей с частотами 100 кгц- пара мегагерц, на которой работают преобразователи.
Вообще борьба с этими помехами- это скорее борьба с конструктором блоков питания. Обычно там сидит бывший студент, который лепит типовые схемы. Приходиться его брать за шкирку и тыкать носом (вернее шупом анализатора спектра) и обьяснять, почему так делать нельзя. Т.е учить отвязывать полностью землю у преобразователей по ВЧ и по входу и по выходу с помощью синфазных дросселей, делать импульсник по симметричной схеме, объяснять, что на феррите не всегда надо жлобиться и использовать современные преобразователи с рабочей частотой в пару мегагерц вместо старого решения на 50 кГц, пульсации которого потом давил LDO, а мегагерцовые сквозь этот LDO свободно пролазят итд. Я уже не говорю про извраты со spread spectrum, когда выместо понятной шпили на спектре появляется трапеция, которая меньше по амплитуде и на обычном анализаторе невидна, но от этого никуда не девается. И надо ее "выковырять" из шумов, показать питальщику и надрать тому уши за самодеятельность с источниками питания.
При этом подобный вторичный питальник обычно живет в том же герметичном корпусе модуля, что и СВЧ блок, только в отдельном фрезерованном отсеке. А на входе в модуль только один фильтр по питанию 24 В, из которого внутри блока получаются все нужные напряжения.
Потому что если вторичный питальник разместить отдельно, то по куче соединительных проводов по питанию между блоками можно наловить столько наводок, на таких неизвестных частотах, что отфильтроваться никогда неполучится. А так хотя бы вся помеховая обстановка известна на этапе проектирования и потом меняться небудет. Конечно, питальник надо делать на отдельной плате, ни в коем случае не обьединять с СВЧ платой (бывают и такие уникумы), потому что гарантированно будет несколько итераций вариантов питальника.


Помогите, пожалуйста, разобраться с темой питания синтезаторов/ГУНов/ОУ. Подскажите в какие книги залезть/какие даташиты почитать на данную тему.
VCO
Цитата(:-) @ Jul 20 2010, 15:09) *
Помогите, пожалуйста, разобраться с темой питания синтезаторов/ГУНов/ОУ. Подскажите в какие книги залезть/какие даташиты почитать на данную тему.

В текущей теме итак много всего интересного высказано и выложено, хочу долить то, чего нет.
Прежде всего - хит сезона от Hittite http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC860LP3E , хорошо подходит для питания цифровой и аналоговой схем ФАПЧ синтезатора. Затем посмотрите продукты от Linear Technology http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...C1,C1055,P38503 , http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...C1,C1055,P38628 и http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...,C1,C1055,P1778 , очень хорошо подойдут для питания ОУ и ГУНов в широком диапазоне напряжений.
Holly
Цитата(YIG @ Jul 20 2010, 17:18) *
В текущей теме итак много всего интересного высказано и выложено, хочу долить то, чего нет.

не вытерпел тоже.
Pадикальное решение одно:
блок питания (линейный трансформаторный, безо всяких ключей) в одной глухой коробке,
затем глухая коробка тяжелых фильтров "снизу-доверху" (от сотнемикрофарадных электролитов
на входе до мелкой керамики с гигагерцовыми резонансными частотами), и только затем
глухая коробка собственно электроники. Иначе проблема земли никогда не будет решена.
Все остальные примочки (выключение генераторов цифры во время выдачи сигнала,
многослойные платы, в которых сигнальные линии полностью закрыты и т.д.) - само собой,
но уже потом.
Блок питания - тоже не совсем так просто. Резисторы в тех местах, где это критично,
должны быть металлические, конденсаторы в критичных местах - полистиреновые, диоды
выпрямителя - сильноточные Шоттки, силовые транзисторы - хорошие с низким сопротивлением
в канале, источники опоры недешевые, и т.д.
тау
Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 20:29) *
Pадикальное решение одно:
блок питания (линейный трансформаторный, безо всяких ключей) в одной глухой коробке,
затем глухая коробка тяжелых фильтров "снизу-доверху" (от сотнемикрофарадных электролитов
на входе до мелкой керамики с гигагерцовыми резонансными частотами), и только затем
глухая коробка собственно электроники.

Ну это слишком уж радикально smile.gif Иногда такое является избыточным или конструктивно невозможным и приходится искать иные решения.
Некоторое время назад запустил эволюшн плату на HMC702, где для питания 5V VCO и 3,3V "аналогового" питания HMC702 подавал с импульсника , расположенного на этой же плате (на боттоме) правда через LDO. И ничего, спуров источника не видел smile.gif . Источник был на LT1777 . Шумы -104dbc/Hz в целочисленном режиме на 11GHz на отстройке 20K. Плата 5-ти слойная, с толстой медью.
Счас озадачен проблемой внедрения импульсников в некоторые блоки СВЧ с повышенной тёплостью, для оптимизации тепловыделения. Работа такая. wassat.gif
VCO
Цитата(тау @ Jul 20 2010, 22:29) *
Ну это слишком уж радикально smile.gif Иногда такое является избыточным или конструктивно невозможным и приходится искать иные решения.
Некоторое время назад запустил эволюшн плату на HMC702, где для питания 5V VCO и 3,3V "аналогового" питания HMC702 подавал с импульсника , расположенного на этой же плате (на боттоме) правда через LDO. И ничего, спуров источника не видел smile.gif .

Да уж, времена не те, чтобы импульсников бояться. Они сейчас работают на субМегаГерцовых частотах, их фильтровать очень просто, чего не скажешь о 50 Гц сети и 100Гц с выпрямителя. Как-то намаялся я с этим для одного радиокомплекса: Купили импульсный универсальный БП AcmePower, а у него по ходу входных емкостей после выпрямления вовсе не было (ну или мизерные ПЭТФ), вот и лупил его обратноходовик 100 Гц на выходе. Так всё, что мог перепробовал, только линейником ситуацию и разрулил. В синтезаторах НЧ куда опаснее ВЧ, их фильтровать сложно!
Цитата
Источник был на LT1777 . Шумы -104dbc/Hz в целочисленном режиме на 11GHz на отстройке 20K. Плата 5-ти слойная, с толстой медью.

Круто! Я эти ФАПЧ пока юзать не стал, не устраивает максимальная частота сравнения ЧФД, мне надо минимум 100 МГц (в идеале - 125 МГц), но Ваш редультат впечатляет! a14.gif Естественный вопрос: На какой частоте сравнения?
Цитата
Счас озадачен проблемой внедрения импульсников в некоторые блоки СВЧ с повышенной тёплостью, для оптимизации тепловыделения. Работа такая. wassat.gif

В СВЧ это попроще будет разрулить использованием резонансных и квазирезонансных DC/DC конверторов. Вот только не в курсе, есть ли такие готовые модули, или надо на микросхемах лепить? Давненько я не занимался импульсной силовой электроникой, уж лет десять - точно!
тау
Цитата(YIG @ Jul 20 2010, 23:08) *
Естественный вопрос: На какой частоте сравнения?

fpfd 50M , затачивается на фракциональную работу

Цитата
В СВЧ это попроще будет разрулить использованием резонансных и квазирезонансных DC/DC конверторов. Вот только не в курсе, есть ли такие готовые модули, или надо на микросхемах лепить?

ранее типа таких смотрел , но не повёлся (то ли дорого толи еще что не понравилось , не помню).
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/4606fa.pdf
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/8032fc.pdf но это не совсем уж и малошумящие, имхо
:-)
YIG, спсибо за ссылки. По линейным стабилизаторам картина становится понятной. Но хочется также разобраться с DC/DC преобразователями. Как их корректно использовать для питания, например, активного фильтра на ОУ.

тау, подскажите где можно найти описание эволюшн платы на HMC702?
Dr.Drew
Есть ещё фильтры BNX от Мураты для источников питания. Советую посмотреть.
VCO
Цитата(тау @ Jul 21 2010, 00:56) *
ранее типа таких смотрел , но не повёлся (то ли дорого толи еще что не понравилось , не помню).
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/4606fa.pdf

Там в этой линейке ещё один малошумящий как раз для нас: http://cds.linear.com/docs/Datasheet/4612fa.pdf Спасибо, тау!
Мне не нравится монтаж этих модулей. Явно не для кустарного производства. Нравится то, что они ФАПЧуются и работают на одной частоте.
Цитата(:-) @ Jul 21 2010, 01:07) *
Но хочется также разобраться с DC/DC преобразователями. Как их корректно использовать для питания, например, активного фильтра на ОУ.

Вот этого не советую, сам наелся на этом, когда создавал емкостной инвертор напряжения для AD797. Даже если отфильтруете пульсации по питанию (а их надо будет давить до микровольт с помощью анализатора спектра), останется электромагнитное излучение и токи, блуждающие по земле. Всё это может просочиться на чувствительную к помехам схему фильтра.
DC/DC преобразователи лучше размещать и фильтровать в отдельном корпусе, плюсы и минусы питания выводить дифференциальным способом через проходные фильтры.
Я ушёл от DC/DC в синтезаторе с помощью использования операционных усилителей типа Rail-to-Rail: http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1677fa.pdf и http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa211.pdf. Последний особенно хорош как замена двуполярного AD797.
Кстати, тут была темка, где Dr.Drew выкладывал схему EvalBoard HMC700: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6&hl=HMC700
От себя могу добавить только вот этот китайский документ, где есть фотография этого EvalBoarda (пришлось резать - так не лезет)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тау
Цитата(:-) @ Jul 21 2010, 01:07) *
тау, подскажите где можно найти описание эволюшн платы на HMC702?


вроде не попадалось на глаза от хиттайта , хотя может где -то и существует. мы делали свою эволюшку по даташиту.
Green_Smoke
Изучал фото EvalBoard HMC700 и возникло два вороса:
1. Зачем опору убрали в другой слой?
2. Может кто-нибудь прояснить вопрос по согласования СВЧ разъемов...
тау
Цитата(Green_Smoke @ Jul 21 2010, 15:30) *
1. Зачем опору убрали в другой слой?
2. Может кто-нибудь прояснить вопрос по согласования СВЧ разъемов...

1. Имхо не влияет в каком слое опора. Работает и сверху и "сбоку" отдельным кабелем.
2. конденсатор приделали для компенсации индуктивности длинного вывода центрального пина разъема на конце диапазона (?). Зачем-то и для опоры тоже.

3. микросхема "Н700" обычно сверху маркирована - а на фото нечто другое, странно.
VCO
Цитата(тау @ Jul 21 2010, 20:11) *
3. микросхема "Н700" обычно сверху маркирована - а на фото нечто другое, странно.

Да вроде как тоже маркирована H700 (на 100% сказать не могу, разрешение не то), но белой краской, а не лазером.
Скорее всего - это инженерные образцы. Привык уже: сидишь и отлаживаешь что-то яркое, а в серии - серость! wassat.gif
Green_Smoke
Цитата(тау @ Jul 21 2010, 20:11) *
-
2. конденсатор приделали для компенсации индуктивности длинного вывода центрального пина разъема на конце диапазона (?). Зачем-то и для опоры тоже.
-

Это я в принципе тоже понимаю, основной вопрос как (из каких соображений) это можно посчитать?
Поскольку каких-либо внятных и разумных объяснений по установке и согласованию таких разъемов я не встречал...
Dr.Drew
Цитата(Green_Smoke @ Jul 21 2010, 22:23) *
как (из каких соображений) это можно посчитать?

В CST оптимизацией, дорогой товарищ, в CST...
Недавно наши бойцы обсчитывали торцевые разъёмы Johnson (как на фотке, и для копланаров) и Aliner (SMA20-001D). Так вот, простые торцевые Johnson работали гигов до восьми на микрополосковую линию. Паять разъём на обратной стороне платы нужно без зазора между его корпусом и металлизацией платы - КСВ сразу хорошим становится и пятак под штырём вроде как не нужен. Копланарные Johnson - просто сказка - копланар ведь - до 26,5 ГГц, хотя криворукость монтажника КСВ ухудшает. Китайский Aliner - редкостное г... способное работать не выше двух гиг - дальше отражение больше минус 10 дБ.
Green_Smoke
Цитата(Dr.Drew @ Jul 22 2010, 05:34) *
В CST оптимизацией, дорогой товарищ, в CST...
Недавно наши бойцы обсчитывали торцевые разъёмы Johnson (как на фотке, и для копланаров) и Aliner (SMA20-001D). Так вот, простые торцевые Johnson работали гигов до восьми на микрополосковую линию. Паять разъём на обратной стороне платы нужно без зазора между его корпусом и металлизацией платы - КСВ сразу хорошим становится и пятак под штырём вроде как не нужен. Копланарные Johnson - просто сказка - копланар ведь - до 26,5 ГГц, хотя криворукость монтажника КСВ ухудшает. Китайский Aliner - редкостное г... способное работать не выше двух гиг - дальше отражение больше минус 10 дБ.


Т.е. если я правильно понял, вы сами обмеряете разъем и вводите его в модель перехода (разъем + плата), а затем оптимизируете по КСВ?
Dr.Drew
Ну да. Иногда производители приводят рисунки посадочных мест.
VCO
А вот и новый рекордсмен среди линейных стабилизаторов для 5-Вольтовых ГУНов обозначился: HMC976LP3E
Эта штука ещё хорошо для 5-вольтовых опор и микросхем ФАПЧ сгодится. Цена как всегда соответствует уровню.
Dr.Drew
По-моему больше для генераторов без собственных стабилизаторов и усилителей сигналов малошумящих генераторов. Сейчас качественные опоры делаются со своими стабилизаторами, а ФАПЧ вообще пофиг - можно и на древних ADP3330 жить...если цифровая. Аналоговая чует шумы из-за детектирования.
Genesys
вынужден пойти на подлог... новый ник и все такое, понимаете с маньяками жить, сами знаете...
ни до кого не достучаться, прям заговор ягнят или баранов rolleyes.gif как то имел не осторожность
сказать баран таджику, они же арийцы юмора не понимают, хорошо что не зарезал, давненько это было
( он действительно в технике не бельмеса, выводы: с такими лучше не юморить, похоже только в ГБ юмористы скопились в избытке)
ладно к баранам...
Цитата
1. Зачем опору убрали в другой слой?

повидимому что бы меньше лучила... гармоники и тд, ФНЧ ставить не сруки а опора может быть любой формы
вч не вполне синус ИМХО... вот такая теория, не вполне строгая, но все же...
Цитата
2. Может кто-нибудь прояснить вопрос по согласования СВЧ разъемов...

а соласование разьемов, это да, не всегда тривиально и зазоры оставляют и на клин на сужение... в данном случае
расширение и эт тоже согласование, похоже не столь широкополосное...
а ведь аннигилируют ( на атомы разложат) как пить дать...


Цитата
2. конденсатор приделали для компенсации индуктивности длинного вывода центрального пина разъема на конце диапазона (?). Зачем-то и для опоры тоже.

отнюдь, частоты не те, конденсатор вкупе с копланаром дает такой зигзаг, почти удачи...
VCO
Цитата(Genesys @ Apr 10 2011, 10:49) *
вынужден пойти на подлог... новый ник и все такое, понимаете с маньяками жить, сами знаете...

Pro..???
Genesys
Цитата(YIG @ Apr 10 2011, 11:05) *
Pro..???

ну да... а что это... как говаривал знакомый английский манья... простите маляр, так
он готов был умереть ( подозреваю не вполне в адеквате) за Королеву, вот такие
у них нравы rolleyes.gif отождествляться и ортогональничать не буду, как говориться
зайге зунд и вам того же...
rloc
Цитата(Genesys @ Apr 10 2011, 11:49) *
вынужден пойти на подлог... новый ник и все такое, понимаете с маньяками жить, сами знаете...

Очередная реинкарнация Transcend, 50X и т.д.?
mw_duk
Цитата(rloc @ Apr 10 2011, 13:25) *
Очередная реинкарнация Transcend, 50X и т.д.?



Позвольте порекомендовать Вам low noise LDO на http://advantex.ru/joom/, плюс там ссылка на AN... от NAXIM.
Шумы надо сказать впечатляющие, лучше чем LP5900. (проверенно, действительно эффективно!)
Кстати обзорные статьи PLL. заслуживают уважения, да и некоторый подход к теме тоже.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.