нужен, если между землями стоит импульсный источник питания.
Конденсатор замыкает через себя паразтные токи , возникающие из-за разности потенциалов (ВЧ) между первичной и вторичной обмотками. Если стоят батарейки на аналоге и цифре - конденсатор не нужен.



не надо ехать , поставьте любую керамику на 50V (для экспериментов) . у вас же там нет разницы потенциалов сети 220V .
Вообще можно просто временно соединить земли между собой, пока выносные измерительные провода не используете. Ведь гальваноразвзка для устранения наводок из-за токов потребления и блуждающих токов, а пока у Вас все внутри коробочки, то гальваноразвязка - только лишний геморрой.

Экранирующую коробочку используете ? корпус коробки соединен с аналоговой или хоть какой землей?

как основной фактор. но всякие земляные полигоны вокруг аналоговой части тоже оказывают определенное влияние.

IMNHO, не всякие DC/DC хорошо к такому решению отнесутся

"не всякие ёгурты одинаково полезны" . А некоторые DC-DC вообще вредны в чувствительных схемах.

товарищи!
хотелось повторить все сначала.

как проверяется шум ацп?
в своей схеме (конденсатор я пока ен ставлю между землями)
сняты все элементы со входа и снят 100мкф по выходу опоры с ним почему то шумит сильнее

далее
при закнуытых входах ацп шуми 1 мкв
при замыкании ЕЩЕ и на землю шумит +-100нВ

готов проделать все что скажете

Отвратительная разводка. Нижней стороны правда не видно (наверняка там земля), но вся цифровуха по земле длиннющей петлей проходит по верхней стороне через аналоговую землю АЦП к источнику питания.
Правда не термоуход это не должно оказывать влияния. Разве что изменяется при прогреве от изолированного DC степень наводки.

Одного переходного для этого мало, да и разрезать бы не мешало

объясните пожалуйста поподробней что не так
я ен понял

а не почитать бы сначала datasheet на AD780 ? И не обратить там внимание на Figure 9. Noise Reduction Circuit? Если бы Вы задали вопрос, какого типа конденсаторы, то я бы предложил поставить тантал LowESR, например, серии 594D от Vishay, но на безрыбье можно и обычный тантал, но зашунтировать керамикой, например, 0.1 мкФ X7R. Насчёт конденсаторов во входных цепях есть разные рекомендации. Чаще предлагают ставить плёночные, например, Stacked Metallized PPS Film Chip Capacitor серии ECHU(X) от Panasonic. Для пробы можно попробовать обычные выводные а-ля MKT370, ну или поэкспериментировать с другими типами. Насчёт резисторов по входам некоторые рекомендации уже давал 131959G.

тантал 100мкф я и шунтировал керамикой 0.1... но без енго явно лучше, хотя это все относительно

Вы все правильно пишите...
Но мне вот кажется, что опорное (шум и его нестабильность) никак не должны сказываться на дрейфе нуля. Или я невнимательно (вообще не) читала даташит... А вот цепь смещения входов... Тут, кажется мне, собака все время роется.

это должно быть так, если ИОН как узел обеспечивает достаточно низкий выходной импеданс, имеет минимальные низкочастотные шумы (есть вопросы взаимной корреляции с частотой выборки входов АЦП), ну и по входам опоры и сигнала АЦП обеспечены достаточно стабильные условия - цепи перед входами должны обеспечивать низкие выходные импедансы, позволяющие пренебречь некоторой несимметрией. Пока не так, потому и получается, что закоротка на землю при прочих якобы равных условиях даёт более "красивый" результат. И это кроме проявления дополнительных воздействий, таких как термоЭДС, плывущие емкости и наводки по ВЧ-контурам

Вот на это и был намек... А на опору автор вход сажает через 500 кОм... или что-то в этом роде...
Наводки, кажется мне, внешние. Внутренние, о которых Вы пишите, были бы стационарны и давали бы тоже стационарное смещение.

Простите, где я такое пишу? частота выборки АЦП это никак не наводка.

Там, где про корреляцию... Может превратно поняла...

Да во бщемто на картинке
Зеленым показан путь питания и возвратный ток аналогового питания, штрихпунктиром-- возвратный ток по обратной стороне печатной поаты через переходнойю
Синим тоже но для цифровухи.
ошибки-
1. Питание цифровой Adum стоит на той же шине что и аналог---
2. Возвратный токи по обратной стороне малы, так как сопротивление переходного может быть большим и одного не достаточно.
Все они текут с левой стороны, как и аналоговый ток--

Но температурный дрейф скорее всего из-за конденсаторов

а я так понял что возвратные токи низкой частоты слудуют по пути наименьшего сопротивления (высокочастотные - индуктивности)
для этого и делается сплошной нижний слой земли без разрыва и прорезей,
а контакты микросхем в местах подключения "прошиваются" на "ту" землю

"Все они текут с левой стороны" с левой стороны они бы текли если бы они были высокочастотными, а это же питание...?!

если я совсем заблудился тогда что нужно исправить? удалить заливку с верхней стороны?

не забывайте, нижний слой подключен через переходной отверстие. Верхний слой-широкая металлизация. Трудно сказать где больше сопротивление.
Исправить нужно все. Питания к аналогу не должно смешиваться с питанием к цифре.

Но для температурного дрейфа--- скорее всего смените тип фильтрующих конденсаторов

я то исправлю когда пойму что...

1. аналоговое и цифровое должно соединятся в одной точке? это имеется ввиду?
я разглядывал ads1256evm там как то похожее на мое творение...

то что нижний "подключен"... кто куда подключен тоже сложно сказать...

мне свести все цифровые шины (адум, кварц, ацп-dgnd ...) в одну "паутину" и потом подключить к аналогу?

да то. Вот пример 16 канального ацп как раз ads1256.
4 слоя правда. расположение с двух сторон.
На первой картинке аналоговая земля, на второй цифровая.

Вот краше картинки

!!!
вот повезло то)))
Спасибо Владимир! завтра буду внимательно изучать.
и тут утюгом не справишься.
4х слойную плату только у профессионалов заказывать, дорого однако.

Так у вас еще и утюгом сделана?
Температурный уход--- это все от плохо вымытой химии

Владимир! А сколько АЦП на этой вашей плате? Впечатление, что их там 8 штук.

Нет 16. Там еще 8 ровно с противоположной стороны.
эта уже лет 5 работает.
Это первый проект в Аltium
Вариант еще меньше раза в полтара в работу не ушел

вот тот же вариант в уменьшенном во вертикали размере. Трехлетней давности. В работу не пошел, по шумам не знаю. Земляные полигоны не подсвечены

Что-то сломалось. Не могу прикрепить файлы

Вот

Владимир!
Можно ли обеспечить нормальную работоспособность ацп при реализации печатной платы на двухслойном текстолите?
Правильно я понимаю что мне нужно
- удалить заливку с верхней части платы
- все соединения с землей прошить на нижнюю сторону
- все цифровые линии соединить отдельной шиной и соединить с аналоговой землей в одном месте. (под ацп? радом?)
по цифровыми понимать:
GND-Iru1207-33 (питание цифровой части)
GND,SYNC, RESRT,CS (В моем случае) -ацп
конденсаторы в цепи кварцевого резонатора
GND-ADUM

А сколько слоев у TI на их оценочной плате?... Значит... Кроме того, если аккуратно проводочки сверху и снизу подпаять, то сколько слоев будет?
Мне вот, вообще-то, не очень ясно, зачем АЦП с такой разрядностью для термопары... Милликельвины хотите? А как быть с холодными концами?

первая задача запустить ацп в нормальном режиме.

пытаюсь понять
"это должно быть так, если ИОН как узел обеспечивает достаточно низкий выходной импеданс, имеет минимальные низкочастотные шумы (есть вопросы взаимной корреляции с частотой выборки входов АЦП), ну и по входам опоры и сигнала АЦП обеспечены достаточно стабильные условия - цепи перед входами должны обеспечивать низкие выходные импедансы, позволяющие пренебречь некоторой несимметрией. Пока не так, потому и получается, что закоротка на землю при прочих якобы равных условиях даёт более "красивый" результат. И это кроме проявления дополнительных воздействий, таких как термоЭДС, плывущие емкости и наводки по ВЧ-контурам "

Хотелось еще раз все пройти сначала.
Как проверить работоспособность схемы "правильно"
Есть собранная "макетная" плата.
Дальше какие действия?
Что делал я

замыкал проводком ножки ацп. Прямо у входа. О какой симметрии/ несимметрии входных токов можно говорить?
и смотрю что измеряет ацп. Получается шумовая дорожка (на ку16 10выб/с буфер=офф) в пределах 1-1,5 мкВ.

коротеньким проводком подключал эту КЗ на землю шум=100нВ

коротеньким проводком на 2.5 В опоры...шум 30 мкВ

и на опору уже не коротеньким через 500кОм по схеме Ксении. шум не помню но не меньше 30 мкВ

Как я считаю самое правильное "замыкать проводком ножки ацп. Прямо у входа."

На других ацп на 2 слоях больше 10 лет назад получали результат выше чем у Вас
Не верно. нужно правильно залить
в целом нужно . но не бездумно . Но здесь это не так важно. Здесь низкие частоты.
на источнике питания, а его ближе к ацп, хотя последнее для низких частот не критично
угу
если мне память не изменяет- там есть режим внутренней закоротки. посмотрите его и используйте для калибровки перед измерением--этот способ позволит убрать низкочастотный дрейф

т.е. все мои проблемы описанные в сообщении #125
от плохой разводки?

Не буду категоричен. Я не знаю на сколько медленный дрейф у вас.
Сделайте регулярную автокалибровку -- должно пройти

Добрый всем вечер!
Владимир! Посмотрите пожалуйста переделанную печатную плату. Надеюсь что 30 процентов я развел правильно)

Все "via" прошиты на нижнюю сторону платы. Форма заливки сверху полностью соответствует заливке снизу.
Цифровую часть (справа квадратная микросхема) прошу не смотреть...
ADUM запитывается от IRU напряжением 3.3 вольта

Опять же замечу. Все это только для ВЧ помех, но:
1 Стоит большой конденсатор на опоре. Но лучше маленький но прямо возле входа опоры AЦП. и между RefP и RefN
2 Конденсаторы входных фильтров повисли в воздухе. их земле нужно на прямую.
3. у Вас 5 нога сидит на земле? Вы же используете АЦП с дифференциальным входом? Зачем тогда она на земле? Вы можете наловить как раз тут шумов
4.конденсаторы фильтров по входу должны быть подключены к аналоговый земле микросхемы, а уже оттуда на другую сторону.
Сейчас они у вас висят в воздухе

конденсаторы вчера вечером уже увидил но что бы не плодить фото менять не стал))заметили)
"Стоит большой конденсатор на опоре. Но лучше маленький но прямо возле входа опоры AЦП. и между RefP и RefN"
там и большой и маленький.маленький ближе к входу. только маленький сполз вниз...виноват)
вот это не понимаю "и между RefP и RefN" т.е. не землить RefN сразу а только после конденсатора? У Вас сразу заземлено (ножка 2 и3).
Да 5 нога у меня сидит на земле...похоже и наловил....шумов. Ее в воздухе нужно повесить?

до сих пор думаю никак не придумаю как теперь соединить цифровую и аналоговую земли ацп.
на рисунке они разделены

Вообще-то, её к источнику сигнала тянуть нужно.


У входного электролита.

"Вообще-то, её к источнику сигнала тянуть нужно." --в смысле?

"У входного электролита. " тоже не понял. Владимир говорил у источника питания. а у меня их два. DC-DC и Iru

В моем проекте этот вход использовался для контроля тока утечки.
Но для вас "Herz" сказал правду. Средняя точка сигнала у Вас Ref+ К ней и подключите через высокоомный резистор

Это тоже самое
[quote]вот это не понимаю "и между RefP и RefN" т.е. не землить RefN сразу а только после конденсатора? У Вас сразу заземлено (ножка 2 и3).
[quote]
Судя по картинке, будет правильно

не понимаю)))
"Средняя точка сигнала у Вас Ref+ К ней и подключите через высокоомный резистор"

как я "думал" в ацп реализован 1 дифф вход и 2 псевдо дифф.

Если использовать дифф. режим то один сигнальный провод это in0(-) , а второй in1 (+)
что делать с com я не понимаю
посадить на Vref+ ?! почему через высокоомный резистор?
А какой тогда режим у Ксении был? на ее картинке Vref на входы" заводится"


если использовать псевдо дифф
то in0(+) com(-) это один вход
, а второй in1 (+) com(-)

Формально он не нужен. Но чтобы вход не болтался его кода то надо подключить.
Чтобы меньше утечка была- лучше к средней тоске сигнала. Это опора Vref+,
Чтобы меньше сказывалось и на опоре -- резистор.
Не знаю не смотрел

Первый так, насчет второго не помню

"Чтобы меньше сказывалось и на опоре -- резистор."
?!у меня "легкое" радиотехническое образование))
последовательно ? параллельно? номинал? простите за скромность.куда высылать пиво если получится?))

На АЦП у меня включен дифференциальный режим. А присоединение центральной точки входов к Vref позволяет мне измерять напряжения от -5 до +5 вольт, при этом земля АЦП "плавает" относительно сигнала (наружу эта эемля не выводится и в качестве экрана не используется).
Например:
1) Подано +5 на +щуп и 0 на -щуп (напряжения приводятся относительно земли ВНЕШНЕГО источника!). Тогда потенциал средней точки получится +2.5, а земля АЦП будет еще на 2.5 вольта ниже (на величину Vref), т.е. 0. Тогда относительно своей земли АЦП получит на свои входы: -in=0 и +in=+5.
2) Меняем полярность. Подаем -5 на +щуп и 0 на -щуп. Тогда потенциал средней точки получится -2.5, а земля АЦП опустится еще ниже на 2.5 вольта ниже (на величину Vref), т.е. до -5. Тогда относительно своей земли АЦП получит на свои входы: -in=+5 и +in=0.
Таким образом, моя схема всегда сохраняет неотрицательные величины напряжений на входе АЦП (+in -in) относительено его родной аналоговой земли, в то время как относительно напряжений на шупах потенциал этой земли плавает, оказывясь каждый раз на 2.5 вольта ниже среднего арифметического. Т.е. реально это использование псевдодифференциального режима, который в отличие от настоящего диференциального не умеет работать с отрицательными напряжениями относительно АЦПовой земли.

Ой. что-то длинно и запутанно.
Похоже из-за того, что Vref+ Это +2.5V vref- это соединено с землей (кстаи это совсем не обязательно)
Используется дифференциальный режим.
В любом случае на входах не может быть меньше Gnd и аналогового питания (+5V).
Средняя точка - это всегда Vref+ (+2.5V)
Максимальный положительный сигнал +in=+5, -in=Gnd. При этом "+in"-"-in"= 5-0=+5V
Максимальный отрицательный сигнал +in=Gnd, -in=+5V. При этом "+in"-"-in"= 0-5=-5V
То есть входной дифференциальный сигнал=+-5V
И еще раз повторю. Средняя точка это всегда Vref+, и в частности при подаче туда опоры +2.5V -- это и есть +2.5V

Владимир! Если у Вас найдется свободная минутка посмотрите пожалуйста новую разводку платы.
надеюсь я все правильно понял
com подключен через 500 кОм на Vref+
прошу особенно посмотреть как я соединил аналоговую и цифровую земли.

1/ R1 переместить намного ближе к ножкам.
2 конденсатор над первой ногой должен быть подключен к 2 ноге не через переходное, а напрямую
3.должен быть конднсатор между 3 и 4 ногой прямо на ножках
4

Все понял. К вечеру переделаю.
С соединением аналоговых и цифровых земел земель значить все нормально.

Контрольный) и за утюг)

Все сделал аккуратно. Каждое переходное отверстие прошил. Резистор c 2.5 на com 500кОм.
Но ничего не изменилось...
пр замкнутых ножка шумит 1 мкВ
при замыкании на землю в пределах 150-200 нан
печально...
есть подозрение что конденсаторы испортились от перепаек.

Подозрительный какой-то у вас шум...
Проверьте-ка вы сперва шум на шунте. Т.е. замкните -in и +in не физически, перемычкой, а проделайте это на програмном уровне, назначив +in и -in один и тот же пин. Это трехбайтная команда:

Wr_SPI( 0x51); // WREG | MUX
Wr_SPI( 0); // write 1 byte
Wr_SPI( 0); // MUX: +AIN0 -AIN0

При этом закоротка входов происходит внутри АЦП, и никакие внешние линии на него действуют. Это хороший тест на внутренние шумы, связанные с питанием и пр. причинами.
Посмотрите в этом режиме, каков у вас шум. Упадет ли он до номинала или останется по-прежнему высоким?

Обязательно попробую

Заметил еще такую особенность
когда смотрел шумы по питанию осциллографом решил посмотреть как себя вход ведет
увидел "пилу" причем приличной амплитуды, наверно модулятор?
так вот когда щупом касаешься (ножки замкнуты) ацп сразу подозрительно перестает шуметь,
т.е на ку16 ну может +- 30-70 нв, точно не скажу, но точно меньше чем когда эту же перемычку кидаю на землю

А давайте без поиска телепатов.
1) Где увидели? на каждом входе при наличии синфазного или как?
2) приличная амплитуда это сколько?
3) период пилы какой?

период и амплитуду скажу после 2 часов..
увидел при касании щупом закороченных перемычкой входв ацп относительно земли

Вернулся на неделю назад.
Замкнул контакты как сказала Ксения. Внутри ацп.
Долее проделал измерения на ку 1 2 4 16 дальше не стал
что получилось лежит в хl Файле
на ку 1 шумит 1 бит данные в вольтах
на ку 2 шумит 2 -3 данные в вольтах
на ку 8 шумит 2-3 данные в волтах
на ку16 происходит что то странное шум до 28 бит данные в битах




думал что ерунда с Сишным кодом... ошибок не нашел...
может проблема в питании? ростет потребление и ...