Вот. Золотые слова.
Хотя если память не изменяет, в свое время мы были по разную сторону баррикад.

Именно почему миллиметровая это 2.5 миллиметра.
Хочу 2.5 литра молока по цене за литр

Видимо изменяет. Сам работаю с модульной сеткой с 2000 года (причем как с М=2.5мм так и с М=2.54мм). Тогда же был и первый конфликт с НК.
Но этот пункт из госта не вырубить и топором. Кстати этот пункт перекочевал и в новый ГОСТ2.701-2008, только под другим номером.

Замечательная идея, целиком за
Извинений не надо, еще раз цитирую, как это делается: Цитата(halfdoom @ Dec 16 2010, 08:49)
"Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост".
Значит так (8х2,5)х2=40 мм, если сетка дюймовая, то (8х2,54)х2=40,64, она намеряет пусть 40,5 и вуаля, приехали, попался на дюймовой сетке, ИДИ ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЙ!!! К сожалению, договориться с ней по не удастся, дама в возрасте, пиво не употребляет.
TOREX: "1 inch(дюйм) = 25.4мм" - разумеется, вы правы, 2,54мм=100милсам. TOREX: "И если шаг модульной сетки 2.54мм - не значит, что это дюмовая сетка" - а вот тут вы, разумеется, не правы, это и есть самая настоящая дюймовая сетка. TOREX:"мне не понятно, не можете переубедить своего НК- так и пляшите под его дудку" - вы можете не плясать, это же не ваш НК. TOREX: "Почему все-то должны следовать маразму вашего НК?" - насчет маразма вопрос спорный, я лично считаю, что они правы. Еще в декабре в этом вопросе консенсуса мы не нашли, к чему повторяться?
Да, кстати на семинар по «Altium Designer 10. Основные приемы проектирования» вы пойдете? Он завтра проводится в ЛЭТИ

У очень сообразительных дам следует спросить, в каком ГОСТе они видели кратность 2,5мм? И почему 2,5, а не трем или 4,5? Вот если она покажет такой ГОСТ и покажет пункт, в котором сказана кратность 2,5мм, тогда
она еще может говорить с Вами на равных по поводу модульной сетки. А до тех пор это просто упрямство и не знание ЕСКД. А к консенсусу не придем пока не будем оперировать пунктами ГОСТа а не злобными НК.
"я лично считаю, что они правы" - в чем они правы? Если не могут доказать свою правоту документально? Это тоже самое если в суде доказывать свою правоту, тем , что так принято, так или иначе с Вас спросят почему так- в каком нормативном документе это сказано.Вот им доказать, что схемы делаются в модульной сетке М(шаг любой), легко и просто. И, кстати, если мне память не изменяет, раньше действительно были примечания для таблиц с УГО, что все размеры УГО в мм. Вам не кажется странным. что это пропало, а взамен все больше появляется графика УГО на сетке.
А по поводу наменования сеток дюймовая или метрическая зависит от того, в каких единицах вы измеряете, 2, 5мм и 2, 54 мм обе метрические, именно потому что измеряем в мм.
Вы ж не скажете что сетка 17,78мм пядевая сетка. тольк потому. что это одна десятая пяди.

А с тест- драйвом мне не повезло, не пущают, решили послать молодежь. Ну может еще на 11 марта уболтаю.

ГОСТ 2.743-91.
Пункт 2.1.9 Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведённым в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмования (ГОСТ 13.1.002)
Приложение 5, минимальное расстояние между выводами больше или равно 2М, М шаг модульной сетки.

Ну да, все делаем в модульной сетке. Уточню п.2.1.8 :

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нашел номер извещения, которым была введена модульная сетка - ИУС №10 1991г. Может у кого есть возможность выложить здесь это извещение.

Изменение № 2 ГОСТ 2.701-84 Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению.
Утверждено и введено в действие Постановлением Комитета стандартизации и метрологии СССР от 15.07.91 № 1254 Дата введения 01.01.92
Пункт 2.3.8. Исключить слово: "одинаковые".
Пункт 2.4.2. Первый абзац дополнить словами: "Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы
Черт. 2а
Приложение 1. Пункт 1 после слов "имеющие самостоятельное назначение " изложить в новой редакции: "и собственные условные графические и буквенные обозначения (резистор, контакт реле, труба, насос, муфта и т.п.)"
Пункт 2. Первый абзац изложить в новой редакции: "Устройство - совокупность элементов, представляющая единую конструкцию (многоконтактное реле, набор транзисторов, плата, блок, шкаф, механизм, разделительная панель и т.п.)".
(ИУС № 10 1991г.)

Прочитал всю тему и так и не понял как сделать такую штуку. Нужно создать компонент без футпринта с одним схемным обозначением. Например значек земли. И цепь в схеме при соединении с пином этого компонента становилась бы например GND... В PCAD это просто делалось. Тут не могу понять как.

Здесь такого нет! Предлагается использовать спецсимволы земли и питания, которые не относятся к компонентам, но решают поставленную задачу. Они не соответствуют ЕСКД, но если нормоконтроль прищурит один глаз, то все ок, если нет - то обходные пути.

Алексей, а какие обходные пути вы имеете ввиду?

1 Рисуете символ земли, который вам нравится, но не содержащий ни одного PIN
2. На схеме накрываете своим символом стандартный Power Port, так что последний скрывается
3. Делаете из "сэндвижа" Unit
4. Указанный Unit используете методом копирования как новоявленный символ земли по ГОСТ

да, спасибо. до такого я не додумался....
только сделать графический компонент, а на проводе к нему поставить нетлабел GND, но цвет его сделать белым ) ....
все равно это костыли...

Это и называется обходные пути

Почитал я ваши дебаты =)
Вопрос такой - есть ли возможность в AD изменить масштаб?! (как в Компасе). На защите диплома схема должна быть на листе формата А1, у меня вся схема (если брать стеку 2,5 мм и по ней вычерчивать элементы, что я уже сделал) вполне может уместить на А4. Так вот как бы на А1 все это растянуть?! Не перечерчивать же ее в компасе.

При печати есть настойка масштаба.

Не нашел где задать масштаб при печати.

Ищите в настройках вашего принтера

Тогда получается, что он растровую графику масштабирует. И будут широкие линии, чего мне не нужно.

А что вы хотите, что-то масштабировать, а что-то оставить?
А это "что-то" кто будет говорить программе. Или она господь Бог сама Ваши мысли читает?

Сохранить схему в DXF формате и отмаштабировать в Компасе. Толщина линий сответственно увеличится (в DXF будут полилинии), затем изменить толщину полилиний на нужную.

Ув. Владимир, Вы такой умный! Мне до Вас далеко, извините, что разгневал Вас. Наверняка я своей тупостью превзошел многих...

В тему: читайте отличие векторной и растровой графики! Векторная тем и отличается, что при масштабировании некоторые параметры объектов остаются неизменными.

Torex, спасибо!!! Выручил!

Пацаны! Перечитал всю тему и сомнений стало ещё больше.

Вот объясните мне на пальцах.

Вот к примеру в ГОСТ-е есть размер УГО резистора. Это прямоугольник 4 х 10 МИЛЛИМЕТРОВ.
А в другом ГОСТ-е есть размер перекидного контакта, нарисованный в модульной сетке.

Внимание вопрос:
Получается что на схеме я могу увеличивать и уменьшать как угодно УГО контакта изменяя шаг модульной сетки и не могу менять также пропорционально размеры УГО резистора.

Так что ли?

Ну тут ещё же другое ограничение теми же ГОСТами оговоренное.
Это минимальный просвет и минимальный размер элемента.
Расстояние между линими не может быть, ЕМНИП менее 1.5 мм
и минимальный размер элемента УГО (какая-нибудт черточка, точка, стрелочка и т.п. мелкие элементы) не может быть менее 2 мм иначе один от другого не отличишь

Нет там никаких миллиметров!
Можете почитать, например, эту тему:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=120744

Т.е. Вы считаете что во всех ГОСТ 2.7хх размерные числа над стрелками это не миллиметры, а шаги?
А где можно почитать про то, до какого предела допускается уменьшать и увеличивать шаг модульной сетки (изменяя тем самым размеры УГО)?

Ведь изображение УГО в стандартах - это чертеж.
Поэтому если там размер указан с помощью размерной стролки и размерного числа над стрелкой, то БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОГОВОРОК всем понятно что это МИЛЛИМЕТРЫ.
Это написано в ГОСТ-е про простановку размеров.

Или я не прав и размерные числа в ГОСТовских чертежах могут обозначать что угодно: локти, футы, шаги и т.п.?

Вот ТУТ что пишут:
Модульная сетка до ГОСТ 2.728 (где как-раз и написано про резисторы с конденсаторами) ещё не добралась.

Это правда?

Вроде все ясно написано в ГОСТ2.701, читай пункты 5.3.4 и 5.4.2

Что считать просветом?
Это просвет (см. вложение)


Говорите пропорционально?
О'кей.
Я рисую один ЭРЭ как на картинке в ГОСТ руководствуясь этим: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

А другой ЭРЭ рисую в модульной сетке.
А если учесть, что "шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым", то 2-й ЭРЭ может быть как больше 1-го раза в3 так и меньше.

И как тут быть? Как соотносить их размеры?

Т.е. требования
п.5.4.2 При этом шаг модульной сеткидля каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов схемы. Ты решил проигнорировать?



Это далеко не просвет. Это УГО.

А ты этот пункт не читал: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

Т.е. у некоторых УГО НЕТ НИ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ НИ ЧЕРТЕЖА С РАЗМЕРАМИ

Итить, опять всё тот же спор, о тех же пунктах госта... ну сколько можно... каждые пару месяцев одно и тоже.

Флюктуация ваккума

Да, в ГОСТе на резисторы не сказано в явном виде что размеры в модульной сетке или в миллиметрах, но и гост этот, самый старый из всех.

Практически во всех остальных гостах на УГО, сказано что размеры в модульной сетке, считаете что резисторы такие исключительные, пожалуйста.

По секрету скажу, что в Альтиуме модульная сетка для компонентов со стилем Gost принята равной 1.016мм, то есть 20mil. Если свербит сделать резисторы в миллиметрах, так сделайте и не компосируйте людям мозги энный раз. А потом можете высматривать свои несчастные 0.16мм разницы и бить себя пяткой в грудь как у Вас всё правильно и по ГОСТу.

А зачем это говорить ЯВНО, когда другой ГОСТ черным по белом говорит, что всем размеры, если не сказано другого, даются в русских чертежах в миллиметрах

Вы видимо плохо знаете ГОСТ-ы раз не в курсе, что все разиерные числа, если не сказано противного, означают МИЛЛИМЕТРЫ



А резистор САМЫЙ ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ элемент схем и тем не менее его почему-то не стали менять одним из первых. Значит все что там написано и так верно. Иначе бы ГОСТ на резисторы изменили самым первым под новые веяния

Turnaev Sergey
И ещё! Как быть с УГО для которых в ГОСТ-ах вообще размеры не приводятся. Ни в миллиметрах ни в шагах модульной сетки. А приведено просто изображение и сказано "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."
Что? Брать линейку и мерить размеры на официальной бумажной распечатке ГОСТ-а?



Во-первых, я не знаю что такое Алтиум и не понимаю зачем он мне если я не использую ПЛИСы в своих проектах
Во-вторых, я юсаю PCAD2006SP2 и уходит с него у меня нет ни малейшего основания ибо "от добра добра не ищут"
В-третьих, проблема не в том, что взять шаг 1,000 мм или 1,016 мм (хотя 20 mil это не 1.016, а 0.508 мм, а это уже так мелко, что мелкие детали УГО будут просто назаметны - обычно я беро шаг 80 mil или 100 mil), а в том, что какой шаг выбрать чтобы не нарушить другие ГОСТ-ы и что делать с УГО для которых в ГОСТ-ах приводятся изображения но не приводятся размеры


P.s. И дело не ГОСТ-ах или в чем-то там ещё. Ещё один резон при выборе шага сетки это то, что у всех УГО из импортных библиотек, идущих в комплекте с пикадом, выводы попадают в узлы сетки 100 mil.

А имея в виду что размеры УГО кратны 2-м шагам, то чтобы пины попадали в узлы сетки 100 мил шаг нужно брать 50 мил. Т.е. 1.27 мм

Веткой не ошиблись?

По поводу перевода в милы мог я ошибиться, поздно было, каюсь.

Про размеры по-умолчанию в миллиметрах мне прекрасно известно.

Об остальном даже спорить и коментировать ничего не буду, всеравно не придём к общему мнению. Тем с десяток наберётся с обсуждением этого вопроса, читайте, анализируйте.

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
Ведь, к примеру (и таких примеров можно привести кучу), выбирая разный шаг модульной сетки я могу добиться, что УГО транзистора у меня будет как больше УГО резистора, так и меньше.
А как правильно?

Интересно, в каких ГОСТ-ах Вы увидели миллиметры? И что такое натуральная величина для УГО?
В 1980 на защите диплома вопрос о размерах УГО, часто использовался для засыпки студента.
И если он отвечал в духе п.5.4.2 ГОСТ2.701 вопрос снимался. В своей практике уже 3 раза сталкивался с требованиями
нормоконтроля про сетку 2,5мм, но всегда удавалось доказать, что шаг модульной сетки любой.


И еще меня давно мучает вопрос: "Почему именно многие считают, что шаг модульной сетки 2,5 мм
а не 3мм или 5мм?" Но никто не смог дать мне ответ.

Разберитесь с терминологией сначала. Схема это не чертеж. Чертеж выполняется на изделие.
На условные графические изображения требования к чертежам, очевидно, не распространяются.

А мне интересно, что это такое "РУССКИЕ ЧЕРТЕЖИ"? Где это понятие расписано?

Правильного варианта как такового нет! Несовершенство наших ГОСТов и неоднозначность их трактовки предполагает различные варианты. Как будете делать вы зависит от вашего понимания и от требований на вашем предприятии.
Большинство участников, которые участвовали в обсуждений этого вопроса сошлись на мнении что для УГО в ГОСТах используется модульная сетка. Все УГО, где сетка не указана, рисуются в масштабе, сопоставимом с другими УГО. Этот вопрос неоднократно обсуждался и дальнейшее обсуждение не имеет особого смысла.
Обычно на предприятиях в таких случаях используют стандарт предприятия (СТП), в котором определяют внутренние правила, не противоречащие ГОСТам и определяющие их однозначное трактование.

Согласен. Схема гне чертеж. А картинка в ГОСТе где изображено УГО резистора - это чертеж.
Там есть и размерные линии и размерные числа



Это те размеры, которые имеет УГО на официальной распечатке ГОСТ-а.
Чтобы их узнать, нужно взять распечатку ОФИЦИАЛЬНУЮ распечатку ГОСТ-а, взять линейку и померить



Вот и меня мучает этот же вопрос.
Ведь, К ПРИМЕРУ, выбирая тот или иной шаг модульной сетки я могу сделать УГО транзистора как больше размера резистора, так и меньше. А как правильно?



Например ТУТ (см. картинку ниже)


Т.е.?

Это из-за Вашего непонимания, потому как модульная сетка как правило выбирается примерно равной 1мм, нарисуйте хотя бы один транзистор, диод, конденсатор по ГОСТу и убедитесь что сетка у многих не 2.5мм, и не 2.54мм, а 1мм или 1.016мм.
2.5мм это всего лишь популярная сетка расположения выводов у различных элементов, а не модульная сетка.

Ознакомьтесь со страницей 34, приложение 2:
http://www.robot.bmstu.ru/files/GOST/gost_2.730-73.pdf

Размеры в модульной сетке, это чётко написано. Попробуйте нарисовать резистор 10х4мм (это ведь по-вашему правильно, да?) и диод в модульной сетке (по-вашему якобы 2.5мм, верно?), а потом поставьте их рядом на схеме. Думаю нужный вывод для себя сделаете самостоятельно.

После проделанного, обратите внимание на страницу 33 того же ГОСТа, и сравните фоторезистор и диод на той странице, с получившимися у Вас.
Только вот не надо говорить что фоторезистор настолько уникален, что имеет размер отличный от резистора по ГОСТ 2.728.

Это с какого это бодуна?


Не понял. Каким образом я должен убедиться, если размеры конденсатор и резистора приведены в миллиметрах, а размеры транзистора - в шагах модульной сетки?


И какой я должен сделать вывод? Откуда я знаю какими должны быть соотношения между УГО?

Думаю заниматься инженерией лучше на трезвую голову, чего и Вам советую.

Сложите буквы в слова, там мною всё было ясно и однозначно написано.


Не вижу смысла вести обсуждение, если Вы не хотите сделать простейшие действия.

За сим откланиваюсь, ищите себе других собеседников в этой теме.

Тему временно закрываю, по причине превращение в "общение"
Открою через 2 недели.
Просьба не дублировать тему

смотрел видеоуроки Алексея Сабунина и заметил такой момент, там где он делает схему и ставит символ земли при выборе у него кроме стандартных есть ещё GOST ... . Т.е. есть возможность нарисовать УГО по ГОСТу и как-то добавить в Altium?

Эти предопределёные символы появились в 14-ой версии.

Тогда ещё момент, GOST Arrow, там линии под 60 градусов и разомкнуты, или как в 13 версии?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все просто:
1) шаг модульной сетки тоже в миллиметрах, мы живем в стране где принята система СИ, там дюймов нет.
2) тут понятно
3) раз не указаны - см п. 1), плюс в похожей ветке выкладывал ГОСТ, в котором написано, что если нет размера - размерность в миллиметрах.
Как видите все 3 пункта сошлись. А на счет тех ̶т̶р̶о̶л̶л̶е̶й̶ которые за дюймы - не верьте им) им похоже нравиться запутывать людей - по никам посмотрите в интернете - такой вопрос всплывает пару раз за год на разных форумах, и везде появляются одни и те же люди, несущие подобную ахинею, и не принимающие никаких доводов.