Телепатов ищете?

В моём джойстике стоит именно масочно зашитый 8-битник stm8.
Для очень крупных серий разница в цене в десяток центов может дать ощутимый выигрыш и даже окупить усложнение разработки
У него ещё и двусторонняя плата с металлизацией только переходных отверстий. Какая-то сверхдешевая технология.

В РФ это продают? Я что-то не нашёл.

Таже беда с AT91SAM9G20B. 2200 штук по всему миру собираем. И что самое страшное - китайцы об этом прочухали давно . Теперь кроме всего прочего еще и от подделок надо страховаться. Французы (с которыми мы работаем) теперь просят поставщиков прислать экспрессом 1-2 образца на проверку. Потом перед отправкой груза сравнивают фотографию в высоком качестве с тем что получили в качестве образца. Это случилось после того как с несколькими тысячами инфинионовских чипов накалолись - не одно изделие не завелось. Вскрытие показало что все чипы пустышки.

Угу, попробуйте резко спрыгнуть с LPC на STM32 общее там только ядро, а ядро это удел компилятора. Периферия различается сильно.

С такими же трудозатратами можно вместо AVR перекомпилить проект на PIC или STM8

Восьмиразрядники будут актуальны еще лет десять, не меньше.

не десять, а двести. Ну ладно, пусть пошутил, ну 50 лет точно 8-ми битные архитектуры будут.

Что касается АРМов то все верно, у меня написано все на C но так просто с атмеловского контроллера на другой аналогичный не перейти - нужно переделывать много под другую периферию, которая может быть хоть той же функционально, но программироваться совсем иначе, соответственно библиотеки ввода-вывода все надо заново делать, потом тестировать, а это может не один месяц занять в серьезных проектах. Вот и чешешь репу - то ли Атмел дожидаться, то ли начать хотя бы софт править под новый процессор. Шеф не желает чтобы его разработчики получали нахаляву деньги, поэтому скорее всего будем заниматься портацией своих программ в ожидании атмела. С другой стороны потом и пригодиться может - загнется атмел окончательно то уже будет лежать проект под другой MCU.
А вообще я верю в Atmel. До недавнего времени их решения были самыми выгодными, что в области ARM, что в 8-ми разрядных контроллерах. AVR гораздо лучше всяких STM8, MSP и прочего барахла. Про PIC я вообще не говорю, я таких микроконтроллеров даже не признаю, на PIC Никаких коммерческих разработок делать нельзя, это микроконтроллеры разработанные только для радиолюбителей.

Секта! Точно говорю, секта Atmelоверователей есть в России!

не часто работал с PIC, но по моему сказанное выше это глупость
знаю многих кто с ними работает и они глубоко убеждены что их выбор правилен
даже какой то пылесос некогда разбирали, а им пичек управляет
под каждую задачу свои чип, разрядность, архитектура
сам работаю с 8-битками 8051 и с 32-битными ARM7/926

Даже драйверами нивелировать разницу не всегда удаётся. Например CAN в LPC2478 и CAN в stm32f105. Сделать универсальное решение достаточно проблематично. Да и главное - это вообще зачем? С другой стороны, как раз математика и прочее, что завязано на чистое ядро, легко перенесётся с AVR на ARM.

Так что, как ни крути, когда принимается решение по процу - ты сразу становишься заложником данного производителя, а не семейства в целом.

Я сейчас продумываю о разработке изделия с закладыванием сразу 2-ух процов. Всётаки при разработке легче учесть особенности процов, чем потом переделывать. Кстати мои знакомые больше всего пострадали не из-за Atmel а из-за Dallas. Сейчас 30$ за кристалл. Уже на протяжении кучи времени. А у них сартификаты РБ, РФ, Казахстан и Украина. Причём это средства измерения. То есть там бумаги различные с печатями - стол можно завалить.

Nuvoton - дочка Winbond. С Rainbow тут на сайте прямо зазывали покупать эти МК
http://rtcs.ru/hwsubtype.asp?id=336&supplier=10

Мало ли что зазывали. Поиском по "NUC1" на их складе находится всего три позиции и все они под заказ. Ради приличия (и заманухи) могли бы по 10 штук каждой купить и на склад положить. А так (под заказ) любой продавец готов чужими руками жар загребать.

Посмотрел - и токи вроде обеспечивают как AVR на пине. А то 5V ещё не всё. Надо бы 20ма на ногу 200ма на кристал.

Боюсь только что заложишь - потом убъют, когда искать будут.

Так только-только в серию пошли. Да и то не все. Не успели еще... Покажите мне у кого на складе Cortex-M0 валом лежит. А сами МК, с учетом их 8-битной цены, весьма привлекательны, хотя и не маложрущие. А от Cortex-M0, честно говоря, ожидалось в первую очередь именно этого.

Рекламу дали, на сайт позвали, а продавать еще нечего. Вот это и возмущает. Нафиг нужны такие представители у которых ничего нет на складе. Хотя бы в минимальных количествах для образцов. ИМХО, если имеешь статус официального представителя, то будь любезен хотя бы по 2-3 штуки на складе иметь всю доступную линейку производителя. Статус обязывает.

как показыват практика большинство "представителей" на рынке элементарные барыги, тоесть на деле имеют статус ресселера. откройте efind,chipfind и пр. самоее интересное не факт что если вы нашли дистрибутора на сайте производителя он окажется таковым. пример analog devices только две фирмы из списка российских имеют хоть какие-то сэмплы. единственный выход сохранить время деньги и нервы покупать зарубежом на дигике и на крайней на фарнеле. естественно в случае коммерческого применения с привлечением таможенного брокера.

Ой как Вы заблуждаетесь - особенно относительно фарнела и особенно касательно нервов, сроков и процентов к исходным ценам. И насчет правильно найденного дистрибьютора Вы тоже не совсем правы. Не хочу чтобы мои слова выглядели как реклама поэтому имен называть не буду. Но по атмелу только официальный дистрибьютор смог сделать цену лучше всех и обеспечить адекватный срок. Насчет образцов от AD не знаю - (почти не используем) а вот образцы от TI теперь действительно стали редкостью и началось это еще в 2009. Видимо эту статью расходов секвестировали в первую очередь абсолютно все. 10 штук действительно проще купить по EFIND

Да бросьте Вы, нечего возмущаться. Никто никому ничего не обязан, пока деньги не заплатил. Уже спасибо только за то, что вовремя хороший продукт прорекламировали и дали наводку где покупать можно. Особенно это касается продуктов из ЮВА. Попробуйте у любого из т.н. мировых дистрибьюторов (Digikey, Mouser, Farnel...) узнать об этом - молчок полный. Они Азию в упор не видят.

да речь не про обязанности а про приличие

Ха, "приличия"
Лучше скандальная известность, чем никакая. Закон жанра. И относится не только к шоу-бизнесу.

У нас с tms320f2812 приключилась подобная история. Купить через компел не могли, согласны были на любой проц из семейства и в любом корпусе. Нарыли не пойми где в BGA. Переразвели плату, поставили, вроде работает. Купили партию. Значительная часть партии не пошла, перепаивали контроллеры на другие - иногда начинали работать. По началу грешили на проблемы с монтажом BGA, после один прибор я таки вывел на чистую воду. Оказалось, не работает часть ОЗУ. Сами контроллеры выглядели подозрительно, имели помятые технологические выводы, тусклые шарики. Видать эти микросхемы - брак из мульды.

Сейчас привезли партию через официальные каналы, все работает без вопросов.

Ну так и чего? Texas Instruments тоже по-вашему умирает?

Думаю, он всех нас переживет. По контроллерам грозились до конца года обеспечить всех желающих, посмотрим. Но осадочек по любому останется. Несколько лет назад ti нас с АЦП подвел, пришлось ADS8341 на LTC1867 в спешном порядке менять.

)))
т.е. все дело в рекламе?))

Странный вопрос. Реклама - двигатель торговли и упрекать торгаша в ее использовании по меньшей мере глупо.
Да и вообще непонятны нападки на эту фирму. Она занимается своим делом. Rainbow и раньше поставляла продукцию Winbond на наш рынок. А сейчас в связи с ее реорганизацией и выпуском новой продукции на базе ядра Cortex-M0 прорекламировала и новую фирму и новую продукцию. Совсем не навязчиво. Я, например, именно от них узнал об этих сериях МК и благодарен за это.
И времени то с 16 сентября (момента 1-го упоминания) прошло совсем немного. Фирма зондирует рынок и определяет его перспективность. Какие претензии? Не хочешь - не обращайся. Значит или тебе эта продукция не нужна, или ты знаешь где ее купить в другом месте.

Как люди любят упрощать и сводить все к альтернативе выбора из двух (или/или). А если возможных ситуаций больше, чем две? Для примера третья ситуация. Допустим я заинтересовался этой продукцией и хочу приобрести образцы там, где о ней прорекламировали. Тем более, что рекламодатель по совместительству является представителем производителя в РФ, а приобретать сэмплы из-за рубежа напрямую нет возможности. Что делать?

Так что, Рейнбоу не хочет слать образцы? Насчет Nuvoton я еще не обращался, но где то год назад купил (хоть и не бесплатно, но по вполне божеской цене) целый набор образцов (по 2шт) на LPC17 и LPC13. Ждал недолго. Недели две. Потом, правда, Симметрон подкатил еще образцов бесплатно, но к тому времени у меня уже и платы разведены были.
Сейчас что ситуация изменилась и Rainbow требует сразу покупать вагон? Если так, то согласен с вашим возмущением.

PS. Ради интереса только что позвонил им. Сказали, что кое-что из NUC1xx есть даже на складе в Москве. Как, кстати, и много позиций из Stelaris (LM3S9xxx). Разгребусь вот с текучкой и займусь этим вопросом более конкретно. Так что не копите зло в себе. Звоните, если люди приглашают, значит есть о чем поговорить.

Nuvoton в корпусе 5x5 выглядит привлекательно. Нужны маленькие, поскольку конечный продукт должен быть маленький. Скажем 6х6 уже не влезет. К сожалению у этих нувотонов нет USB. А так же мне непонятно, что это за фирма, давно ли она на рынке, и как с доступностью их микросхем?
А про эти в корпусах 2.2х2.2 -- что это? От кого? Я не смог найти. EDIT -- все, нашел -- посмотрим...

Чушь какая-то

Да, но это CSP -- спасибо, это для меня слишком круто...

Во я мастер создавать темы то здесь про помойку http://www.aprelevka.com/t3572/
то про атмел

Люди! Акции Атмела сейчас идут выше 8.5 $ за штуку (смотрим сюда). Никогда еще акции Atmel не стоили так дорого!
Я еще помню, как в те времена, когда его Microchip хотела купить, эти акции стоили около 3 $. И это несмотря на то, что сама Microchip их скупала на рынке. Кстати и самого Атмеля тогда хотели купить на 5 $ за акцию (вроде это когда-то был номинал).
В конце концов, биржевые игроки народ ушлый, а Атмел входит сотню NASDAQ. В тех случаях, когда у компании возникают проблемы, об этих проблемах на бирже уже всё известно. Промышленный шпионаж там на высоте, а уж тем паче, когда дело касается цены на акции. Так уж будьте уверены, что если бы с Атмел было бы что неладно, то курс его акций упал бы на Нью-Йоркской бирже куда раньше, чем кончились Меги и Тиньки на российских прилавках .

Еще бы!
Спекулянтские линии поведения не совсем коррелируют с тем, что мы принимаем за характерные признаки спада/подъема

Ну вообще-то по этой самой ссылке видно что в 2000-м году они были по 25$.

Ксения, так покупайте акции Atmel, а не их контроллеры . Торговля бумагой это совершенно отдельный бизнес . Легко поднимается, еще легче падает. Мне-бы чего-нибудь хотя-бы кремниевое.

Я не виновата, что в названии темы "ATMEL (Умирает?), Проблемы с поставками" смешаны сразу два вопроса - о смерти ATMEL, как компании, так и проблемы с поставками МК.
Судя по поступившим откликам, проблемы с поставками имеют место даже у TI. В конце концов, мы живем в такой стране(ах), где проблемы буквально со всем .

Я же отвечала именно на вопрос "Умирает?", потому что причины проблем с поставками достаточно полно осветил xelax в сообщении #28. А вопрос о смерти компании прежде всего финансовый!

NASDAQ, вообще-то...


Это последний "замах" перед скоростным спуском

Ксения, не преувеличивайте. По сравнению с Украиной, у вас в стране есть все и в любых объемах....

Вы тоже не особо расстраивайтесь. У Вас в Украине по крайней мере решена основная российская проблема - таможня.

Прошу прощения. сейчас обсуждаем договор поставки с одним крупным российским официальным дистрибьютером. Так у него в официальном документе - договоре поставки так и написано "....наводнения пожары, массовые неповиновения насеения, задержки таможенного оформления государственными органами, регулирующими экспортные операции.... и другие сихийные бедствия.

Чисто теоретически. Практически - та еще засада...

Сегодня изящно отодвинулись сроки поставок датафлеш - теперь не раньше марта. Еще не ясно кто от этого умрет, но новость, считаю, отличная.

Первый раз вижу человека, который радуется перспективе своей скорой смерти

Так озвучьте хотя бы какие-то цены, раз уж позвонили. А то только слышно, что дешевые как восьмибитные. А восьмибитные тоже разные...

Да не спрашивал я про цены. Потому как средневзвешенная цена мне не интересна, а чтобы получить свою я должен ответить на много вопросов к которым пока не готов.

Почему же своей?

Я собираюсь жить вечно. Пока получается.

Кто-то продает, а кто-то покупает...
http://www.3dnews.ru/news/texas-instrument...fabriku-v-kitae

Полагаю, что там в заголовке допущена ошибка - речь идет не о 200-мм, а о 200-нм. По современным меркам это уже устаревший технологический процесс. Для сравнения: зеленоградский «Ангстрем» покупал у AMD линию на 130 нм еще в 2008 году (дело застопорилось, подробности здесь).

Ничего подобного. Речь идёт о диаметре самих пластин и процес этот ой, как не устаревший. Беседовал лично с дистрибьютором TI на эту тему.
Вот официальный линк

Вы невнимательно прочитали заметку. Там черным по белому сказано "для производства аналоговых микросхем". Для аналога не требуются столь "тонкие" технологии производства, как для современных "цифровых" м/с. Думаю, что с расширением производства аналога у TI будет меньше задержек и проблем с поставками аналоговых изделий бывшей фирмы Burr-Brown, которую TI приобрела уже давненько.

Кто-нибудь был сегодня на семинаре «Новые линейки продукции Atmel» у Аргуссофта? http://www.argussoft.ru/support/seminar/0000174077
Чего там про Atmel сказали?

Поржал. Спасибо, Ксения!

Не упустите еще один шанс посмеяться. Сейчас приползла рассылка об аналогичном семинаре от INELTEK GmbH:

www.ineltek.com/ru/seminar.php

Появилось ноябрьское обозрение изменения цен и сроков поставок на электронные компоненты:
http://caxapa.ru/221248.html
Ура! В графе Atmel'а в разделе МК (CPU) сроки поставок понизились (зеленая стрелка вниз) и в общем-то сравнялись с других фирмами. Там в таблице это видно очень наглядно. Цены пока остаются на прежнем уровне (дорогом), но, видимо, и они тоже пойдут вниз, когда рынок насытится.
К сожалению, по памяти (Memory) позитивные сдвиги (приступила к работе фабрика на Филиппинах) в области коммерции пока не проявились - flash от Атмела по прежнему в состоянии Allocation.

Обращаю внимание, что обозрение отражает текущее состояние на торговом рынке за прошлый месяц, т.е. является фактическим статистическим материалом, а не декларацией компаний.