Нужна схема управляемого высоковольтного,стабилизированного источника питания.Диапазон от 900В до 2000в,с задаваемым шагом переключения (25в или 50в) в автоматическом режиме, с интервалом 4 или 5 минут.Нужна для снятия плато счетной характеристики ФЭУ.Может какие буржуйские схемы попадались.Есть информация:Рахманов, В. В. Управляемый высоковольтный стабилизированный источник
питания фотоэлектронного умножителя/
В. В. Рахманов, Г. В. Бакакин, В. Г. Главный, В. Г. Меледин,
И. В. Наумов// Приборы и техника эксперимента. 2006. № 5. С. 90-92.
Но найти статью не удалось.

в виде ИС/модуля, судя по размещению темы?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=65980

В основном проблема в управление,сам источник по многочисленным публикациям сделать не сложно.Его так же можно скопировать с любого геофиизического прибора.

если есть контроллер, то никаких проблем

Если бы умел разрабатывать...Могу только ремонтировать и повторить конструкцию...

я так понял, что Вас интересует регулировка напряжения ФЭУ применительно к геофизическим радиометрам?:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
кстати, а для чего нужно переключение в автомате? как Вы собираетесь автоматизировать регулировку загрузки ФЭУ для поиска плато?

Именно регулировка напряжения ФЭУ в геофизическом приборе.Грубо выражаясь,ФЭУ в связке с кристалом Натрий йод,активированный Талием (к примеру)нагружается контрольным источником Кобальт 60 или Талий 204 при среднем напряжение высоковольтного преобразователя напряжения определенным колличеством ипульсов.Начиная с минимального напряжения на ФЭУ(ФЭУ102-900в) включается плотер и идет запись кривой в течение 4-5 минут,затем следующая ступень 925в или 950в и так далее до 1900в (к примеру).Напряжение контролируется киловольтметром статическим.А автомат нужен для того,чтобы не возникли выбросы или провалы импульсов на записи при переходе на следующее напряжение .Так как вручную резистором сложно быстро выставить точно напряжение.Оно может быть изначально чуть выше или ниже(приходится подбирать,а запись то продолжается).На основе этой записи программа расчитывает график снятия плато счетной характеристики.И затем уже вручную выбирается протяженность плато счетной характеристики(ее линейный участок) и выбирается рабочая точка питания ФЭУ.Запись является документом по этому прибору.Автомат колосально освобождает руки.Прибор то не один,и счетная характеристика снимается раз в три месяца да и не все ФЭУ идут.

Ну а скопировав импульсы записи в эксель,можно автоматом получить рабочую точку

Чуть не забыл.В зависимости от нагрузки ФЭУ ,есть обратные связи с ФЭУв преобразователь напряжения.А напряжение подбирается путем резисторных делителей на высокой стороне на некоторых приборах.А хотелось бы отдельный преобразователь с регулировкой по низкой стороне,не используя преобразователь прибора.

Если нужна какая либо информация по ФЭУ делителям,преобразователям,то могу поделиться.Правда все отечественое.

Ого, используете разъёмы?! И как, через год не отваливатся?

Что за приборчег?

запись какой кривой? выходного напряжения после предусилителя? не совсем понятно... насколько я знаю, плато находится путем регулировки напряжения ФЭУ при различной загрузке от источника. т.е. напряжение ФЭУ должно быть таким, при котором амплитуда импульсов меняется незначительно во всем диапазоне загрузок



нет, 2 года минуло, к разъемам вопросов нет


скважинный радиометр, диаметр 48мм... есть и 38 мм

Ну некоторые ФЭУ идут со штырьками.Сам делитель заводского производства,есть штырьковые,есть с распайкой.За 26 лет работы с ними вопросов по разъемам не возникало


КСАТ,КЕДР,СРК01,КУРА2,ДРСТ3-90,СГДТ,и очень много других.Запись уже непосредственно в условных еденицах или в микрорентгенов в час.Короче в импульсах,после схем обработки




Ну в домашних условиях можно предложить как альтернативу радиоактивным источникам калийные удобрения.Правда не знаю из чего их сейчас делают.


А какая разница где ФЭУ,устройство нужно для снятия платосчетной характеристики ФЭУ в автомате.

он имел ввиду разъемы на плате... ФЭУ у нас используются 85-е (для прибора 48мм) и 67-е (для прибора 38мм). первые устанавливаются в панельку ПЛ-31, вторые - распаиваются непосредственно на плату предусилителя и делителя. разъемы на плате типа WF - они с лужеными контактами, коррозии (в том числе в агрессивной среде) подвержены мало... а вот стоит еще на плате разъем программирования PLD-6 (ISP), так тот аж зеленеет, если прибор "продавило" (приборы используются на урановых скважинах, добыча методом подземного выщелачивания, рабочий раствор в скважине - кислотный).
либо он имел ввиду, что разъемы отваливаются при перегреве... так у нас небольшие глубины, до 1 км, температурный диапазон, в общем-то, коммерческий

правда что-ли?

я так и не понял, что это за платосчетная характеристика у Вас. Вы меняете только напряжение ФЭУ, ну меняется при этом немного амплитуда импульсов, шум появляется при завышенном напряжении... что это дает?

Да, ессно имел ввиду угловой разъём на плате. В нашем ВИКИЗе разъёмы строго воспрещены. Хотя температура до 80 0С может и спасает. А вот от ударов изделия обо всё что не попади может не спасти: рассказывали случай как при подъёме изделия буровики заснули и бедный викиз обогнул лебедку и грохнулся с высоты 20 м. И ничего, дальше как ни чём не бывало заработал. Есть отдельные экземпляры викизов, которые списали после 15 лет эксплуатации (при гостовских 5 лет).

Завтра на работе буду,фотки выложу и саму методу.При завышенном напряжение ФЭУ переходит в возбуждение,при пониженном ведет грубо выражаясь нестабильно.То есть ,при колебаниях напряжения высоковольтного источника, в пределах платосчетной ФЭУ ведет себя стабильно.А само ФЭУ у нас распаивается на готовых делителях,фотку выложу позже.



Кстати снимки с лунохода1 так называемые панорамные получены с помощью ФЭУ,оно использовалось как видеокон.

методу понял... видимо Вы (вернее Ваши радиометры) сталкиваетесь с малыми дозами (скажем, до 1000мкР), поэтому запредельных загрузок для ФЭУ нет. в нашем случае диапазон измерения мощности дозы составляет 0-20000мкР, поэтому плато ловится при изменении загрузки...
возвращаясь к вопросу темы, лучше выложите схему высоковольтного формирователя, чтобы понять, можно к нему прикрутить автоматическую регулировку или нет

А как называется? Почему я не знаю?

2Модератор: у меня избыточного цитирования не было, а после вашего редактирования стало не понятно к кому относится вопрос - к stells-у или Serdg


А, понятно, это наверное для урановых рудников. Видели аналогичные в Казахстане, были в шоке от процедуры их калибровки. Метролог берет руками источник и вешает его на определенном расстоянии от прибора. Видя наше удивление, он говорит: да тут ничего опасного, здесь же только гамма-излучение...

Было, а если внимательно посмотреть, то становится понятно, кому задан вопрос.

СПР-38, СПР-48... в Казахстане они есть
а процедуру калибровки я недавно сам проделывал (в одном московском институте, где еще пока разрешено хранение источников)... вернее я рядом был, настраивал прибор, а брал его руками другой человек... ему лет 70-75, работает с этим делом давно (если не всю жизнь) и ничего себе

кстати, когда ехали с шефом в этот институт, я поинтересовался, насколько вредна работа с этими источниками? (речь шла конкретно о радии мощностью около 3000мкР). он назвал годовую предельную дозу (не помню уже сколько), а затем прикинул, за сколько времени человек, постоянно работающий с таким источником (ну, скажем, для метролога раз в неделю по 1 часу) ее наберет. оказалось что-то около 6 лет, т.е. в 6 раз больше

Вот некоторые фото.Не все вышло,если нужно,то перерисую.

Вот еще

И еще чуть чуть.После просмотра форумчанами,просьба к модератору удалить Если не нужны.

А вот снятие счетной.
Картинки удалены. Т.

Нужно. Берете стекло, чтобы теней не было или сканер. Регулируете яркость и контраст, сводите к двум уровням - черное и белое. Сжимаете в png. Потом грузите. А так, Вы нас перегружаете.

что-то не приходит ничего другого в голову, как поставить вместо регулировочного резистора цифровой потенциометр и контроллер. т.е. они подключаются для снятия характеристики, а потом запаивается назад этот резистор и устанавливается нужное напряжение.
нашел у себя что-то похожее на Ваш радиометр. схемотехника другая, но шасси для крепления ФЭУ и делителя очень похоже:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

можно попроще... при снятии характеристики выкручиваете R2 в 0, а на вход 9В подаете то самое ступенчато меняющееся напряжение, формируемое опять же контроллером с каким-то преобразователем

Если для метрологии, то PS300 от SRS http://www.thinksrs.com/products/PS300.htm

Да это схема преобразователя лишь одного прибора.А я хочу использовать свой управляемый блок высокого напряжения для настройки ФЭУ разных приборов.И мне не важно по какой схеме преобразователя работает прибор.ФЭУ можно подобрать и на коленках,имея этот прибор.1.Нужен источник высокого напряжения.2.Нужен контроллер управления этим источником.По любой схеме.

так может действительно использовать какой-то программируемый высоковольтный блок питания, как предложил khach?

Неее,нужен самодельный.компания обнищала.Ну а к дочернему с кол-вом в 20 человек вместе с административным аппаратом сами знаете как относятся.И закрыть хочется и пусть пока...


Извиниясь.И думаю эти файлы можно удалить.Ну а если понадобятся,то я готов выслать или выложить.

тогда, если программное управление не осилить, то самый простой вариант - повторить схему любого преобразователя (хоть того, что Вы привели), а регулировку сделать ручную, с помощью стандартного галетного магазина сопротивлений

Так что Вам мешает? Высоковольтный трансформатор и выпрямитель у Вас есть. Диапазон регулировки небольшой.
Осталось сделать стабильный делитель и найти лампу, как делали в старые добрые времена... Были у нас такие блоки и схемы были. Но сплыли. Но, думаю, найти не так сложно. В те годы не стеснялись схемы давать.
P.S. Вот книжка нашлась старая
Чечик, Файнштейн, Лившиц - электронные умножители. Там есть ламповые схемы. Ищите...

Разработать-не осилить...А повторить,запрограмировать могу.

Была мысль использовать синтезатор телевизионных каналов (типа с горизонтов 4 поколения)

хорошо, давайте попробуем разработать удаленно? мы тут Вам советуем, а Вы паяете/программируете
для начала уточняем ТЗ:
1.необходимо разработать формирователь высокого (900-1800В) напряжения, со ступенчатым его изменением с шагом 20-25В, время формирования каждого значения напряжения - 4-5с.
2.при снятии характеристики ФЭУ штатный формирователь будет отключаться и подключаться этот. при этом цепь усиления анодного сигнала сохраняется штатная.
3.формирователь должен питаться от штатного источника питания напряжением 25В
так?

PS: контролируете высокое Вы визуально статическим вольтметром с пометками на распечатке значения напряжения

Вот это уже радует.Пункт 1 и 2 принят.Пункт3.Сам формирователь и источник высокого напряжения автономная законченная ,подключаемая конструкция.Контроль напряжения внешним киловольтметром статическим С50 с пометкой на диаграмме.

Еще нужно определиться с точностью, стабильностью, шумами...

Стабильность-при изменение напряжения питания преобразователя (из инструкции) с 19 до 20 вольт,высоковольтное напряжение более чем +/- 20вольт.Шумы..уберем.

итак, требования к контроллеру:
2 таймера - один для отсчета временных интервалов, другой для формирования ШИМ-сигнала управления формирователем;
1 аналоговый вход (10 бит) для стабилизации высокого;
1 ШИМ-выход (10бит);
возможность подключения внешнего кварцевого резонатора, чтобы можно было работать на максимальной тактовой контроллера;
1 вход для кнопки запуска процесса снятия характеристики;
1 выход для светодиода индикации режима снятия характеристики.
таким образом разрешение формирователя получится примерно 2В, ну и соответственно шумы.
я выбрал attiny24, схемка примерно следующая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
- трансформатор мотать не будем (заморочки с изоляцией и секционированием), будем использовать серийный дроссель 1000мкГн. отсюда ограничение в 200В на выброс напряжения на ключе. этот выброс, а так же напряжение на всех каскадах умножителя (их 11) при выходном 1800В составит примерно 165В;
- ключик IRF7492 (он логик-левел и с малым сопротивлением канала);
- диоды нужны быстрые, что-нибудь типа UF4003,4004;
- конденсаторы в умножителе 0,1мкФ*250В. на выходе показаны условно 2 конденсатора, но можно и один на 3кВ емкостью 20-50нФ;
- в делителе ОС так же условно показаны 2 последовательных резистора, все зависит от предельного напряжения тех, что у Вас есть. их суммарное сопротивление пусть будет 10МОм, тогда сопротивление R2 должно быть (при опорном 5В) 24кОм;
- при оцифровке высокого используем в качестве опорного питание, но заводим его на вывод AREF через фильтр, а контроллер настраиваем на использование внешнего ИОН.
- кварц 20МГц, частота работы преобразователя составит примерно 20МГц/1024=19,5кГц.
это предварительно... у кого есть замечания?

Чем менять временной интервал или как им управлять?

Перед дросселем L2 поставить резистор в разрыв на 1Мегом на всякий случай.Нужен неосторожном при замыкание высокого на корпус.

оперативно - ничем, только перепрограммировать с другой константой

это уж Вы сами решите, нужна такая защита или нет, в принципе преобразователь обратноходовый, и так ничего не должно случиться

пока названные комплектующие и программатор для последовательного программирования АВРок найти не проблема?

Комплектующие закау почтой.Програматор взаймы возьму самодельный

перечень элементов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нашел програматор у друга АВР-910 не знаю подойдет ли.

Сдается мне, что столько каскадов умножения - лихачество. Может быть, стоит таки намотать трансформатор и уменьшить кратность умножения до 2-6?
В сое время я делал небольшую серию источников для ФЭУ 20 ватт на 1250 вольт с регулировкой от 900. Повышал не с 24, а с 48вольт.
Вначале было 8-кратное умножение, потом таки пришел к удвоению. КПД и устойчивость регулирования выше.

нет проблем, предлагайте свой вариант, только законченный, потому как автор говорит, что без посторонней помощи сделать не сможет.
я предложил то, что пробовал, правда не 11 каскадов умножения, а максимально 8. на схеме видно 22 пары диодов и конденсаторов, но ступеней умножения 11 - на обратном ходу заряжается верхняя линейка конденсаторов, на прямом они перезаряжают нижние.
если Вы обратите внимание на фотку радиометра в начале темы, то видно, что места на плате совсем немного и высота ограничена. из тех трансформаторов, что доступны и влезают в габарит, подходит только EFD-15. секционировать его обмотки и добавлять дополнительную изоляцию - ничего не влезет. а так - потенциалы разнесены конструктивно, можно запросто посмотреть напряжение на каждом каскаде и понять, что выгорело, если преобразователь не работает. КПД конечно уменьшается, но для автора это вообще не актуально

ну многие с ним работают, я не работал. вроде бы AVRStudio его не поддерживает, зато поддерживает CVAVR. и еще вопрос, работает ли он с контроллером attiny24? может кто-то чего подскажет?

Там где контроллер,трансформатор как то не эстетично.Да и проблем от них хватает.Хотя конечно чем меньше элементов в умножителе,тем легче им управлять

Вы к тому, что с ростом ступеней умножителя растет постоянная времени реакции преобразователя на изменение выходного напряжения? для ФЭУ, тем более применительно к геофизическим радиометрам это не актуально, Вы сами отметили, что линейный участок характеристики находится в диапазоне 100-200В. на пульсации в 10-20В никто внимания не обращает.
ну, посмотрим... первое - заставить заработать

Согласен.А с прошивкой как быть?

набросаю в ближайшие дни. доставайте комплектацию пока, разбирайтесь с программатором.
сначала попробуем прошивку с фиксированным выходным напряжением, потом будем добавлять все остальное. Си я не знаю, будет ассемблер

Хорошо.Только вот нваверное долго я буду это делать.Привык к качеству.Вот кое что из моего http://valvol.flyboard.ru/topic30-855.html

это дело Ваше, можно по-быстрому собрать и проверить работоспособность, можно долго... главное видно, что опыт у Вас есть, справитесь

По моему, как то сложно. Если не надо делать миниатюрную схему с параметрами хайтека, и необходим один экземпляр, то вполне можно намотать трансформатор.
Сделал такой БП по схеме пуш-пул на TL494. Для трёх ФЭУ-115М. Трансформатор на сердечнике EI-33 феррита 2500 нм с прокладкой в 2-3 офисной "снегурочки", первичка вышла 2 по 9 витков, вторичка порядка 500 витков. Транзисторы - два irfz44n, удвоитель на самых обычных диодах 1n4007 по два последовательных диода. Цепь обратной связи - несколько мегомных выводных резисторов. Питание 12 вольт. Управлять этой конструкцией можно подавая на 494-ю заданное Uref. Собирается буквально за один день.

в приборе на фотке тоже пуш-пульная схема, только коэффициент трансформации 10. у Вас 50, на вторичке - вольт 600. в прибор я такую не рискну поставить. может оно по началу и не будет шить, но когда конденсат выпадет - кто знает?
но поскольку у автора настольный вариант, то дело вкуса. можно будет и Ваш вариант попробовать, подав на вход Uref сигнал с выхода ШИМ через RC-цепь

кстати, а зачем диоды по два? они же вроде 1000В? вот и у автора на приведенных рисунках по два диода в умножителе...

Фэу для которого разрабатывал, по документации имеет напряжение 2250 Вольт. Но по факту, удовлетворило 900-1200 вольт. Остановился на этом значении. Также как вы, собирался делать многокаскадное умножение (учетверение), но остановился на такой вторичке с удвоением, поэтому оставил два диода.

Я бы посоветовал автору попытать счастья и купить готовый БП к ФЭУ http://sales.hamamatsu.com/assets/pdf/part...TACC1013E04.pdf заказать можно через ЮЕ интернешнл. Эта фирма признает только живое общение по телефону, поэтому стоит им позвонить и спросить во сколько он обойдётся. А на их сайте всегда был хаос без картинок, цен и названий

мне вот это непонятно. у Вас на вторичке 600В, это же напряжение на диодах. зачем они последовательно включены? может есть какой-то тайный смысл?