Я сходу что-то не найду упоминания о мощности. В моем варианте это было 20ватт. С EFD-15 снять 20 ватт проблематично и без высоковольтных ухищрений. Из-за проблем с паразитными емкостями на многовитковой обмотке слишком частоту поднять не удастся. Я, кажется, применял три колечка по 16мм и обмотка 300 витков в один слой внавал, но равномерно. И провод ПЭЛШО 0.1. Частоту не вспомню, но что-то около 30-40кГц..
То что места мало... Это как наша нормальная саломкормленная девка- не снимает мерку загодя, а берет платье какое есть и потом в него врастает . Место нужно смотреть заранее.

В моём случае это было повышение питания выходных транзисторов с целью подъёма напряжения до номинала ФЭУ. Я сохранил свой наскальный рисунок с той схемой.
Вспоминаю на него глядя, оказывается у меня был утроитель. Со стороны высокого конденсаторы состояли из 2 электролитов 10мкф *450вольт с резисторами 330к, а обратная связь была заведена с самого нижнего электролита. Схема была нарисована с учетом чтобы её было проще собрать на макетной плате

что-то много 20Вт для ФЭУ... у меня не больше 2-х: высокоомный делитель ФЭУ суммарно пусть 1МОм, выход 1000В, отсюда мощность 1Вт...
место не приходится выбирать, ТЗ такое: нужно влезть в 38 мм диаметра (это весь прибор, ширина плат 25мм, высота - не больше 10мм в центре, профиль свободного места под платы - полукруглый)

Serdg, погодите-ка чуток, я попробовал 10 каскадов умножения (20 пар диод+конденсатор) - больше 650В пока не вижу

Что-то я не понимаю... Вроде бы речь шла о стенде для испытаний ФЭУ. Или там тоже размер имеет значение?

ну да... но я написал, что предложил автору то, что пробовал... а вот почему я пробовал такой вариант или использую сейчас указанные трансформаторы - это как-раз к вопросу о габаритах.

фигня какая-то, на выходе 1-го каскада 200В, второго - 400В, третьего - 600В и дальше эти 600В вплоть до выхода

Вообще-то, с увеличением каскадов умножения реальная кратность бысторо уменьшается. Но не так же драматично....где-то ошибка в пайках.

Производитель програматора поттвердил возможность прошивки Вашего контроллера.

не так уж и быстро, процентов 5 теряется на каждом каскаде... но Вы, правы, что где-то ошибка была, поменял умножитель и все работает, с 5 каскадами (10 пар диод+конденсатор) при питании 15В на выходе 1050В, правда пока без реальной нагрузки. на ключе все красиво:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Serdg, в общем, отмакетирую я до Вашего варианта и отпишусь. хотелось бы только узнать, какое суммарное сопротивление Ваших делителей, чтобы более-менее приближенный вариант получить?

Эта штучка стоит 7650руб.Лежит в Самаре,на складе в 240 км от меня.Она признает и не только живое общение,как видите и довольно оперативно.

На ФЭУ74А в делители 12 резисторов сопротивление каждого не более 1Мом.На ФЭУ 102, 13 таких же резисторов (по паспорту на ФЭУ).
Исправляюсь:Разобрал прибор на ФЭУ74А состав делителя от производителя прибора-3,6м-1шт.1,8м-11шт.300к-1шт.все соеденены последовательно.Питание на ФЭУ (по схеме от производителя)подается еще через 2 резистора по 3,6м.Ими то как раз и выставляем напряжение на ФЭУ.Из расчета,что преобразователь этого прибора выдает 1800+/-40в

Я имел в виду, что без раскачки менеджеров, глядя на сайт не найти ни цену, ни количество и доступность предлагаемого.
Блок питания для этих ФЭУ с указанными делителями подойдёт. Советую найти бумажный каталог/описание/даташит Hamamatsu по ФЭУ, или хотя бы его скачать с сети http://sales.hamamatsu.com/assets/applicat...ok_complete.pdf. В нем есть различные схемы включения динодных делителей. А тот что нарисован в "портянке" к советским ФЭУ не блещет излишеством информации, и может не обеспечить оптимального режима для вашей задачи. Или вобще "раскачиваться" при определенной частоте следования световых импульсов

Прибор то имеет серийный ,заводской номер.И пишет он не цену на дрова.Проводится геофизический комплекс методов,в том числе и с участием этого прибора.На основание этих обработанных данных дается заключение по скважине.И от этой информации будет зависить результат.Будет нефть в скважине или нет.Так что любое изменнение конструктива чревато последствиями.

да, не получается с таким многокаскадным умножителем... работают только первые 5 каскадов, на остальные мощности видать не хватает. частоту уже снижал до 4кГц, индуктивность дросселя увеличивал до максимальной, что у меня есть под рукой (15мГн) - 1000В на 10МОм-ную нагрузку, хоть тресни
наверное автору все-таки нужно смотреть в сторону трансформаторного варианта

Хм... Вы думаете, что без поверки/проверки вашего измерителя от источника с заранее известным уровнем излучения, только глядя на картинку спектральной чувствительности прибора вы докажете что это не цена на на дрова а цена нефти в скважине?
Настоятельно рекомендую экспериментально ознакомится с зависимостью напряжения питания от чувствительности вашего ФЭУ и сходить на экскурсию на московский электроламповый, посмотреть как и чем они делают свои умножители

Кину свои пять копеек. Делал обычный Роер с удвоением на выходе. Температурная стабильность нормальная. На входе роера стоит линейный стабилизатор. который и задает высокое. И все. Остается управлять линейным стабилизатором с компа. Обратной связи не надо - в комнатных условиях все будет стабильно работать (один раз коды подобрать для нужных напряжений и вперед) . У вас же основной ток нагрузки - это делитель динодов, а он постоянный и его ток, как правило, на порядок больше тока ФЭУ.

Да, по такой схеме или похожей и я делал.
Но обратная связь с высокой стороны все-таки нужна. Иначе - стабильность плюс-минус лапоть.

Я тоже думал что лапоть, а когда стал смотреть - все стояло, я и феном грел смотрел съедет или нет - не съехало (фен сестры правда спалил). Ток нагрузки практически постоянен , а на входе лин стабилизатор - никто ни куда не уедет! Но теоретически можно сделать цифровой вольтметрик и компом смотреть. Чтобы проще мотать, можно сделать не один, а три преобразователя - тогда не будет нужно аккуратничать с намоткой.

От температуры то может и не будет плыть, а вот от нагрузки будь здоров.

Так нагрузка постоянная! Основной ток - ток делителя питания динодов. Он выбирается на порядок больше максимального тока ФЭУ. Обычно ток ФЭУ может достигать 1 мА, соответственно ток делителя выбирается 5-10 мА. Bот и получается, что нагрузка будет почти постоянной и резистивной. Я выбирал 10 миллиампер. Кстати, это означает что мощность потребляемая умножителем будет порядка 20 Вт. Эта цифра воспринимается иногда как сюрприз-сюрприз.

Вы почти все правильно написали, только во всех числах ошиблись где-то на порядок: ток ФЭУ - порядка 0,05мА, ток делителя - 0,5мА, мощность - 1Вт. в импульсе ток ФЭУ может быть и 1мА, но то в импульсе

ФЭУ разные есть. Есть (были) с током до 25 мА. Мы пользовали 12 потом 25й. Для 12 1 мА не много для 25 - уже за край. Тут просто надо ориентироваться на худший из возможных ФЭУ в смысле потребления. Про импульсы ничего не скажу - у нас статика была - спектроскопия.

возвращаемся к главному вопросу... с многокаскадным умножителем ничего не получилось, перепробовал несколько умножителей, собрал новый макетик - максимум выдавил 1500В при питании 30В, да и то ключ в запредельном режиме. т.к. собирался реализовать этот вариант в новом приборе (спектрометрическом радиометре), то засомневался и проверил свой вариант (до 1000В, мне больше не надо) - все замечательно на 7 каскадах умножения, регулировка в диапазоне 300-1000В плавная, при 8-битном ШИМе шаг 10В (а я планирую использовать 10-битный), 1000В достигается при коэффициенте заполнения ШИМ примерно 40%.
чего автору-то делать?

Автор в мааленьком шоке.Вот вот.Самое главное уже почти достигнуто.Ну а еще хотя бы 200 вольт, как нибудь добавлю.А никак нельзя сделать нерегулируемый дополнительный постоянный источник вольт на 600.И к нему прибавить недостающие регулируемые вольты?Ну типа преобразователь напряжения(опорный),снего на ключ и этим ключом управляет Ваш ключ.

Вы напрасно связываетесь с умножителями. Получится источник с очень большим внутренним сопротивлением и вы задолбитесь его оживлять .

так приведите схему Вашего Ройера, делов-то...

Ну и ну, роер он и есть роер - два транзистора несколько резисторов и трансформатор, а на выходе два диода и два конденсатора и все. Единственное - проще разбить на 3 преобразователя - тогда совсем просто с трансами будет. А то один транс я мотал очень аккуратно. Просто с умножителями я возился - исплевался.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Общий принцип такой, а бантиками обвешивается по вкусу.

автор просил готовое решение, не хотите приводить - дело Ваше, а как выглядит этот генератор можно было не утруждаться и не рисовать

и спаять? Из вашего ответе четко следует незнакомство с роером, теперь вы знакомы, ясно что теперь уже не надо. Готовое решение, - к Ярцеву - там все есть , дешевле будет точно.

уважаемый, Вы читать умеете? во-первых, автор написал, что спаять он сможет, нужно проверенное готовое решение (на бумаге). во-вторых, для того, чтобы узнать, что такое Ройер, совсем необязательно смотреть Ваши рисунки, все есть в инете и в книжках (есть даже калькулятор Москатова, чтобы прикинуть этот генератор). ну и наконец, в-третьих, если бы у Ярцева было готовое решение задачи (а ее Вы видимо не удосужились прочитать), то он бы его предложил, т.к. в обсуждении участвовал.

да... Ваша неприязнь к умножителям - это Ваше дело, их используют в преобразователях для ФЭУ не один десяток лет, вот например схема серийного прибора 80-х годов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это вы топика за нос водили несколько страниц умножителем, а потом сказали - а че-то не получается. Хотя вам двое намекали, что делали обычный трансформаторный преобразователь.

Но топик пишет, что предпочитает творчество и при этом просит готовое решение, пора бы определиться!

Для предпочитающих творчество разжевываю: основная нагрузка преобразователя - делитель питания динодов, потому что для простоты питаем и диноды и сам ФЭУ от одного источника. Чтобы при разных режимах освещения падения напряжения на резисторах не менялись и соответственно не менялся режим, ток делителя выбирается на порядок больше максимального тока самого ФЭУ (хотя хочется и покроить , когда мощность большая получается), поэтому основной нагрузкой преобразователя является делитель питания динодов. При этом получается, что при росте тока самого ФЭУ до максимального получается, что общий ток увеличится на 10%. Если у источника небольшое внутреннее сопротивление, то напряжение изменится незначительно. хотите вы или нет, придется пройти самому весь путь шишек, которые в свое время, когда еще не было интернета прошел и я и многие другие.

Разработчикам, вынужденным использовать умножитель, можно только посочувствовать, их поставили в такие условия, что они не могли использовать нужный им трансформатор. В 70-80-90 было трудно не то чтобы трансформатор, а резистор найти, от нас аж гонец в Новгород за резюками ездил и ему нужных номиналов не дали, поэтому основания у разработчиков лепить такого монстра были более чем веские.

Не обремененные дифсытом разработчики делали преобразователь на пьезотрансформаторе (и это в 92 году), коробочка получалась маленькая- маленькая. Кстати, именно его мне и пришлось заменять обычным преобразователем, поскольку и помех было много и производство было не у нас и экспериментальное.

Начните все же с преобразователя, плясать приходится от имеющегося сердечника, я брал 40 кольцо. Но тут что у кого есть, тот с тем и работает.


Про Ярцева вам не зря указывал, но вам влом, я понимаю:
http://www.mantigora.ru/highvolt_HTD.htm




Йех! Прочитайте про телефотометр.

В современных схемах питания ФЭУ используются только умножители, это позволяет помимо всего прочего поддерживать напряжения между динодами без рассеивания пары ватт на делителе. Схема получается компактная и умещается прямо в цоколь ФЭУ. Я выкладывал здесь схему, которая пользует Hamamatsu в своих источниках, можно здесь глянуть http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=6377
Схема примитивная, но работает отлично.

Это когда токи умножителя маленькие (хотя у современных - маленькие). А топик пишет , что у него умножитель с делителями внешними.

Заглянул в Фигуру 2. Собственно весь принцип управления и описан.

HTD-2000P 3 миллиампера, от 0 до 2000вольт.Маловато будет по току.В том году купили в Новосибирске новый прибор Кедр.Тоже на умножителях...
А топик пишет , что у него умножитель с делителями внешними.

Скорее наоборот ФЭУ с делителями.
Да и вообще,че ругаться то.Нужно уже определяться.С контроллером определились,с управлением в принципе тоже.Осталось с преобразователем.

я водил? я подождал, пока кто-нибудь что-нибудь предложит, потом предложил свой вариант, на следующий же день его попробовал и отписался, что многокаскадный умножитель у меня не заработал. пробовал реально в железе, а не на бумажке мятой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
при этом 5-7-каскадный, который я раньше макетировал, работает без проблем, но 1000-1200В автору мало.
теперь вся надежда на Вас

Блин, ежели бы не самостийность с кордонами - уже б поставил Вам этот источник... Работает серия 50штук уже лет 5-7 в каких-то хроматографах металлургических....
Да, там нужно убить какое-то время, пока освоишься с высоковольтными особенностями. Все-таки, достаточно высоковольтный трансформатор лучше, чем слишком много каскадов умножения.. Правда, для него раньше провод ПЭЛШОД был, в двойной шелковой изоляции...

В принципе здесь никто никому ничем не обязан.Каждый-спец в своей области.Кто то пишет под атмеллы,кто то спец по источникам питания,кто то по управлению ими.С мира по нитки.По крупице и рождается шедевр.И каждый в своей узкой области спец.И да простит меня модератор.В энном году в США,стоит на обочине хаммер с военными.На шеи спутниковый телефон.Колесо скривилось,шаровая вылетела.Едет мимо Российский парень,живет в Америке недавно.Спрашивает Вам помочь?ЗИП есть?О да!Он за 15 минут меняет шаровую.Они спрашивают Вы работаете в сервисе ?Нет я доктор!И это отрицательный момент.У них доктор не обязан уметь забить гвоздь.Но зато он именно врач профи.Ну а как рождаются шедевры и законченные конструкции на других форумах инета-каждый вносит свой вклад в той области,в которой он профи.А пинать по ссылкам,не предложив при этом своего,как специалиста в своей области и засорять форум...Это удел дилетанта,возомнившего о себе и вознеся себя лично.Наверное слово Карнеги для кого то матерное..


Мотал один дед ,лет 9 назад трансформаторы в приборы диаметром 36мм на напряжение +/-60киловольт,и того 120киловольт.Маслозаполненный прибор.Генератор нейтронов как щас помню. при эталонировки народ молча разбегался.Этот прибор знали в лицо.

им и мы мотали.

Конечно ФЭУ с делителем, описАлся

HR 2000P 7.5 мА

если будете работать на ЛЮБОЙ работе, где нужнен конечный результат, а не процесс и где платят деньги за результат - вылет обеспечен, если не будете брать готовое и уже работающее, а будете изобретать свое. Если, конечно, это не творчество такое.

Аукцион ebay.Это нам не поторговать на нем.А Вам то сам $велел.И все границы сливаются....Посылка с нью джерси шла 9 дней за 3,99 долларов.Все импортные компоненты тока там беру.Быстро,дешево и сердито.А с москвы и прочих-себе дородже.Пересылка диких денег стоит.И товар не всегда найдешь.Последняя покупка транзисторы esm2953v.На них даже спецификации нет.Кто найдет,тому виски карта бланк в подарок родом из америки.

Типичная флудская психология. Вам коротко указали грабли, на которые не надо наступать. Ан нет! сами думать не хотим и по ссылкам не хотим.

В гараже лежит журнал радио с публикацией и схемой той конструкции по луноходу,за тот год.Храню.А слово телефотометр,как и все слова паразиты-появилось гораааздо позже.Хотя основа едина.

Блин! HR 2000P! - 7.5 мА! Поройтесь у них по всему сайту, может чего присмотрите!

Блокингов я боюсь, они особенно на кольцах при неаккуратном включении могут сильно намагнитить кольцо и тогда он не работает А главное 1) умножителю надо бы симметричный выход 2) сердечнику симметьричное перемагничивание

Вот когда увижу и созрею Чубайсовскую технологию...Какой талант, сколько людей дурачить еще будет!


У вас банально кольца или сердечники есть? Попробуйте намотать и посмотреть!

Но, я бы с Новосибирском пообщался. Вам же не серию гнать и знать, как это устроено.

Да я просто могу повторить любую конструкцию из моих приборов(их более 10 и все от разных производителей и с разной схематикой.На некоторые приборы даже ЗИП с элементами и платой..Суть не в этом.Нужно управлениие.С Новосибирском-письма отправлены.С модулем С4900 уже грузить начинают.Типа где используете и т. д.Маркетинг.Они зацепились и уже рассылки по геофиз конторам шлют.(А климатика то не очень)))В Чубу и не только частный капитал хлынул.Когда никогда за результат спросят.Холтя все ученые-аферюги.В них вбухаешь,а результат....У нас нефтя с больщим содержанием хрома и ванадия.Но что бы это извлечь-затраты перекрывают прибыль в разы ,возведенную в степень.

Переформулирую: вам нужна прошивка процессора генерирующего ШИМ,в который бы можно было бы загрузить командой с компа долю активной части периода. И нужна программина на компе.

Управление ключом.Но не уверен,что с компа.Автономный модуль все же предпочтительнее.Дабы прошивка контроллера одно,а софт-кто его знает что будет завтра и кто поможет.А прошивка позволяет поковыряться на низком уровне.

Форум дает много разных идей.И вот выбрать,собрать воедино и получить единственное правильное решение. .Помните первые видеомагнитофоны-массив,железо,допуски.И современную серию-пластмасса,минимум допусков.То есть технология перешла на новый уровень,уровень управления и компенсации механических погрешностей электроникой.Вот и хотелось бы на современной базе с максимумом возможностей.А буржуи и без золота умудрялись влезть в рамки параметров.Но однако на орбиту все же технологии СССР 60х используют.Дешево и сердито.Я за старое но с управлением по новому.

Контроллер ШИМ с загружаемым коэффициентом один раз пишется и потом будет спокойно таскаться вами из изделия в изделие без изменения. А "полетное задание" уж пусть на большой машине крутится - это ее работа . И переписать на большом компе прогу вообще не вопрос. А то я краем глаза помню вы хотели сложный алгоритм управления замастрячить, так это машинное дело и общаться вы с машиной будете, кнопочки всякие жать, списки выпадающие . Отладить ШИМ вы сможете терминалом, а софтину вполне сможете сами написать, не сразу , но сможете и будете независимы ни от кого, по крайней мере, в несложных приборах.

Мне тут вообще предложили на шаговом реле переключать напряжение , моторчиком с редуктором в качестве реле времени.

А дело то в том что будет работать и не хуже процессора. На железных дорогах до сих пор работают кодовые путевые трансмиттеры - асинхронный моторчик крутит две программных шайбы ктороые замыкают два концевика. Фича в том что глянув глазом понятно как это работает и работает ли и если не работает то почему и никакой грозы не боится.

Если хотите ставить процессор - упростите его функции до безобразия, тогда и работать заставите точно и работать будет правильно. Вообще можно не ШИМ, а матрицу R-2R использовать, тогда к процессору никаких требований по скорости или наличию аппаратного ШИМа не будет и отладить можно без процессора, на нескольких переключателях .

Но мы сейчас занимаемся разработкой "высоковольтного источника напряжения с цифровым управлением из дерьма". Поэтому готового решения вам никто не скажет - по-другому все делается.

Серия HTD позиционируется у нас как двуполярный источник, его
стоимость в базовой комплектации 44 т.р. Но скорее всего Вам нужен
однополярный вариант - HT-2000P, это существенно дешевле 29 т.р.
Цену можно снизить до 27 т.р. если будете рассчитываться наличкой.

Замечу что серия HT имеет выходную мощность 6 Вт. Это вероятно
избыточно для Вас. Есть источник до 2 кВ и мощностью 1 Вт -
HV-2000P, стоимость демпинговая - 13 т.р.
Лично для меня дороговато,дешевле c4900 купить за 7500 деревянных.
А можно еще дешевле с аукциона.Там он в составе какой то штуки.

Это ответили Новосибиржцы? 30 - это дорого?
Мне кажется что преобразователь намотать вы спокойненько сможете. У меня на источник ушло времени 3-4 недели. Но трансформатор я неск раз мотал. С обмотками не попал. В серию не пошло, но где то в академическом институте работало.