Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В очередной раз про две симки на сим300
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
groovy
Изучил варианты с сайта Гаммы
Нашел четыре варианта:
1. Переключение всех контактов симок внешней логикой
2. Переключение только VCC и IO внешней логикой
3. Переключение только IO внешней логикой
4. Выборочная подтяжка RESET к массе на ненужной симке.

Все варианты кроме п.1 предполагают что CLK будет поступать в неиспользуемую симку. Отсюда вопрос, по какой технологии она сделана? Есть ли защитные диоды. Если да - то получаем паразитное питание симки и негарантированный результат.

Прошу всех высказаться.
CADiLO
>>>>подтяжка RESET к массе на ненужной симке.

Это ключевой момент - ненужная симка будет в третьем состоянии. CLK поступит в воздух.
Единственный нюанс, это когда она 1.8 вольта, а на нее прийдет 3 вольта со второй симки. Но видел где-то что они POWER tolerance.
Хотя полное переключение при помощи 4066 правильнее. Есть еще фирменые переключатели, с автопитанием, но дефицит....
Неужели экономия на 2х 4066 стоит надежности ?
groovy
Цитата(CADiLO @ Dec 14 2009, 18:25) *
>>>>подтяжка RESET к массе на ненужной симке.

Это ключевой момент - ненужная симка будет в третьем состоянии. CLK поступит в воздух.
Единственный нюанс, это когда она 1.8 вольта, а на нее прийдет 3 вольта со второй симки. Но видел где-то что они POWER tolerance.
Хотя полное переключение при помощи 4066 правильнее. Есть еще фирменые переключатели, с автопитанием, но дефицит....
Неужели экономия на 2х 4066 стоит надежности ?


4066 безусловно стоит копеек и цена в расчет не берется. К сожалению приходится брать во внимание габариты и усложнение разводки.
Но насколько я понимаю вряд ли у нас кто-то даст гарантии что на симку 1.8в на 100% можно подавать 3.3в. Так что склоняюсь к лишнему корпусу.
CADiLO
2 SMD 4066 прекрасно вписываются у симдержателей, места много не съедают, не DIP же.
Если карточек всего две, то между 4066 инвертор на транзисторе и управляем одной линией.
groovy
Согласен, но вариант когда от симки отрубается питание и IO, а CLK остается выглядет совсем уж экстремальным. Неужели это из практики?
CADiLO
CLK вход - а учитывая что I/O отключено, и пусть даже паразитка, то паразитить будет на отключеном выходе, обмену не длжно помешать. Хотя согласен с тем что это из серии "радиогубительства".
=F8=
Вариант 1 однозначно. Симки они ведь на разное напряжение бывают. И если так получится, что попадутся 2 с разными напряжениями то...
Maxim Kutnyashenko
Цитата(groovy @ Dec 14 2009, 18:28) *
4066 безусловно стоит копеек и цена в расчет не берется. К сожалению приходится брать во внимание габариты и усложнение разводки.
Но насколько я понимаю вряд ли у нас кто-то даст гарантии что на симку 1.8в на 100% можно подавать 3.3в. Так что склоняюсь к лишнему корпусу.

Проблема еще в том, что коммутировать питание 4066 получается не всегда. На некоторых модулях и некоторых симках начинают происходить разные глюки. И это при использовании даже не 4066, а ADG411/412 с в порядок меньшим сопротивлением. Только прямой контакт от этих глюков избавляет - а это уже не soic16, а относительно здоровая поляризованная релюха. Поэтому сейчас я коммутирую только SIM_DATA и SIM_RESET - одной DG413 достаточно.
groovy
Ну а если симки с разным питанием попадуться?
rx3apf
Цитата(Maxim Kutnyashenko @ Dec 27 2009, 20:09) *
Только прямой контакт от этих глюков избавляет - а это уже не soic16, а относительно здоровая поляризованная релюха.

А не проще что-то типа копеечных IRLMS6702 ? Что 4066 неприменимы, это и так понятно, но и на порядок меньшее сопротивление канала - для питания явно не подарок...
Maxim Kutnyashenko
Цитата(rx3apf @ Dec 28 2009, 16:56) *
А не проще что-то типа копеечных IRLMS6702 ? Что 4066 неприменимы, это и так понятно, но и на порядок меньшее сопротивление канала - для питания явно не подарок...

Эта мысль посетила меня вчера, когда я разглядывал катушку с irlml5302, которые ставлю на питание модуля... smile.gif Правда, лень городить инвертор для управления вторым каналом... Посмотрю, что есть в серии 74lvc1g...
rx3apf
Цитата(Maxim Kutnyashenko @ Dec 28 2009, 16:53) *
Эта мысль посетила меня вчера, когда я разглядывал катушку с irlml5302, которые ставлю на питание модуля... smile.gif Правда, лень городить инвертор для управления вторым каналом...

А остальные линии чем коммутируются ? 4066 ? Тогда остается пара ключей, из которых вполне можно сделать инвертор. А, да, для пары-то SIM можно и одну 4053 поставить (для трех-четырех - два 4052, как раз хватит для трех линий управления, а оставшимся коммутатором "развернуть" затворы ключей питания). Ну, а инвертор - жалко, что-ли биполярника в SOT-23 или какого-нибудь IRLML2803 ? Все ж дешевле микрологики...
=F8=
Вообще-то 4066 разные бывают. Сопротивление открытого канала, при питании 5В, у CD4066 ~ 300Ом у 74HC4066 ~ 50Ом. А ставить ADG и тем более реле есть извращение причем недешевое.
PS А есть еще 74LVC4066 с сопротивлением 6,5Ом при питании 3.3В, но это ИМХО избыточно, дороговато, да и с дставабельностью могут быть проблемы.
Maxim Kutnyashenko
Цитата(=F8= @ Jan 2 2010, 15:44) *
Вообще-то 4066 разные бывают. Сопротивление открытого канала, при питании 5В, у CD4066 ~ 300Ом у 74HC4066 ~ 50Ом. А ставить ADG и тем более реле есть извращение причем недешевое.
PS А есть еще 74LVC4066 с сопротивлением 6,5Ом при питании 3.3В, но это ИМХО избыточно, дороговато, да и с дставабельностью могут быть проблемы.

Если вы внимательно посмотрите на аппликухи симкома относительно SIM300, то обнаружите, что там рекомендуется ставить последовательно с линиями SIM_CLOCK, SIM_DATA и SIM_RESET сопротивления по 22 Ом. Серия ADG имеет сопротивление канала 22 Ом и не имеет проблем с различными симками. Серия DG имеет сопротивление канала в 33Ом и с некоторыми симками (редко) глючит. 74HC4066, как вы написали, имеет сопротивление еще больше, и проблем больше тоже. Зависимость нелинейная, конечно, но чем дальше от рекомендованного производителем - тем хуже. Я в свое время проэкспериментировал, тупо впаивая последовательно линиям сопротивления от 10 до 100 Ом - и убедился, что производитель проделал то же самое раньше меня. Нефиг экономить полдоллара в изделии, и иметь геморрой с обслуживанием.
alx125
Цитата(Maxim Kutnyashenko @ Jan 2 2010, 23:31) *
Если вы внимательно посмотрите на аппликухи симкома относительно SIM300, то обнаружите, что там рекомендуется ставить последовательно с линиями SIM_CLOCK, SIM_DATA и SIM_RESET сопротивления по 22 Ом. Серия ADG имеет сопротивление канала 22 Ом и не имеет проблем с различными симками. Серия DG имеет сопротивление канала в 33Ом и с некоторыми симками (редко) глючит. 74HC4066, как вы написали, имеет сопротивление еще больше, и проблем больше тоже. Зависимость нелинейная, конечно, но чем дальше от рекомендованного производителем - тем хуже. Я в свое время проэкспериментировал, тупо впаивая последовательно линиям сопротивления от 10 до 100 Ом - и убедился, что производитель проделал то же самое раньше меня. Нефиг экономить полдоллара в изделии, и иметь геморрой с обслуживанием.


Кстати, если внимательно посмотреть "апликухи" (файл SIM300DZ_HD_V2.07.pdf) , то можно даже прочитать на странице 20 написано, что выводы Sim300 для сим-карт уже защищены встроенными ESD-диодами.
Но все на форуме рекомендуют ставить внешние.
А на стр. 49 написано про резисторы 22ом и даже есть ссылка на схему. Но на этой схеме их нет.
Вот так вот составляется документация....
=F8=
Цитата(Maxim Kutnyashenko @ Jan 2 2010, 22:31) *
Если вы внимательно посмотрите на аппликухи симкома относительно SIM300, то обнаружите, что там рекомендуется ставить последовательно с линиями SIM_CLOCK, SIM_DATA и SIM_RESET сопротивления по 22 Ом.


А если немного подумать то можно понять, что этот номинал абсолютно не критичен. Так +- пол трамвайной остановки.

Цитата
Серия ADG имеет сопротивление канала 22 Ом и не имеет проблем с различными симками.


А если вы внимательно посмотрите в документацию то увидите, что ни о каких 22 Ом и речи быть не может. Сопротивление ADG может достигать 35Ом(типовое 25) и даже 45Ом в расширенном температурном диапазоне. Аналоговые ключи вообще не нормируются на конкретное сопротивление канала. Обычно дается максимальное и типовое. Кстати сопротивление в районе 20Ом ADG имеет при питании около 10В. При 9В типовое сопротивление 74HC4066 составляет 27Ом.

Цитата
Серия DG имеет сопротивление канала в 33Ом и с некоторыми симками (редко) глючит. 74HC4066, как вы написали, имеет сопротивление еще больше, и проблем больше тоже. Зависимость нелинейная, конечно, но чем дальше от рекомендованного производителем - тем хуже.


Смотите на схему/разводку. При столь незначительном изменении сопротивления проблем возникать не должно. Если глючит при 33Ом будет глючить и на 22. Возможно применяете защитные стабилитроны с большой емкостью.

Цитата
Я в свое время проэкспериментировал, тупо впаивая последовательно линиям сопротивления от 10 до 100 Ом - и убедился, что производитель проделал то же самое раньше меня. Нефиг экономить полдоллара в изделии, и иметь геморрой с обслуживанием.


Экономить нефиг, стрелять из пушки по воробьям тоже.

PS В опытных платах, за неимением под рукой HC4066, ставил CD4066 и ничего - работало без глюков.
av-master
Цитата
ставил CD4066 и ничего - работало без глюков

+1
а вообще с схемах где присутствует 12В . обязательно питаю от 12-ти. и никаких проблем...
(проверено пока на 50-ти штуках)
=F8=
Цитата(av-master @ Jan 3 2010, 18:05) *
а вообще с схемах где присутствует 12В . обязательно питаю от 12-ти. и никаких проблем...
(проверено пока на 50-ти штуках)

У меня сейчас на столе лежит девайс где она от 4В запитана smile.gif, но это конечно экстрим у нее при этом напряжении сопротивление канала может чуть ни до 1к доходить, просто видно удачная попалась.

Да кстати если уж кто хочет чтоб совсем железобетонно-вольфрамо-титаново работало напоминаю про существование LVC4066. По характеристикам лучше ADG, а по цене ~0.4$(LVC) против ~3$(ADG). Если в схеме нет напряжений > 4В возможно это даже оправданно.
V_G
ADG774 - нужна всего одна штука, сопротивление канала 2,2 Ом.
3 бакса, правда, но экономия места на плате тоже чего-то стоит.
mapic
А нужны ли в схеме на основе 4066 резисторы 20 Ом?

Мне так какжется что исходя из сопротивления самой микросхемы драйвера они будут только додавать лишнее сопротивление?

Используем CD74HC4066 от TI сопротивление при питании 3,3 В составляет около 50 Ом, при 4,2 В - 33 Ом, что приблизительно соответствует документации. На макетной плате резистор 20 Ом не использовал - просто выходы микросхемы на входы модуля + стабилитроны на 6,2В. Работает отлично! Тестили с кучей сим (около 20 шт разных операторов что у нас имеются) ниразу сбоев небыло замечено... это при том что подводки к сим и микросхемам сделаны навесным монтажом длина шлейфов около 10-15 см, антена тут же рядом - кусок провода...

Да и еще по питанию CD74HC4066 можно подобрать питание окло 5 В (например если питание микроконтроллера такое же), когда сопротивление будет составлять приемлимые 20 Ом...
av-master
да двадцать , сто . какая разица работать будет. просто надо немного (чучуть) понять зачем они там стоят... какой ток через них проходит... и.т.д. стабилитроны гораздо больше портят картину чем эти резисторы...
Master of Nature
Цитата(av-master @ Feb 17 2010, 01:19) *
да двадцать , сто . какая разица работать будет. просто надо немного (чучуть) понять зачем они там стоят... какой ток через них проходит... и.т.д. стабилитроны гораздо больше портят картину чем эти резисторы...
Резисторы 22 Ом вместе со стабилитронами - являются частью защитной цепи. Они нужны, чтобы стабилитроны работали. На связь с симкой, по идее, они должны оказывать минимальное влияние. Так что их может и не быть, но тогда защиты от статики не будет.
mapic
Цитата(av-master @ Feb 17 2010, 01:19) *
да двадцать , сто . какая разица работать будет. просто надо немного (чучуть) понять зачем они там стоят... какой ток через них проходит... и.т.д. стабилитроны гораздо больше портят картину чем эти резисторы...


...возможно и портят... а доступная альтернатива их использования есть какая то?
... электро-статически разрядники рекомендуемые в локументации Симкома недостать...?

Цитата(Master of Nature @ Feb 17 2010, 11:43) *
Резисторы 22 Ом вместе со стабилитронами - являются частью защитной цепи. Они нужны, чтобы стабилитроны работали. На связь с симкой, по идее, они должны оказывать минимальное влияние. Так что их может и не быть, но тогда защиты от статики не будет.


Это понятно... тогда будет правильно установить возле каждой сим стабилитроны, а сопротивление самой микросхемы будет вместо резисторов... (сильно не бейте это так просто размышления...)
Master of Nature
Цитата(mapic @ Feb 17 2010, 18:37) *
тогда будет правильно установить возле каждой сим стабилитроны, а сопротивление самой микросхемы будет вместо резисторов...
Электростатика воздействует на контакты держателя СИМ-карты. Сопротивление должно быть между контактом держателя СИМ-карты и стабилитроном. С другой стороны - если нет прямой связи между держателем СИМ-карты и соответствующими входами GSM-модуля, то нет смысла защищать эти входа - эту задачу будет выполнять буферный элемент. Вот его входа и надо защищать при необходимости.
mapic
Цитата(Master of Nature @ Feb 18 2010, 01:13) *
Электростатика воздействует на контакты держателя СИМ-карты. Сопротивление должно быть между контактом держателя СИМ-карты и стабилитроном. С другой стороны - если нет прямой связи между держателем СИМ-карты и соответствующими входами GSM-модуля, то нет смысла защищать эти входа - эту задачу будет выполнять буферный элемент. Вот его входа и надо защищать при необходимости.


biggrin.gif из документации на модуль следует совсем противоположное - стабилитроны подключаются напрямую к контактам сим без всяких сопротивлений, а сопротивления стоят имено между выводами сим и модуля, как написано в документации для защиты даных выводов...

... а вот вопрос по поводу буфера дейвствительно интересный - пройдет ли статический заряд через буфер 4066 ?
alx125
Кстати, ради полноты информации, входы Sim300, которые для Сим-карты, имеют встроенные защитные диоды от статики (файл SIM300DZ_HD_V2.07.pdf, страница 20).
Но дополнительные внешние наверное не лишние smile.gif
CADiLO
Поправлю - кривой перевод с китайского на английский.
Следует читать - "Должны быть защищены от ESD при помощи сборки TVS диодов"
Внутри модуля стоят защитные диоды в чипсете по входу - TVS там на симкарту нет.
Потому и валяются на полочке у меня модули с выбитыми статикой входами SIM карты.

А чтобы окончательно убедиться, читаем последний абзац на странице 49. Если бы TVS стояли в модуле текст не имел бы смысла.
И обратите внимание что в тексте речь идет о резисторах 22 ома и 10к, а на схеме их нет - еще одна ошибка в схеме, в даташите.
mapic
Цитата(av-master @ Jan 3 2010, 19:05) *
+1
а вообще с схемах где присутствует 12В . обязательно питаю от 12-ти. и никаких проблем...
(проверено пока на 50-ти штуках)


а какое сопротивление у вас при 12В ?
av-master
давно не проверял (по памяти около 30-ти).
mapic
Цитата(av-master @ Jan 3 2010, 19:05) *
+1
а вообще с схемах где присутствует 12В . обязательно питаю от 12-ти. и никаких проблем...
(проверено пока на 50-ти штуках)


... а как питаете от 12В? По документации вроде как максимальное рекомендуемое напряжение питания 10,5В?

Также возникает еще один момент связанный с коммутацией, так согласно документации при питании 9В, высокий лог. уровень должен составлять минимум 6,3В - необходимо ставить дополнительные транзисторные ключи для коммутации...?
av-master
естественно. bss138/ 2n7000/ 2n5551 и т.д. тоже от 12V. а вообще, я уже отказался от той схемы. сейчас одной микрухой 3-х вольтовой обхожусь. дорого сердито, но надежно.
mapic
Цитата(av-master @ Feb 27 2010, 22:57) *
естественно. bss138/ 2n7000/ 2n5551 и т.д. тоже от 12V. а вообще, я уже отказался от той схемы. сейчас одной микрухой 3-х вольтовой обхожусь. дорого сердито, но надежно.


...не поделитесь названием микросхемы?
mapic
Цитата(av-master @ Feb 27 2010, 23:57) *
естественно. bss138/ 2n7000/ 2n5551 и т.д. тоже от 12V. а вообще, я уже отказался от той схемы. сейчас одной микрухой 3-х вольтовой обхожусь. дорого сердито, но надежно.


rolleyes.gif
av-master
без всяких микросхем. транслирую сигналы через свободные ноги контроллера. 1.8V питание 80МГц. хватает )) 3-х вольтовые карты не использую.
groovy
Цитата(av-master @ Mar 3 2010, 22:24) *
без всяких микросхем. транслирую сигналы через свободные ноги контроллера. 1.8V питание 80МГц. хватает )) 3-х вольтовые карты не использую.


Это имхо очень геморно разводить...
av-master
6 слоев. никакого гемора
groovy
Цитата(av-master @ Mar 4 2010, 21:40) *
6 слоев. никакого гемора


Красиво жить не запретишь (с)
edo
а со стороны софта как лучше реализовывать переключение? at+cfun или включать/включать модуль?
mapic
Цитата(edo @ Apr 30 2010, 01:58) *
а со стороны софта как лучше реализовывать переключение? at+cfun или включать/включать модуль?


... я выключаю/включаю модуль + еще полностью снимаю питание с модуля в момент переключения сим...
работает стабильно пока что не жалуются biggrin.gif
edo
понятно, что полное выключение модуля позволит нормально переключаться между симкартами.
но хочется обойтись "меньшей кровью".
mapic
Цитата(edo @ May 3 2010, 10:45) *
понятно, что полное выключение модуля позволит нормально переключаться между симкартами.
но хочется обойтись "меньшей кровью".

...а что сэкономить хотите время переключения модуля с сим на сим или пару копеек на ключике для коммутации питания модуля?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.