Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Источник питания ФЭУ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2, 3
stells
Цитата(Serdg @ Oct 10 2010, 18:13) *
Замечу что серия HT имеет выходную мощность 6 Вт. Это вероятно
избыточно для Вас. Есть источник до 2 кВ и мощностью 1 Вт -
HV-2000P, стоимость демпинговая - 13 т.р.

интересно, и чего это новосибирцы советуют 1-ваттный источник, если некоторые утверждают, что нужно 20Вт?

у меня, кстати, преобразователь заработал. вольтметр правда только 1,5кВ есть, но световой индикатор (или как его правильно называть) уходит за его пределы при коэффициенте заполнения ШИМ порядка 40% (примерно 1700В), так что до 1800 уж точно дотяну, а может и до 2000. нагрузка - 3МОм
Serdg
Судя по внешнему виду девайса,ему цена 3 рубля.Встречают по одежке(соответственно и внутренности не блещут).За эти деньги я воробья в поле загоню.Устроит и 1800 вольт
stells
чтобы не было больше казусов, в течение недели сделаю полный макет и отпишусь (быстрее не получится, работать тоже надо)
Microwatt
Последний масенький вопрос: а выход должен быть гальванически развязан от первичного источника? И полярность выхода критична?
Serdg
Полярность на выходе положительная.Корпус общий.
stells
посмотрите внимательно паспорт на ФЭУ
Microwatt
Цитата(Serdg @ Oct 11 2010, 10:54) *
Полярность на выходе положительная.Корпус общий.

Тогда удавалось получить под 1000 вольт от бустера с автотрансформатором. Это делалось для поджига метровой люминисцентной лампы.
Моточное относительно простое, там витков на порядок меньше, чем в обычном трансформаторе, поскольку работает индуктивный выброс. Есть и небольшая модификация обычного бустера со снижением напряжения на ключе.
В такой топологии обратную связь легко организовать. Для регулировки потребуется ЦАП или аналоговый коммутатор опорного.
НЕХ
OFFTOP
не смог удержаться - уж очень нравиться оригинальная идея ! Питание РМТ без делителя, через линию задержки.
(в pdf первая картинка из другой статьи)
firstvald
Насколько мозги не зашорены!Такую хрень придумать и заставить работать! Шнобель не за горами.
yakub_EZ
Цитата(НЕХ @ Oct 11 2010, 15:39) *
OFFTOP
не смог удержаться - уж очень нравиться оригинальная идея ! Питание РМТ без делителя, через линию задержки.
(в pdf первая картинка из другой статьи)

Где вы этот журнал берёте? Наведите на ссылку
НЕХ
Спасибо, GOOGLE !
stells
обещал проработать свой вариант...
схема изменена, число каскадов умножения уменьшено до 8. мне не удалось проверить такой вариант, т.к. единственный высоковольтный ключик я спалил - умножитель прошило где-то при 250В на ключе (выходное было больше 1500В), при этом умножитель остался цел. так что умножитель аккуратно делайте и выдерживайте зазоры хотя бы 1мм (у меня на макетке они где-то 0,5мм). высоковольтному полевику нужен драйвер (я не нашел их логик-левел), поэтому предлагается попробовать высоковольтный биполярный транзистор (с биполярным, но на 100В, я тоже попробовал, чуть-чуть КПД падает, а в остальном все тип-топ). диод в коллекторе (стоке) убрал, но добавился RC-демпфер (в данном случае он играет роль именно демпфера, а не снаббера, поскольку гасит колебания в дросселе и позволяет линейно регулировать выходное напряжение в зависимости от скважности). с заменой диода на этот демпфер КПД вырос процентов на 15. максимальное напряжение на ключе и каскадах умножения должно составить около 280В (с падением на каждом каскаде примерно 10В), поэтому дроссель можно перестраховаться и составить из двух последовательных. все остальные компоненты умножителя с рабочим напряжением не менее 400В. схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
перечень элементов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
программку пока сделал на формирование фиксированного напряжения:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
при программировании резистор в базе транзистора выпаивайте, иначе на выходе может получиться очень высокое напряжение. после программирования на выходе преобразователя должно установиться фиксированное напряжение, регулировкой входного напряжения можно убедиться в том, что стабилизация работает. она не будет быстрой (алгоритм регулирования самый простой), но быстрота для преобразователя ФЭУ и не нужна, изменения вялотекущие, если источник питания стабилизированный. соберите, запрограммируйте, поиграйте с уставкой, снимите осциллограммку на коллекторе...
Herz
Вы бы схему в PDF перевели, а то P-CAD не у всех есть...
stells
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

PS: после программирования (до! запайки резистора в базе) посмотрите напряжение на 7 ноге контроллера, там должен быть меандр частотой 39кГц. т.е. при включении сначала 0, а потом прямоугольные импульсы с увеличивающимся коэффициентом заполнения (процесс должен идти 13,1мс*250=3,3с). т.е. контроллер будет пытаться поднять напряжение на выходе, когда ключ отключен, и остановиться при скважности 2
Microwatt
Что, запустили таки с таким коэффициентом умножения?
браво!
stells
Цитата(Microwatt @ Oct 17 2010, 19:52) *
Что, запустили таки с таким коэффициентом умножения?

да, повышением частоты и снижением индуктивности... максимальный выброс на ключе зафиксировал 250В при питающем 9 (или 12, точно уже не помню), потом прошило умножитель и ключ сгорел smile.gif ключ, кстати, высоковольтный был, IRF710 (400В), включал его через простенький драйвер на биполярных транзисторах
Microwatt
Цитата(stells @ Oct 17 2010, 19:06) *
выброс на ключе зафиксировал 250В при питающем 9 (или 12, точно уже не помню), потом прошило умножитель и ключ сгорел smile.gif ключ, кстати, высоковольтный был, IRF710 (400В),

Это что-то не похоже на святое писание....
Ну, 100в напряжение на ключе, ну пусть еще какие-то выбросы... Однако, прошить 400 вольт при такой кратности (15 на схеме, кажется) не должно...
Прошило умножитель - тоже странно. Напряжение на конденсаторах и диодах должно быть не более двойного на ступень. Именно поэтому я в свое время очень быстро понял, умножать что 100 вольт, что 600 - умножитель даже меньше получится по общим габаритам и явно меньше по количеству деталей.
stells
Цитата(Microwatt @ Oct 17 2010, 22:38) *
прошить 400 вольт при такой кратности (15 на схеме, кажется) не должно...

я не знаю точно, что произошло. в одном каскаде умножителя проскочила дуга и транзистор приказал долго жить
на схеме 16 пар диодов и конденсаторов, а ступеней умножения 8: на обратном ходу заряжается верхняя линейка конденсаторов, на прямом она перезаряжается на нижнюю линейку, так что кратность 8. на нижних конденсаторах напряжение постоянно относительно земли (с пульсациями конечно), на верхних - форма напряжения повторяет напряжение на ключе с некоторой постоянной составляющей, значение которой зависит от номера каскада. выходное напряжение в итоге формируется нижней линейкой: на первом нижнем (в случае автора) должно получиться 280, втором (нижнем) - 270, ... 210. суммарно где-то 1800-1900В

Цитата(Microwatt @ Oct 17 2010, 22:38) *
умножать что 100 вольт, что 600 - умножитель даже меньше получится по общим габаритам и явно меньше по количеству деталей.

это понятно, но вот Вы в соседней теме пишете, что трудно найти р-канальный полевик... а высоковольтные п-канальный, плюс высоковольтные диоды и конденсаторы - это совсем просто? приходится искать компромисс. да и потом, откуда взять 600? мотать транс? заморачиваться с изоляцией его обмоток? а так - поставил серийный дроссель (ну пусть 2 последовательно) и всех делов
Microwatt
Цитата(stells @ Oct 17 2010, 22:10) *
на схеме 16 пар диодов и конденсаторов, а ступеней умножения 8:

Вроде бы в умножителе сверху идет 1.3.5.7 а снизу 2.4.6.8 кратность. Или наоборот, как обмотку подключить. В итоге, при 16 конденсаторах, должны иметь 16-кратное? Я по похожей на Вашу схеме получал с 36-60 пятикратным 180 с ОС, стабилизированное.
Если уж на транзисторе выброс 250 вольт, то ,включив дроссель автотрансформатором, можно было и прямо 1000 получить. Конечно, изолировать такой автотрансформатор аккуратненько нужно...
В остальном все мое - не в порядке критики. Это обсуждение без оценок "хорошо-плохо". Пока конкретно такое не прощупаешь - судить трудно.
stells
Цитата(Microwatt @ Oct 18 2010, 00:51) *
Вроде бы в умножителе сверху идет 1.3.5.7 а снизу 2.4.6.8 кратность. Или наоборот, как обмотку подключить. В итоге, при 16 конденсаторах, должны иметь 16-кратное?

это Вы имеете ввиду вариант, когда на вход умножителя поступает симметричный меандр (или синус, не важно). в случае с бустом на входе умножителя фактически только однополярный выброс (питающее напряжение раз в 20 меньше, его можно не считать). понятно, что верхняя линейка кондеров тратится как-бы впустую, но на самом деле она обеспечивает обратноходовую топологию со всеми вытекающими... как в сепике или Чуке проходной конденсатор
Vit_r
Вот статья обозначенная в начале топика. Собственно это старый вариант как делали. Сейчас всё делается проще, покупается почти готовый источник высокого напряжения С4900-00 фирмы Hamamatsu и на его основе делается источник высокого.
stells
Цитата(Vit_r @ Oct 18 2010, 07:26) *
Вот статья обозначенная в начале топика.

ну вот, тоже рабочий вариант для автора, соизмеримый по количеству комплектующих. самое главное, что есть все номиналы и моточные данные, а не полунамеки... правда формирователь управляющего напряжения все-равно придется делать, на контроллере или от компа...
Serdg
Будем пробывать.Начинаю запасаться элементами.Начнем с разработки печатной платы.А случаем печатки нет?Только я ее в Layot обрабатываю.Можно фото печатки.
stells
Цитата(Serdg @ Oct 18 2010, 08:51) *
А случаем печатки нет?

это к кому вопрос? у меня нет, я на макетке делал... да и Вам советую, изделие "для себя", не серийное. только макетку найти с хорошими зазорами

PS: кстати, решение буст+умножитель используется. вот, например, статья от Maxim:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yakub_EZ
Честно говоря не вижу преимущества городить столько рассыпухи и ещё дополнительно мотать свой трансформатор.
Может по пульсациям выигрыш или есть ещё что-то?
stells Очарован решением. Думаю что можно заменить ОУ, ИОН и буфер одной 34063 с подключением внешнего ключа
stells
Цитата(yakub_EZ @ Oct 18 2010, 16:07) *
Думаю что можно заменить ОУ, ИОН и буфер одной 34063 с подключением внешнего ключа

я уже симулировал этот вариант именно с 34063. ну не нравится мне она тем, что релейник, а заставить работать в режиме чистого ШИМ-контроллера не смог, как ни крутил.
но в данном случае применение аналогового контроллера не оправдано, т.к. формировать управляющее напряжение все-равно нужно, так что все задачи решит цифровой контроллер.
кстати, вариант на ltc3873 мне больше нравится, требуется только коррекция:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
bezzeb
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, на каком варианте схемы БП Вы остановились?
И получилось ли?
И есть ли у кого-то полный список деталей из статьи Рахманинова?
yakub_EZ
Цитата(bezzeb @ Apr 28 2011, 19:14) *
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, на каком варианте схемы БП Вы остановились?
И получилось ли?
И есть ли у кого-то полный список деталей из статьи Рахманинова?

В статье вроде все элементы есть. Если бы повторил конструкцию сейчас, для одного экземпляра, то взял бы готовый трансформатор для подсветки LCD монитора.
Оба варианта, и трансформаторный, и предложенный от stells рабочие
stells
вот еще для разнообразия:
http://lib.qrz.ru/node/6204
bezzeb
Цитата(yakub_EZ @ Apr 29 2011, 09:34) *
В статье вроде все элементы есть. Если бы повторил конструкцию сейчас, для одного экземпляра, то взял бы готовый трансформатор для подсветки LCD монитора.
Оба варианта, и трансформаторный, и предложенный от stells рабочие


Вот подчеркнул элементы без номиналов.А также интересует какие выходы задействованы в связке M1=2-M1=2 в задющем генераторе.
yakub_EZ
Да, точно, в схеме и обозначении есть ошибки
Ответы слева направо, далее вниз:
1. Буфер с инверсией: в оригинале к561лн2 (аналог SN74HC14N), но можно взять любой другой логический элемент серии 4000 , хоть hef4007.
2. Дроссель в высоковольтной цепи питания - любой готовый, на феррите, желательно чем больше индуктивность тем лучше. Хотя, если уровень
пульсаций по питанию устраивает, то можно обойтись и без него.
3. Защитный стабилитрон кс213е, подойдет любой на 13 вольт
4. ОУ MC33178, возможна замена на практически любой ОУ
777777
Цитата(bezzeb @ Apr 29 2011, 22:02) *
Вот подчеркнул элементы без номиналов. <...>


Это что же, у трансформатора киловольтная вторичная обмотка? ИМХО лучше обмотку для надежности сделать поменьше, но увеличить число ступеней умножителя.
Microwatt
Цитата(777777 @ Apr 30 2011, 20:12) *
Это что же, у трансформатора киловольтная вторичная обмотка? ИМХО лучше обмотку для надежности сделать поменьше, но увеличить число ступеней умножителя.

Мне тоже кажется, что выше вольт 500 не стоит запрыгивать.
yakub_EZ
Ну, во-первых, там после трансформатора стоит удвоитель. А во вторых, 90 с хвостиком процентов LCD мониторов находящихся в эксплуатации имеют подсветку от газоразрядных ламп, на выходе питающего инвертора стоит трансформатор в схеме без удвоения напряжения.
Напряжение на трубке порядка 500 вольт, при запуске - до 1.5 кВ. Эта конструкция, как видите, довольно надежна. Если её сделали качественно, на заводе, хотя бы и китайском. Эти трансформаторы обычно имеют небольшие габариты
На картинке 8 штук упомянутых трансформаторов.
Вид одного трансформатора другого типа с некоторым представлением его размеров:
Microwatt
Цитата(yakub_EZ @ Apr 30 2011, 20:36) *
. Эта конструкция, как видите, довольно надежна. Если её сделали качественно, на заводе, хотя бы и китайском.

Не, ну если с привлечением китайцев, то понятно. Можно делать. На специализированных станках, на редкостных многосекционных каркасах, с пропитками, вакуумированием.
Тут же речь идет не о 10 миллионах экземпляров и даже не о 10 тысячах?
firstvald
Я когда делал , делал именно с удвоением напряжения. Но мотал на 40 кольце лично сам (настаиваю на этом). Зато надежно и между слоями фторопластовую ленточку прокладывал. Но трудоемко. ИМХО надежность китайского транса несопоставимо ниже. Делать хорошему человеку на китайском трансформаторе - нельзя.
yakub_EZ
Судя по вопросам начального уровня стоит посоветовать применить готовый модуль питания от Хаммаматсу.
Если после этого ещё есть желание сделать самостоятельно несколько единичных экземпляров, то как раз и приемлемо применение вырванного из ненужной или неисправной и очень распространенной техники трансформатора.
bezzeb
Цитата(yakub_EZ @ May 1 2011, 01:40) *
Судя по вопросам начального уровня стоит посоветовать применить готовый модуль питания от Хаммаматсу.
Если после этого ещё есть желание сделать самостоятельно несколько единичных экземпляров, то как раз и приемлемо применение вырванного из ненужной или неисправной и очень распространенной техники трансформатора.

Да я студент-биолог и далек от электроники.Смотрел эти модули,но есть два НО.1)Они до 1,25кВ,кроме топовых.Читал пост где на этом модуле (C4900) человек не смог найти плато.2)Цена на б/у 100$ а так как я все пытаюсь делать за свой счет для меня это очень накладно.
Вот развел плату под блок питания.Подскажите нормальная разводка?
stells
Цитата(bezzeb @ May 13 2011, 01:25) *
Они до 1,25кВ

а у Вас какой ФЭУ?
bezzeb
Цитата(stells @ May 13 2011, 07:55) *
а у Вас какой ФЭУ?

Планирую Фэу-68
stells
так у него вроде типовое напряжение 1000В

100$ - хорошая цена, будете делать сами, потратите суммарно (время+деньги) больше
bezzeb
Цитата(stells @ May 13 2011, 15:24) *
так у него вроде типовое напряжение 1000В

100$ - хорошая цена, будете делать сами, потратите суммарно (время+деньги) больше

По паспорту до 1,5.
Так это цена на ибее ,а еще привезти и плюс наша таможня=
По той статье деталей выходит примерно на 150 грн.А паять и травить платы я умею .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.