Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Существует ли МК с open drain out >= 10V?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Поставщики компонентов для электроники > Компоненты > Микросхемы
Arctic
Нужно 5 открытых коллекторов не ограниченых защитными диодами.
ну типа как RA4 у старых PIC16 (токо там до 8 вольт)
rezident
Какова ваша цель и чем вас не устраивают внешние ключи/сборки ключей и/или лог.элементы с open-drain? Разумно ли искать экзотический МК, если можно из большого разнообразия других МК сделать то же самое по функциональности?
Arctic
Цитата(rezident @ Jan 30 2010, 22:32) *
Какова ваша цель и чем вас не устраивают внешние ключи/сборки ключей и/или лог.элементы с open-drain? Разумно ли искать экзотический МК, если можно из большого разнообразия других МК сделать то же самое по функциональности?


управлять верхним ключём с контроллера, выкинуть лишние 5 транзисторов и резисторов. При серийном производстве это экономия. Хотя если контроллер из которого выкинуты защитные диоды и половина выходного каскада считается экзотикой то он наверно или дороже или его не существует.
zltigo
Цитата(Arctic @ Jan 30 2010, 23:55) *
При серийном производстве это экономия.

Менее 5 центов.
Причем даже если-бы кто-то с бодуна сделал такие контроллеры (там не "защитные" диоды smile.gif ) и этих моделей было даже 100 типов, то выбор был-бы исчезающе мал по сравнению с выбором "обычных" и попали-бы Вы явно не на 5 центов.
Arctic
Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 00:57) *
Менее 5 центов.
Причем даже если-бы кто-то с бодуна сделал такие контроллеры (там не "защитные" диоды smile.gif ) и этих моделей было даже 100 типов, то выбор был-бы исчезающе мал по сравнению с выбором "обычных" и попали-бы Вы явно не на 5 центов.


это всего лишь $1000 в месяц. Можно ещё учитывать время на их установку и износ оборудования.
А ещё надёжность изделия.
Вобщем то я и не сильно надеялся, что такое существует. Хотел проверить все варианты реализации.
А вообще не плохая идея для производителей контроллеров, в то время когда они уже почти всё в них запихнули.
Да и открытый коллектор давно существует в контроллерах, токо напряжение там до 5V.
zltigo
Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 09:08) *
Да и открытый коллектор давно существует в контроллерах, токо напряжение там до 5V.

Практически НЕ существует, ибо нужен в чистом виде только для, например, I2C слейва обязанного не засаживать шину при отсутствии питания. Во всех других случаях там болтается технологический обратносмещенный p-n переход. Посему диод получаем паразитный, а отнюдь не специально поставленный "защитный".
Цитата
А вообще не плохая идея для производителей контроллеров

Глупейшая - делать узкозаточенные пины в контроллерах общего назначения более, чем не разумно, особенно, когда вопрос в несколько центов.
Цитата
это всего лишь $1000 в месяц

Допустим поверил smile.gif. При таких тиражах цена решения падает с 5 центов на изделие, еще на добрый порядок, ибо цент транзисторы стоят при покупке сотнями, а не миллионами.
Arctic
В схемах микроконтроллеров диод нарисован отдельно и называется "защитный" и имеет свои характеристики.
Note 1: I/O pins have diode protection to VDD and VSS. - из даташита на пик.
например в этой серии ST7LITE0x тоже имеются отдельно от транзисторов нарисованные защитные диоды.
во всех пик24 выходы могут быть сконфигурированы как открытый коллектор
ST7LITE0x - в этих тоже есть открытый коллектор для каждого выхода.
А где почитать информацию, что диод является паразитным? Хотя MOS технология вроде это и обуславливает.

Выше приведены примеры расширения возможностей с применением open drain. Хотя в пределах питающего напряжения всё решается переключением выхода на вход.

покупаем транзисторы катушками таких цен вроде не видел. Есть конкретная цена?
zltigo
Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 13:24) *
покупаем транзисторы катушками таких цен вроде не видел. Есть конкретная цена?

Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
100 штук BSS138 - шустрые ( у меня используются для раскачки трансформатора PCM30 2Mbit потока), на прошлой неделе чуть более двух баксов с доставкой в Ригу от польского оптовика.
rezident
Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 16:23) *
Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
2N7002 (100мА, 60В, VGS-Th=2,5V(max)) можно даже прямо в России по цене 1,5-2 цента купить. Если целиком катушку брать. Не говоря уже о транзисторных сборках типа ULN2xxx, в которых ключей сразу 7-8 штук и стоят они (ULN2003D, например) порядка $0,11-$0,12 в нормоупаковке. Те же 1,5 цента за ключ выходит.
Arctic
Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 14:23) *
Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
100 штук BSS138 - шустрые ( у меня используются для раскачки трансформатора PCM30 2Mbit потока), на прошлой неделе чуть более двух баксов с доставкой в Ригу от польского оптовика.

сейчас используем BC817-40 , BC847-40 Они сейчас меньше цента стоят. Дешевле есть что-то? Счас посмотрел, цены то упали на транзисторы.
Ну а как дешевле купить у нас снабженцы знают. Просто ещё напрягает наличие большого количества транзисторов на плате. Хотя бывает извращаемся заменой кренки на транзистор со стабилитроном, тоже экономия.
SM
Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 15:06) *
сейчас используем BC817-40 , BC847-40 Они сейчас меньше цента стоят. Дешевле есть что-то?


Дешевле сделать заказную ИМС под проект. Если, конечно, вложение на подготовку ее пр-ва окупится достаточно быстро.

Вот пример списка технологий. http://www.vis.com.tw/download/c_tech/technology_roadmap.pdf

из подходящих предложений - например 0.35 um HV 3.3V/5V/12V или 0.5 um HV 5V/12V , думаю уложитесь с подготовкой про-ва в $50K, зато потом, когда их окупите, не меньше полудоллара с изделия будете получать экономию.
proxi
Цитата(Arctic @ Jan 30 2010, 12:02) *
Нужно 5 открытых коллекторов не ограниченых защитными диодами.
ну типа как RA4 у старых PIC16 (токо там до 8 вольт)

по определению каждый вывод карман т.е обратносмещенный диод, т.е диоды присутствуют по определению.... легче драйвер поставить 2003, там тоже диоды присутствуют...
SM
Цитата(proxi @ Jan 31 2010, 16:49) *
по определению каждый вывод карман

Не очень стойкое определение smile.gif Еще SOI бывает... И еще варинты. Хуже, но реже smile.gif
proxi
Цитата
Еще SOI бывает

это изыски для биполярных структур (ОУ к примеру) всетаки массовые МОП структуры это PN изоляция....
SM
Цитата(proxi @ Jan 31 2010, 18:00) *
это изыски для биполярных структур (ОУ к примеру)

SOI как раз для МОП-структур в первую очередь. Чтобы подложку транзистора изолировать насмерть от окружающего мира. Процессоры от AMD, например, вполне массовая продукция на SOI.
firstvald
Теоретитски вы конечно можете попросить почти любой вывод процессора семейства Cygnal работать как открытый коллектор, но вот задрать на этом выводе напряжение выше напряжения питания вы не сможете. Потому что драйвер - часть структуры процессора. И первое время после включения питания вывод может быть в принципе каким угодно, пока мы его не сконфигурим. Вообще говоря, мы в разработках стараемся как можно дальше удалить процессор от силовых схем и вообще от остального устройства и кучу схемотехнических мер принимаем, чтобы на его выводы ничего не прилетело и уж точно никакими драйверами напрямую не управляем. Ставьте буферный транзистор. Но при старте он какое- то время будет открыт (собственно это вы и сами понимаете).
muravei
Слышал, что есть высоковольтные (28в) АВРки и предназначенные для управление Р-полевиком.
firstvald
Пишите на чем умеете и не усложняйте себе жизнь!
proxi
Цитата
Процессоры от AMD, например,

а что себе INTEL думает...
на самом деле исключения подтверждают правило...
знавал по этой технологии один ОУ(без аналогов наверно радиационно стойкий) отнюдь не самый быстродействующий, 154 или 157 серия не помню Ft у него был 0.7МГц... так что реалии таковы ...карманы, диоды....
SM
Цитата(proxi @ Feb 1 2010, 01:01) *
...карманы, диоды....

Ну, собственно, для решения задачи автора через заказную ИМС карманов-диодов хватит, дешево, сердито и распространенно. Это я так, в сторону отступил, в то, что бывает вообще, но оно не для дешовых решений.
Arctic
Цитата(firstvald @ Jan 31 2010, 20:34) *
Пишите на чем умеете и не усложняйте себе жизнь!


Пишу для контроллеров которые дешевле и надёжнее. Не привязываюсь.

Цитата(firstvald @ Jan 31 2010, 20:15) *
первое время после включения питания вывод может быть в принципе каким угодно, пока мы его не сконфигурим.


В контроллерах обычно после сброса (включения питания) все порты сконфигурены на вход (вход АЦП). А это где такой прикол для разработчиков?
firstvald
Вроде вход.Логический. Но полагаться на корректный старт не стоит. Мы принимаем специальные меры, чтобы пока процессор не заработал,его выходы ничего не наворотили в схеме.
stells
Цитата(Arctic @ Jan 30 2010, 23:55) *
управлять верхним ключём с контроллера, выкинуть лишние 5 транзисторов и резисторов.

а что за ключи? может дешевле сразу использовать сборки верхних ключей с логическим входом, типа udn2981?
Arctic
Цитата(stells @ Feb 1 2010, 11:29) *
а что за ключи? может дешевле сразу использовать сборки верхних ключей с логическим входом, типа udn2981?


идеальное решение - T6816, но их на складах всего мира в районе 7000 штук а для подготовки производства под наши нужды атмелу полгода надо.
SM
Цитата(Arctic @ Feb 1 2010, 14:13) *
идеальное решение - T6816


Может еще оттуда что... http://focus.ti.com/paramsearch/docs/param...mp;endIdx=10#rt
ukpyr
Цитата
это всего лишь $1000 в месяц. Можно ещё учитывать время на их установку и износ оборудования.
вы думаете что малораспространенный высоковольтный спец.м.к. будет дешевле распространенного + внешние ключи ? ню-ню...
Atmel делал что-то высоковольтное для авто или зарядки батарей, но думаю стоит намного дороже дискретного решения...
stells
Цитата(Arctic @ Feb 1 2010, 14:13) *
идеальное решение - T6816, но их на складах всего мира в районе 7000 штук а для подготовки производства под наши нужды атмелу полгода надо.

похоже, что это не их разработка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
firstvald
Цитата(ukpyr @ Feb 1 2010, 15:52) *
вы думаете что малораспространенный высоковольтный спец.м.к. будет дешевле распространенного + внешние ключи ? ню-ню...
Atmel делал что-то высоковольтное для авто или зарядки батарей, но думаю стоит намного дороже дискретного решения...



Я тоже так думаю. Рассыпные транзисторы в SOT и немного резюков вообще по цене незаметны.
Arctic
Цитата(firstvald @ Feb 1 2010, 18:14) *
Я тоже так думаю. Рассыпные транзисторы в SOT и немного резюков вообще по цене незаметны.


я бы тоже так думал если бы ремонт(износ) установщиков и зряплата регуляторов не съедала деньги.
и даже если бы такой контроллер обошёлся дороже чем контроллер с рассыпухой всё равно была бы экономия.
SM
Цитата(Arctic @ Feb 2 2010, 11:56) *
если бы ремонт(износ) установщиков

Не верю. Затраты на транзюки вместе с их монтажом ни в жизнь не будут дороже особохитрого редкого, но серийного (в смысле не самодельного заказного) МК. А то, что транзисторы выливаются "зарплату регуляторов" (наладчиков что-ли?) - это прямой повод сменить место, где производится монтаж. Будет дешевле по всем показателям. Практически любая киатйская монтажная линия дает выход годных больше 99%, т.е. вмешательство наладчиков требуется 10 платам из 1000.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.