Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: шум? ads1256
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
messenger
ну почему по чиху
записываю
STATUS разрешаю самокалибровку
MUX устанавливаю мультиплексор
ADCON устанавливаю усиление
DRATE устанавливаю скорость выдачи данных
после
еще раз провожу процедуру самокалибровки
т.к. выход замкнут провожу установку нуля системную
калибровку усилителя системную не делаю

все

читаю данные
sensor_ua
после выполнения самокалибровки её же запрещаете ?
messenger
разрешаю
Bit 2 ACAL: Auto-Calibration (STATUS REGISTER )

1 = Auto-Calibration Enabled

провожу
SELFCAL команда 0b 1111 0000
messenger
товарищи а расскажите как правильно такие вещи экранируются
что от чего

похоже это внешний шум
sensor_ua
сначала 500 кОм замкните.
потом разберитесь зачем, какие и как часто нужно делать калибровки.
а уж потом есть смысл снова давать советы по правильности разводки, питанию и прочая
messenger
как понимать замкните?

самое главное делать автокалибровку и все зависит от ухода внешней температуры
системные можно и не делать

sensor_ua! вы между прочем ни одного совета не дали за 14 станиц ветки все критикуете критикуете..
sensor_ua
Цитата
sensor_ua! вы между прочем ни одного совета не дали за 14 станиц ветки все критикуете критикуете..

Уважаемый, я думаю, что Вы просто не понимаете, о чём я спрашивал и какие советы давал. Но при этом осознанных ответов и внимания советам от Вас не видно - Вы даже не удосужились разобраться почему и что спрашивается и предлагается. Думаю, что если бы Вы выполнили самостоятельно не N вариантов доски, а прочитали бы о импульсных источниках и паразитных емкостях в них, о входных каскадах микросхем дельта-сигма АЦП, о резисторах и конденсаторах по входам, а перед тем внимательно почитали DS на применяемые элементы и задавали вопросы уже по непонятым моментам, то не я у Вас бы спрашивал, зачем Вы делаете как-попало калибровку, а Вы бы рассказывали, что не понимаете, которые из способов следует применить. Извините, но я считаю, что Вы взялись не за свою работу. Вам бесплатную помощь я больше оказывать не желаю.
ЗЫ. Успехов в Ваших начинаниях.
messenger
Точно подмечено я Вас не понимаю. И об этом я громко говорил. Это между прочим большое искусство уметь объяснять другим, а не думать что даете очень ценные советы. Наверно у Вс большой опыт. С калибровкой я действительно кое где накосячил.

А вообще уже на 2010 год на улице и производитель ацп уже позаботился о всех тонкостях что бы пользователю не обязательно было знать ВСЕ подробности работы ацп.
И наверное человек который умеет объяснять и знает что делает СПОСОБЕН объяснить за один абзац текста как и в какой последовательности нужно проверить...


совет - "при 500(!) кОм (я этого изыска вообще не понимаю) да без емкости и не такого намеряете"

совет - "а не почитать бы сначала datasheet на AD780 ? И не обратить там внимание на Figure 9. Noise Reduction Circuit? Если бы Вы задали вопрос, какого типа конденсаторы, то я бы предложил поставить тантал LowESR, например, серии 594D от Vishay, но на безрыбье можно и обычный тантал, но зашунтировать керамикой, например, 0.1 мкФ X7R. Насчёт конденсаторов во входных цепях есть разные рекомендации. Чаще предлагают ставить плёночные, например, Stacked Metallized PPS Film Chip Capacitor серии ECHU(X) от Panasonic. Для пробы можно попробовать обычные выводные а-ля MKT370, ну или поэкспериментировать с другими типами. Насчёт резисторов по входам некоторые рекомендации уже давал 131959G."

а это меня добило "Вам бесплатную помощь "


P.S. За совет с синфазным напряжением Спасибо! был к месту
sensor_ua
Раз Вы так амбициозны и почитать DS и AN, поискать по сети всё, что связано с указанными компонентами и дельта-сигма АЦП, и другие документы и книги (на которые я давал ссылки, а на тех серверах рядом с ними есть и другие очень Вам полезные документы), Вам лень и Вы предпочитаете пытаться получить на форуме полное пошаговое руководство по выполнению Вашей работы, то, если договоримся (обращаться в личку), могу устроить Вам платный тренинг и за, например, 3 дня Вы уверенно решите свою задачу и вдобавок будете способны давать другим полезные советы по этой теме. Не хотите - можете подождать очередного тренинга от TI на озере Онтариоwink.gif и поучаствовать в нём за каких-нибудь 750$ без накладных. Или всё-таки направить свою энергию не на выяснение того, что Вам кто должен, а на самообразование и вдумчивый подход к, как Вам, вероятно, кажется, бесполезным советам и/или их отсутствию.
ЗЫ. Успехов.
messenger
В вашем умение и опыте я не сколько не сомневаюсь. Просто советы вы даете "странные".
Вот последний -"сначала 500 кОм замкните." Что замкните. Куда замкните. Это разве совет?
Вы правильно понимаете я хотел получить руководство по пошаговой работе. Удивил? Или хотите сказать что для того что бы стать пользователем компьютера нужно изучить принцип работы всей начинки? Я все равно разберусь, не волнуйтесь)

Хороший день сегодня! Всех с праздником Великой победы!
НЕХ
Однажды целый день потратил на поиск источника помехи. Им оказался осциллограф Tek - подсветка дисплея гнала помеху, которую синхронный детектор переносил на DC. Потом заменил лампу светодиодами - и ярче и без шума. Кстати, лампа питалась от 4 вольт - переход на светодиоды очень удобен.
Может и Вас помеха на частоте модулятора АЦП ? Она тоже видна на постоянном токе. Гистрограмма c ADC правильной формы ?
sergk
Думаю у Вас ошибка при проектировании питания для этого АЦП и этого разрешения.
По DS AVDD power-supply rejection 70дБ. это означает что при Ку=64 имеем:
(4*Vref/64)/(2^24) * 10^3.5=3E-5 или 30мкV
при шуме по AVDD 6mV имеем:
6mV/30uV=200
log2(200)=7.6 двоичных разряда.- т.е. байт.
по печатной плате- разводка не очень... возможно, что возвратные токи импульсного
преобразователя(по земле) идут через измерительные цепи.(+ нет фильтра на AVDD)
messenger
согласен. sad.gif

почему же тогда при замкнутых входах внутри все по даташиту.
sergk
как только подключаются входы - видим сигнал + разводка (падение напряжения на земле на участках вход-ацп-ref), утечку с соседних каналов не симметрию входных цепей.
посмотрите на входные цепи и разводку.Думаю там. Токи АЦП известны-35mA, чувствительность знаете, пути прохождения тоже. Не используемые каналы рекомендую заземлить. Чудес не бывает.
messenger
так это питание или разводка? От батареек эффект тот же. Кажется..

И я тут подумал...а почему 70дБ
на частоте работы DC вроде как 90 или 40?брр
sergk
Это то и другое. По DS при включенном буфере вы должны видеть 20 разрядов - значит питание шумит не более 30мкВ*16=0,5mV (если хотите выжать по мах) . Далее разводка-DGND и AGND RefN у Вас разделены. Лучше залить полигон под АЦП на него вывести все земли - через VIA соеденить с общей землей на другой стороне платы.(если не понятно вышлю пример)
messenger
если можно.. lia54"собачка"mail.ru


у меня земляные полигоны повторяют заливку сверху
Да. земли разделены. Соединены сверху проводником идущим от земли dc к iru (он у меня 3.3В к сожалению). зачем их объединять снизу ?
sergk
Лови-отправил
а для чего соединять -семинар от TI
http://focus.ti.com/lit/ml/slap082/slap082.pdf
messenger
Еще раз изучил питание. Неадекватное поведение ацп при усилении более 4 как уже говорил Владимир и sergk указывает на проблемы с питанием.
Что имеем.
DCR010505 http://www.terraelectronica.ru/pdf/TI/DCR010505.pdf
если я правильно понял первый график на стр6
то пульсации пик -пик 4 мВ при 40 мА это если (это если буфер включен и gain=64)
что при ку1 ? предполагаю лучше...потому ацп и не скачет
вопрос к ацп - для нее power-supply rejection 70дБ это лучшее значение?

тут же вспомнились батарейки. Никогда не задумывался а какой ток они способны дать?Для аккумуляторов пишут например 800 мАч. Цифра вроде понятна
но непонятно способен ли этот аккумулятор "отдать" эти 800 мА в течении часа

вот думаю как быть
Владимир
Вот вот. У меня с таким шумом как у Вас стояли AC/DC преобразователь. После них стояли LowDrop LDO с шумом 115 микровольт в полосе до 1 MHZ. Дополнительно цепи фильтрации от ВЧ пульсаций стоят.
Более того был отключен буферный усилитель, и нужно то было не более 16 бит разрешения.
А вы хотите что-то подключить, а поиметь по верхнему пределу точности.
Реалии другие - что поставишь-- то и поимеешь.
А батарею нужно смотреть, как правило у них большое сопротивление. и динамику тока не отследят. То есть буферный малошумящий Lowdrop все равно нужен.

Вычистите питание-- получите точность
messenger
перед чисткой хотелось найти эталонное питание...что бы убедится что от него беда
где такое взять? промышленный калибратор напряжения?

Владимир! А Вы не подскажете номиналы своих элементов
Владимир
Вряд ли они вам подойдут. У меня датчики-- сейсмо. Они низкоимпедансные. Соответственно полоса частот от 10 до килогерца. Даже уже
messenger
я про питание спросил.
Забавная задачка. Найти LDO с 5 вольт ан 5 вольт. Кто нить вечные двигатели не продает? =)
Владимир
Цитата(messenger @ May 10 2010, 20:52) *
я про питание спросил.
Забавная задачка. Найти LDO с 5 вольт ан 5 вольт. Кто нить вечные двигатели не продает? =)


Чего уж забавней.
Мне пришлось Ac/Dc перестраивать на 5V3 и искать LDO с падением не более 0.15 вольт
Alexashka
Цитата(messenger @ May 10 2010, 20:01) *
перед чисткой хотелось найти эталонное питание...что бы убедится что от него беда
где такое взять? промышленный калибратор напряжения?

Зачем так сложно, возьмите батарейки типа D, только свежие, у них импеданс очень низкий и нет шумов свойственных всем полупроводниковым схемам.
По поводу того что шумит при внутренней закоротке меньше чем при внешней, мне всетаки кажется причина в том что входы не подключены у вас снаружи к низкоимпедансному источнику. А если Вы закорачиваете входы на землю/референс, они начинают "сосать" импульсные шумы которые циркулируют по земле платы. Т.е я бы попробовал запитать схему от батареек, плюс одну батарейку посадить в качестве референса и еще одной подпереть замкнутые входы АЦП (либо посдить их на тотже референс). Обратите внимание что шумы опорного источника суммируются по мощности с собственным шумом АЦП. Вы рассчитывали какой будет приведенный шум АЦП при использовании AD780 в качестве референса и Ку=64?
messenger
Нет не рассчитывал. Это можно рассчитать?
Low Noise: 100 nV/√Hz
messenger
Решил не менять DC на повышающий, а поставить вдобавок ADP3301AR-5 http://www.analog.com/en/power-management/...ts/product.html
если я правильно понял подавление пульсаций входа более 80 дБ ?! рисунок 18
Alexashka
Цитата(messenger @ May 11 2010, 18:39) *
Нет не рассчитывал. Это можно рассчитать?
Low Noise: 100 nV/√Hz

Конечно можно. Более того в файлике от AD из этого топика есть расчет.
С батарейками если будете пробовать, забыл сказать, рядом с АЦП необходимо поставить блокирующие емкости, а то с длинными проводами можно всяких RF шумов нахватать
messenger
Решил оживить ветку.
Проделал следующее и как говорили старшие товарищи - слушай старших у них опыта больше.
Питание ацп. Требоване к пульсациям
Как уже было сказано выше, пульсации напряжения питания аналоговой части д.б. менее 30 мкВ. (Первый вопрос как это проверить).
Сейчас я опишу последовательность простых и наверно очевидных многим действий которые я хотел услышать когда начинал эту ветку от старших товарищей т.к. сам я начинающий любитель.
После DC-DC установлен LC фильтр и LDO tps73150
1.Подключил щуп осциллографа (длинна проводника земли щупа- менее 2см ) через последовательную емкость 0,1 мкф к выходу DC-DC желая увидеть 4 мВ пульсаций. Ужас. 100 мВ не меньше.
2.Важно .Отключил на аналоговой части платы дорожку идущую к линейному стабилизатору на 3.3. В (IRu 1307-33) предназначенного для питания цифровой части (ацп+ADUM) . Ужас стал уменьшаться.
3. Дабы не утомлять причиной ужаса оказался конденсатор 0.1 мкФ размещенный на расстоянии 1 см от выхода ножки Vrec моего DC-DC. Ножка не используется. Пульсации DC-DC по даташиту. Осциллографом видно.
4. Переместил щуп за LC цепочку. Усиление 10 мВ/дел. На осциллографе «Тоненькая ниточка». Засинхронизироваться не получается хотя «вертикальная линия в начале развертки» позволяет мне предположить что это и есть пульсации. 2-3 мВ. Но могу ошибаться.
5. Усиление осциллографа позволяет смотреть с разрешением 10 мВ/дел. Смотрел до и после LDO. Все чего смог добиться описано в 4 пункте.
Далее. Снимаю DC-DC. Выключаю USB. Подключаю батарейки. Осциллограф в той же точке (у АЦП) молчит-«совсем».
Включаю USB. И вижу то же что и в 4 пункте. Все цифровые элементы( до DC) имеют блокировочные конденсаторы по питанию по 0.1 мкФ. Вот и хочу спросить как быть и что делать в такой ситуации.
И второй вопрос.
Дабы не мучатся с DC не отключая батареек ,где как описано выше все красиво и замечательно, подключаю цифровую часть отключенную в п.2. И о ужас. На осциллографе с периодом кварцевого резонатора долбят импульсы амплитудой 10 мкВ. Осциллограф смотрит +5 В у самой АЦП. Вот и хотел тоже спросить как быть в такой ситуации. Разводка платы на 10 странице ветки. Единственное, что все же изменил, это запаял разрыв между полигонами аналоговой и цифровой части с обратной стороны платы в «аналоговой части». И соответственно перерезал дорожку земли «сверху» от DC к IRu .
Т.е. полигон земли снизу-цельный
Спасибо что выслушали.=) и =(((((((
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.