Представьте ситуацию. Автор создаёт тему по поводу того, как на асме для AVR сделать какую-то конкретную простую вещь. Буквально прописать регистр. Причём во вступительном посте вопрос предельно ясен и касается авр-студии, асма и конкретного регистра. Далее набегают модераторы и начинают "втирать", что асмом пользуются только недоумки и они сами в этом виноваты Автор слегка недоумевая почему модераторы/админы позволяют себе флудить и офтопить вместо прямой помощи или хотя бы игнорирования темы начинает им объяснять что ему нужен конкретно асм, а религию типа си/асма и пр. пусть оставят при себе. Модераторы ещё больше заводятся на эту тему (видимо потому что в конкретном асме/проце не шарят поэтому от конкретного переходят к абстрактному) и называют автора чуть ли не дураком. После попытки объяснить модерам что они не правы автора банят на МЕСЯЦ!!!

А теперь вопрос к уважающим себя участникам форума: Можно ли на это смотреть как овцы? Или форум всё таки не для овец?

ЗЫ. Все совпадения с реальностью случайны Ситуация как бы абстрактная, но отвечать желательно на полном серьёзе.

"Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята..."(С) (В. Высоцкий. Моя цыганская)

Не модераторы, а форумчане, и начинают говорить (скорее даже намекать, поскольку буквально несколько наводящих постов в одну-две строчки) как начинать осваивать новые контроллеры, особенно если они отличаются от PIC16 в лучшую сторону. Но Автору очень хотелсь пофлеймить и по этой причине он, как и Вы перешел от темы программирования к совсем другому - обсуждению того, как на форуме ему неправильно отвечают. Причем, посмею себе заметить,что именно на этот конек он садится далеко не первый раз, но это так, к слову.

слегка, это только по меркам бывалого завсегдатая оффтопика. Но раздел оказался не оффтопик.

при этом, оставляя право флеймить исключительно за собой, обсуждая действия модератора сделавшего ему устное замечание, обращаясь к нему в стиле "ну не думал, что имярек такой дурак". Часть подобных высказываний была почищена модератором, но при вынесении наказания они учитывались.




это на самом деле следует понимать, как уже второй модератор делает устное предупреждение...

После продолжения флейма автора бананят на неделю.
После в нарушение правил повторной регистрации и продолжения развития оказавшейся столь благотворной "темы" об удушении свобод, добавляется еще неделя бана.

Если бы это были "форумчане", то автор вполне имел бы право им объяснить что Си его не интересует, после второго раза даже в немного резкой форме. И никакой "форумчанин" его бы не имел право банить. Поэтому это был именно модератор. А то и хитро...й модератор какой-то. На гопника смахивает. Сперва заходит в тему и правоцирует автора, нарушая правила. А затем превращается в модератора и за якобы "нарушение" (на самом деле аналогичный/адекватный ответ этому недомодератору) влепляет бан.

Вопрос топика был исключитель об асме. Причём автор это несколько раз ПОДЧЕРКНУЛ. Модератор, если он вдруг реинкарнировался в форумчанине должен был вычистить из темы все разборки по поводу асм/си и не создавать офтоп. Учите правила что ли. Автор создаёт тему и в первом же посте определяет что относится к теме, а что нет. Если хотите офтопить на тему асм-отстой, то докажите этот тезис в своей отдельной теме.

А где исходный топик?
Иначе получается "не читали, но осуждаем"...

Мысл стартера такая. Хорошая и правильная идея модерирования (ну где-то в принципе) может быть дискредитирована парочкой Евсюковых, затесавшихся в ряды модераторов. То есть система загнивает из-за того, что нарушения модераторов не просто сходят им с рук, а даже наоборот поощряются безнаказанностью. И видимо с самого-самого верха. Ситуация реально аналогичная с ситуацией в МВД. Этим всё сходит с рук и они покрывают друг друга. Модераторы уже парами заходят в темы, один правоцирует, второй банит. Но не того, кто первый нарушил "правила" (именно в кавычках). Вот такие пироги и мысл стартера.

Местного Путина на этих Евсюковых нет. Который посадил виновного, уволил его начальника и всем остальным дал понять, что ещё раз и в глаз.

Но пока овцы тихо пасутся и издалека поглядывают за хоть и не частыми, но нарушениями правил модерараторами, то дело с места не сдвинется.


По "правилам" его не существует

Вот это масштаб, это я понимаю.
А название топика тоже крутое.

To GetSmart:
Действия модераторов (конкретных или обобщенных), публично обсуждать не стоит,
так как это:
1) противоречит правилам Форума;
2) бесполезно, и ни к чему не приводит, кроме бана;
3) противоречит здравому смыслу и нормальной этике, т.к. модераторы назначаются
владелцем ресурса (либо его доверенными лицами) и выступают, фактически, от его имени.

Тем не менее, по поводу модерирования, есть следующие предложения:
1) Сейчас многие модераторы выделяют свои сообщения, когда выступают именно в качестве
модераторов, а не простых участников. И это очень хорошо. Так как с участником можно и
поспорить, и не согласиться, а с модератором - не стоит. Неплохо бы сделать такое выделение
текста от имени модератора обязательным, и ввести такое положение в Правила Форума.
2) Когда участник, обладающий функциями модератора, участвует в дискуссии и попадает в
конфликтную ситуацию, то, я думаю, было этически правильно, не пользоваться, в этом случае,
своими правами модератора, а предложить участнику конфликта, не обладающими такими правами,
пригласить другого модератора для оценки ситуации и разрешения конфликта. Так было бы по-честному.
Вводить же такое положение в правила Форума, наверное, не стоит. Пусть это останется на совести
конкретного модератора, и служит одним из критериев оценки его деятельности для администрации.

P.S. Так же, по моему мнению, не очень этично продолжать обсуждение конфликта, даже в заувалированной
форме, когда одна из сторон, по известным причинам, участвовать не может. По тому, предлагаю дискуссию
на эту тему закончить. Кого нужно - предупредить, кто не понимает - забанить, кто не умеет, должным образом, пользоваться предоставленными правами - рассмотреть вопрос на уровне администрации.

С уважением к данному форуму, и исключительно благими намерениями,
участник форума
@Ark.

Я знаю, что конкретные действия и т.д. конкретных модераторов обсуждать нельзя. Я и не обсуждал. Я привёл гипотетическую конкретную ситуацию, которую предложил обсудить публике. Вот от этого и надо плясать.

В этой ситуации я не могу согласиться, что модератор (или даже участник) начавший офтоп, по сути являющийся провокатором-зачинщиком мало того что не понимает что он неправ, а ещё и на замечания об этом не угомонился и в конце концов по личной неприязни влепил бан автору темы. Второй модератор подыграл первому в этой игре.

@Ark, следуя вашей логике, могли бы сказать прямо - наказывать модераторов за нарушения ими правил, а так же восстанавливать забаненых юзеров, восстанавливать незаконно отредактированные посты и прочие нарушения модеров нет ни смысла, ни желания у администрации, и даже у @Ark-а. Так?

ЗЫ. Кстати, все стороны этой придуманной мной истории могут полноценно участвовать, не сомневайтесь


Оно то верно. И менты (разных уровней иерархии) назначаются тоже с какой-то стороны от лица государства (президента и прочих шишек). Хотя президент не в состоянии знать обо всех "делишках" на местах. Поэтому донести до него общественный резонанс может быть полезным.

Кстати, профсоюзы и прочая общественная шалупень тогда тоже как пятое колесо в системе?

Не надо лукавить. Ваша история имеет конкретные имена участников. И один из них, с Ваших слов же,
не может сейчас участвовать. Еще раз повторю, развивать эту тему в его отсутствие - не этично!
Вам не нравится данная конкретная система - всегда есть выбор: участвовать в ней или нет. Или пытаться ее изменить в лучшую сторону, в пределах заданных правил. А как еще? Иначе - Вы окажетесь за пределами системы...
P.S. Хотите порассуждать на философские общесистемные темы - велком! Открывайте свою мысль в оффтопе!

Если Вы предложили гипотетическую ситуацию, то она является чистым флеймом, ибо обсуждать описанную Вами ситуацию "два мента посадили на 30 суток невинную школьницу за то, что она спросила, как пройти в библиотеку..." - хорошо это или плохо - совершенно бесперспективно.
Admin:
А что значит "гипотетическая конкретная"? Выберите одно из двух - либо это 100% флейм, пусть и оффтопике (но предел всему есть), либо Вы занялиcь обсуждением действий Модераторов (что нарушает правила).

Ну дык этот вывод мне пришёл уже давно. Сразу после того как я хотел (и за дело) послать виновных на все нецензурные буквы, которые я знаю. Но дальнейшее развитие событий не позволило бы мне изменять это что-то в лучшую сторону. Именно это я и посчитал проигрышем. Поэтому решено было идти другим путём. Вот и стараюсь менять систему не так примитивно.


Говорю же - может. У меня есть с ним телепатическая связь. Он же вымышленный


Мож тут пару слов лишних Как бы вымышленная, но в то же время конкретная для подробного выявления виновных. Вобщем, есть что обсудить с общественностью.

Смысл? Система - не Ваша собственность. Создайте свою - будете там Царь и Бог....

Ну что за хрень. Я же не зубилом её меняю так, как вижу, будучи обкуренным. Я же для этого интересуюсь общественным мнением. @Ark, перестаньте нести банальщину. Здраво оцените происходящее, только не ошибитесь


Кстати, выпады на конкретных модераторов в этой теме не хотелось бы видеть. Обсуждение абстрактное. То есть речь идёт только о "гипотетическом" нарушении правил анонимными модераторами, которые могли бы быть на каком-то интернетовском форуме

Есть еще участник с ником "Горбачев" (это его второй ник, т.к. под первым он был забанен), который ... не любит нашего Zitigo! Вот за это таких, как Горбачев, надо банить навечно!

А ошибиться в Вашей "гипотетической теме" невозможно - представители власти "невинных школьниц" обижать не должны - только гладить по головке, Впрочем, не проявляя особого рвения, а то, чувствую будет создана еще одна "гипотетическая" тема - модераторы и педофилия , можно-ли убивать старушек, как относиться к людоедству....

есть такой форум niva4x4/ru соразмерный с этим.
так вот показательно, что некоторые действия администрации привели к тому, что он распался на 2 половины. и вторая непрерывно растёт, а старая гаснет.
а кто кого не любит не всегда, но есть за что не любить!

Типа как у Goblin'а ?


Ну так тогда надо это в Правилах явно прописать
Сравним:

Как видим, нет явного запрета "рассуждений на отвлечённые темы" и тем более автоматического наказания в виде лишения свободы.
В конце концов, есть предупреждения...

Я тоже не приветствую данное обсуждение, но раз уж это случилось, то во избежание рецидивов предлагаю принять меры.
Не в смысле раздать пенделей, а на выбор 2 варианта:
1. Явно прописать в Правилах статус, преимущество и привилегии модераторов (в т.ч. и право на повышенное ЧСВ), чтобы ни у кого не возникало иллюзий и либерально-демократических заскоков
2. Оставить Правила как есть, но тогда усилить обратную связь, чтобы никто не чувствовал себя униженным и оскорблённым.
Создать дисциплинарный комитет ну или комиссию по разбору жалоб. Например, спецраздел, в который могли бы писать наказуемые, а читать и обсуждать - только модераторы, с последующим вынесением коллегиального решения.
Чтобы не возникало сомнения в непредвзятости.
Хотя, 2 вариант слишком сложный получается... Зато с закосом под демократию

Ну и что, кишка тонка разбанить моего вымышленного персонажа?
Или тот вымышленный модератор предпочитает быть таким упрямым "западлом". То есть даже если я неправ, то мне какбэ плевать.


Кстати, да. Вот на такие правила и возразить нечего.

Тогда пусть дополнительно внесут в правила ещё один пунктик.

Большинство модераторов будут довольны Ведь если делами уважение не дано заслужить, то хотя бы какая-то другая утеха будет.

Реальный персонаж никак не похож Вашу "невинную школьницу" - вот такая "проблема". Школьниц на форуме никто не обижает, младенцев не ест и так далее....

А что на них возражать? Можно принять или нет. Можно предложить изменить...
Мне нравятся люди которые "радеют за общее дело". Борятся с системой,
создают профсоюзы, добиваются справедливости... Сам когда-то был таким...
Одно только забывают - за чей счет банкет... Кто девушку ужинает,
то ее и танцует...

Как следует из правил, запрет как раз есть! И снят он только в оффтопе. Не искажайте смысл написанного.

Из грамматической ошибки вывел новый термин: "правоцид" - лишение школьниц завтрака на большой переменке представителем власти, он-же - "правофаг"; вообще - злостное попрание и лишение свобод и личностей.

"Банят" - термин поистаскался. На выбор несколько синонимов:

"Бар", "бАрят" - от англ. to bar; go behind bars. Очень крупная еденица наказания. По аналогии с БЭРом можно ввести миллибар и микрорентген.

"ФорбИид", "форбидят" - от англ. to forbid. Никто тебя, голубчика, здесь не форбидит.

"Прохибит", "отпрохибитить" - от англ. to prohibit. Применяется в случаях нарушения сухого закона к бут-леггерам. Нет загрузке.

Другие возможные кандидаты "эмбарго", "интердикция", "реджекция", "рестрикция", "ингибиция", "репрессия" - "репрессированный"

можно отканифолить )



На некоторых форумах прям так и написано - если поступаешь так в вирте не зарекайся, что не встретишся в жизни. захотят найдут)))

На мой взгляд, провокация имела место быть.
В любом случае, есть смысл вначале предупреждать и/или вычищать флуд,
но если в этом флуде имеется часть написаная самим банящим - предупреждение,
как минимум, обязательно, чтобы не сказать больше.

Вопрос об отнесении текста к флуду целиком на усмотрении модератора, ес-но,
но если он принял решение, что оно все же флуд - отчего бы и себя не предупредить заодно?
Унтерофицерская вдова может послужить отличным примером.

Однако, из тех кто точно представил/вообразил себе эту виртуальную, вымышленную ветку -
никто не оценил по заслугам того скромного героя, что невзирая на возникший пользовательско- модераторский флуд
по ходу, не отвлекаясь, решал проблему топика для тредстартера. И, по мнению тредстартера же - решил ее,
вызвав дополнительно генерацию полезных мыслей у него же. За что был поблагодарен тем же тредстартером в той же ветке.

То есть, можно все же конструктивно, если охота-то?
То есть, ветка-то не была холиварной?
То есть, тредстартер-то не имел ничего флудного в виду, а просто не удержался от ответа?
Замечу, конструктивные ответы скромного героя начались раньше, чем флуд, так что
в каментах типа С/asm не было уже и резона, любое сказанное на эту тему после начала конструктивных ответов было флудом.


Любимая, ты унижала
Прости, запутавшись в советах
Я, как великая держава
Унизился до мер ответных (с)

В Правилах, однако, нигде не сказано прямо насчет провокаций - что, мол пользователь должен быть святее папы римского
и на них не реагировать под угрозой бана. Напомню еще раз - угрозы-то и не было, был неожиданный бан.

Народ! Предлагайте только цивилизованные способы изменения системы в лучшую сторону.

Это соответствует Вашему нику, GetSmart.
Брать лучшее.
Я за.

Вирт все боле сливается с реалом, но хотелось бы чтобы в реале встречались для совместного распития
и живого общения, а не продолжать флейм из виртуала...

на этом форуме чёрных модераторов уже через месяц будут все имена и явки.

Ну вообще охренели.
А как насчет "активных" пользователей - типа троллей и флеймеров - профи?
Их тоже туда?

Вот любят у нас делиться на начальство и подчиненных...
Идите сами в модераторы и попробуйте...
Это не то, что в реале в начальники пробиться, скорее обязанность чем заслуга...

Совсем озверел черный Абдулла. Ни своих, ни чужих не жалеет.(Ц)

был - не понравилось. но у меня нет амбиций царя, а у некоторых есть.

вот видите процесс редактирования чужого топика пошёл))))

Сообщение модератора.
Поскольку якобы "абстрактное" обсуждение "абстрактной" ситуации касается модераторов именно electronix.ru, а не какого-то другого "абстрактного" форума, а также по причине того, что намеки на обсуждаемый топик и обсуждаемого обиженного пользователя более чем прозрачны, то я переношу топик в соответствующий раздел форума.
Посему дальнейший флуд рекомендую прекратить. Высказываться следует только по существу дела. Какие конкретно действия вызывают нарекания? В чем суть претензии?

Хотел только сказать, какая глубокая фраза. Не сочтите за флуд. Да труд модератора тяжелый. И скорее всего бесплатный. А потому трудный вдвойне.
И что? Модератор считает себя вправе придушить слегка простых форумчан, чтобы компенсировать нарастающее чувство неудовлетворенности из за тяжелой и неоплачиваемой работы.
По человечески мне это понятно, но извините, напишите тогда на воротах сайта, "Осторожно, Вы входите на сайт на свой страх и риск, так как наши модераторы могут Вас придушить при случае, есть у них такая забава"
И это будет понятно и разумно. Никто не спорит, Ваш сайт, Вы хозяин, что хотите то и делайте. Но предупреждайте. Это сэкономит много нервов простым смертным. И не будет никаких офтопов и разборок.

PS: Да, а что ветку уже "отмодерировали", что то не видно особо злободневных постов.

Наверное, я смогу изложить.
Провокация модератором флуда с последующим баном пользователя, который этот флуд не начинал.

Собственно, в том же самом - бан был не к месту, ибо результат провокации.
Подробности в моем посту выше #24

Ну и есть дополнение, насчет де-факто применения принципа, не обозначенного в Правилах:
"Что позволено Юпитеру - не позволено быку." Если оно и так, то Юпитер все же быковать не должен.

А давайте вместе поставим вопрос правильно. А то ведь сами знаете - Quod licet Jovi, non licet bovi.


Конечно, но школьницу он не похож, хотя бы из-за своего пола А вот в чём виновен мой вымышленный герой и за что первый бан - вопрос интересный. Просветите?
Рассказ свой я прочитал ещё раз, но вины не обнаружил. Из достоверных источников известно, что личной переписки не велось.

Кстати, GetSmart,
а какой ник у вымышленного персонажа?

меня вот интересует на каком основании стёрли посты по предложению создания сайта чёрных модераторов. Если ежу понятно, что такую тему на этом сайте в смысле на электрониксе прогнать не удастся.


думаю AVR

Ему не о чем спрашивать, он не мог быть топикстартером!

Вася. Не забывайте, он вымышленный.

Редко, когда удается увидеть одновременно в одной теме столько "помощников", если не считать Оффтоп.

Мужики, честно скажу, трудно ресурс поддерживать. Не хочу никого обидеть, просто прошу пересмотреть свои сообщения, посмотрите какая скважность в смысле полезности с технической точки зрения.

Если тут еще остались взрослые люди, прекращайте заниматься фигней и идите работать. Если очень хочется потрепаться, для Вас и такое место предусмотрено, там отводите душу. Угробить ресурс все равно не дадим.

Собственно, ради развития ресурса и высказывался, вины своей не вижу.
Для многих специалистов консультации в технических разделах есть
"Кровопускание из самого сердца нашего" (с) Балтасар Грасиан
Ибо много есть такого, на чем сами зарабатывают.

Посему есть смысл делать модерацию в технических разделах с одной стороны конструктивной, с другой - бережной.
Не оффтопом единым живет форум

ну и если перечитать предмет обсуждения в оригинале - многое станет понятно...

Креативный подход. Тему из оффтопа поднять в жалобы и рассматривать по другим законам. молодца) верните в оффтоп. Вам же всёравно что там пишут! обычно для оффтопа есть свои модераторы.

С опозданием узнал, что вас всех гуртом из Оффтопа сюда перевели, чтобы Вы конкретные предложения внесли в развитие ресурса. Вот почему так ждружно в одной теме пересеклись. Жаль только не видно конкретных предложений по поддержанию Форума.


Конкретные есть предложения, как это сделать?

а чего подход. за каждым модератором закрепить раздел или часть, чтоб он не шара...... в поисках кого там замадерировать по всему форуму.

rv3dll(lex), мне может быть и все равно, но нашелся Модератор, который решил Вам дать высказаться на пользу дела, чтобы всем стало понятно, где треп, а где дело.

Забыли добавить "Тема закрыта"

Добавлю... Первый год-два после регистрации на форуме практически им не пользовался - настолько он казался ламерским.
Извините, друзья начинающие и их друзья, я за профессионализм и всяческую поддержку профессионализма.
Кто не хочет/может слушать советов и не в состоянии объяснить свои предпочтения вразумительным языком, пусть лучше помолчит.

Это не ко мне...Я с Шараги...
А там у нас только явные наезды есть предмет модерации, и то лишь неадекватные...

Если Вы взрослый человек, то понимаете, что терять время на поиски тех, кого бы забанить, никто не станет.

На любом Форуме есть несколько пользователей, которые постоянно нарушая установленный порядок, пытаются отстоять свои права, обвиняя Модераторов.
У нас они тоже есть, часть из них в этой ветке уже отписалась. Вам дали возможность предложить что-то конкретное, что изменить в лучшую сторону, а вы опять про свои конкретные интересы

вы там в одной комнате все сидите? я уже это говорил и не раз. есть офф он для этого и нужен, чтобы народ там сидел и писал всё что ему вздумается. и далее по тексту. оффтопная модерация приводит только к тому, что народ перерегистрируется и начинает "гробить форум".

one_man_show, Вы можете ответить что в таком случае было бы правильно сделать с модератором и пострадавшим? Например, что было бы правильнее снять все неадекватные "бананы" с "невинной школьницы" по имени Вася. Или что-то ещё другое. Ну или перенести этот топик обратно в офтоп, где он собсно и был создан изначально дабы не мешать занятым админам работать. А исключительно для прощупывания общественного мнения.

Представьте, что над Вами на работе кто-то прикольно пошутил и перекрыл доступ в нужные для работы ресурсы инета, например в справочные. Что делать будете?