На рисунке(справа)как в Альтиуме а слева как надо по ГОСТ.
В схему ставлю как компонент, который создал(слева) пишет ошибка дублирование компонента..
Как быть?

А тип компонента какой сделали?
Еще возможно, ошибка десигнатора.

Как изменить тип компонента?
Я только начинаю в Альтиуме..

Подскажите как правильно сделать, чтобы netname был GND?
Заранее спасибо.

Я может не совсем понял, а зачем создавать было, это все есть в Альтиуме.
Вот ведь. Выбираешь любой значек, нажимаешь клавишу Tab и там пишешь хоть GND хоть AGND и т.п..

Да вы правы, но с меня преподаватель требует по ГОСТ(на картинке справа).
Размер земли, не соответствует ГОСТУ, указанной вами на картинке..

Похоже, что ни ты ни твой препод ГОСТа не видели.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И конкректных размеров для УГО давно нет, все рисуется в модульной сетке. А шаг модульной сетки может быть любым, но одинаковым для всех элементов одной схемы.
См. ГОСТ2.701-84 п.2.4.2

А если в свойствах тип GND указать как Bar? Так не подойдёт? У меня так нормконтроллёр пропускает, и надо сказать очень придирчивый.

Вы уж оперделитесь, что вам надо.. Я так понимаю, выбираете тип Bar и в Свойствах делаете имя цепи невидимым.. А размеры определяются правильным выюором "масштаба" листа (если вы в милах , как по умолчанию, рисуете - надо для А4 по ГОСТу брать А3 из Алтиума и т.п., и будет вам щасье) (читайте статьи - уроки - книги Потапова)

Надо, как преподавателю сдать без придирки

Позволю себе не согласиться!

Вот он, указанный Вами пункт:

2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения.
Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения.
Размеры условных графических обозначений, а также толщины их линий должны быть одинаковыми на всех схемах для данного изделия (установки).
Примечания:
1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.
2. Условные графические обозначения элементов, используемых как составные части обозначений других элементов (устройств), допускается изображать уменьшенными по сравнению с остальными элементами (например, резистор в ромбической антенне, клапаны в разделительной панели).

То есть он ссылается на ГОСТы конкретных УГО. А, например, по ГОСТ 2.728 представляет резистор как прямоугольник размерами 4х8 мм.
Что же касается портов питания и земли (соединения с корпусом), то они, действительно, по ГОСТ 2.721 даны в размерах координатной сетки (4х4 шага сетки). Но дело в том, что встроенные порты в редакторе схем Алтиум несколько непропорционально смотрятся на фоне того же резистора 4х8 мм, и мне было бы тоже интересно - можно ли это как-нибудь исправить.

Вы очень прекрасно давали предыдущие ссылки на ГОСТ.
Плиз и на этот ГОСТ 2.728.
Пункт, строка, рисунок, текст , где указано конкретно про миллиметры у резистора

Вероятно, автор темы имел ввиду эти рисунки.

Откуда они выдраны не помню.

Дык вот она, выдержка.... Оказывается - размеры даже 10х4, а не 8х4, как я писал.

Теперь найдите, где написано, что все размеры в этой таблице указаны в миллиметрах?

А вот теперь докажите, что не в миллиметрах! по моему - это ГОСТ 2.307
Потому, что если надо считать шаг координатной сетки, то даётся такая картинка
А в сантиметрах считают только плотники...

Также могу отослать Вас к книге Алексея Сабунина "Алтиум Дизайнер. Новые решения в проектировании электронных устройств", страница 60, п. 2.2.2 где рассматривается создание УГО транзистора. Картинку из соответсвующего ГОСТ могу приложить.

Была аналогичная проблема, в итоге решили все схемы рисовать в масштабе в 2 раза меньше, и символы питания стали пропорциональными, и толщина линий не вызывает нареканий у нормоконтроля.

Доказательство в ГОСТ2.701:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для особо ретивых миллимитровщиков даже картинку сделали и пояснили, что такое М.
И обратите внимание на примечание.
ГОСТ 2.307 к схемам не имеет ни какого отношения. Про схемы в стандартах ГОСТ2.7ХХ.

ГОСТ 2.307 - это правила простановки размеров и предельных отклонений. Там и единицы указываются. А отношение он имеет КО ВСЕМ конструкторским документам и ГОСТам.
И еще. Вы забыли к картинке процитировать п. 2.4.2. из этого ГОСТ. А из него следует что сия картинка истинна только для тех УГО, изображение которых дается на модульной сетке. Где, скажите, в УГО резистора модульная сетка?
А что касается примечания - то я и пытаюсь изменить пропорционально. УГО порта питания. Если это возможно.



Следующий вопрос чайника в Алтиуме - как изменить масштаб схемы?

..........Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Порадовали, интересно какие размеры или , тем более допуски, Вы проставляете на схеме.
Вы может еще в основной надписи масштаб проставляете для схем?
Зачем цитировать п.2.4.2, если целиком на картинке?

А вот это, батенька, уже демагогия. Аргументы закончились? Вот Вам ссылка на то, что Вы ловко "забыли" указать.
А, будучи до конца терпеливым, поясню еще раз. ГОСТ 2.307 описывает требования к правилам простановки размеров и предельных отклонений. Ну называется он так, если Вам непонятно. Просто в нем указано, что по умолчанию размеры на чертежах указываются в МИЛЛИМЕТРАХ, а не в локтях или вершках. Следовательно, размеры на УГО резистора - проставлены в МИЛЛИМЕТРАХ, так как на том изображении не прорисована модульная сетка, про которую Вы столь любезно мне напомнили.
А что касается "Вы может еще в основной надписи масштаб проставляете для схем?" - фи, как неостроумно и несколько по-хамски.

Замете вы сами упомянули чертеж.
Схема на то и схема, что это не чертеж, и в ГОСТ для схем электрических, структурных, функциональных отдельные понятия.
Вы еще к функциональной попробуйте присобачить указание в миллиметрах

Вообще-то называется этот ГОСТ - "Нанесение размеров и предельных отклонений". Еще раз спрошу, какие размеры Вы собираетесь наносить на схеме?


И даже не пытался острить Вы же сами спрашивали:Следующий вопрос чайника в Алтиуме - как изменить масштаб схемы?

На вашей картинке, вроде по русски написано, Шаг модульной сетки (М) любой.
И не путайте понятия чертеж и схема. Чертеж должен быть выполнен в масштабе по ГОСТ 2.302, а понятие схема исключает наличие какого-то бы ни было масштаба, поэтому на всех схемах,
электрических, пневматических, гидравлических и т.д. в графе МАСШТАБ основной надписи ставится прочерк.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что и схема электрическая принципиальная, и ГОСТ 2.728, где дана многострадальная картинка с УГО резистора с размерами являются ТЕХНИЧЕСКИМИ ДОКУМЕНТАМИ.
На схемах, ессно - размеров никаких. Я имел в виду УГО резистора, транзистора, диода и др. где даны изображения с размерами, то есть другие ГОСТ. Вопрос стоял - в каких единицах размеры. А про единицы размеров отвечает только один ГОСТ системы ЕСКД. 700-ая группа ГОСТов также входит в ЕСКД.

ГОСТ - это не технический документ, это нормативный документ. Согласно ГОСТ2.702 конструкторских документов много, но не ко всем Вы сможете применить ГОСТ2.307.
Вы упорно не хотите ответить, какие размеры или предельные отклонения надо проставлять на схеме?

Вообще эта тема уже обсуждалась на этом форуме - кто бы выложил ссылочку.

Вы так спешите ответить - что не до конца читаете то, что я пишу. Внимательнее, пожалуйста. А как вы отнесетесь к формулировке НОРМАТИВНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ? А вообще - не зря и 300-а и 700-я группы входят в одну систему ЕСКД.
А ГОСТ 2.702 не описывает виды конструкторских документов. Это делает ГОСТ 2.102, а что касается видов схем - то ГОСТ 2.701.
И еще - мне кажется, что оппоненты (и я тоже) уже скатились к любимому мужскому измерению...

Ссылочка


Да уж. ГОСТ един. Но трактовки субъективны

Согласен, тут я описался, конечно же ГОСТ2.102.
Потому и разделены на группы 300-чертежи и 700 - схемы.
В ГОСТ2.701 есть нормативные ссылки на другие стандарты, но что- то нет на ГОСТ2.307.
Вы ответьте, за какие "УШИ" Вы пытаетесь притянуть простановку размеров к схемам?

Владимир -спасибо.

Отвечаю последний раз, ибо надоело воду в ступе толочь.
НЕ ПРОСТАНОВКУ РАЗМЕРОВ В СХЕМАХ, к чему Вы с маниакальным упорством прицепились, а единицы размеров данных в ГОСТах на УГО резисторов, конденсаторов и полупроводников. Я таки нигде не нашел, что цифры, там указанные, есть значения кратности сетки, а, значит, продолжаю считать, что это размеры в миллиметрах. А в качестве доказательства - картинка из ГОСТ 2.730
А вообще мне интересно было узнать - возможно ли изменить размеры УГО портов питания из схемного редактора Altium Designer, ибо при построении УГО резистора 4х10 мм или транзистора диам. 12 мм - рядом с ними такое УГО порта смотрится не очень эстетично.
Но мне всё-же интересно больше не "шашечки", а "ехать", тем более, что я сам себе нормоконтроль и думаю, смогу сам себя убедить в том, что и такое УГО соответствует нормам.

В соседней ветке уже ответили, что разработчиками такая возможность не предусмотрена.
Если нужно другое УГО - создайте его вручную.

IMHO: Вопрос не в эсстетичности, а в читабельности. Тем более если у вас нет нормоконтроля - то зачем так заморачиваться?

Ну пройдите по ссылкам той ветки. В одной из них указана размерность-- M БОЛЬШОЕ
Согласно ГОСТ (единицы измерения)
мм-- Миллиметры
м-- метры
M-- Вообше не метры. Но рядам указан размер сетки с обозначением M

Конечно, всем бы хотелось чтоб было черным по белому, да в первой строке.
А получается белым по черному, Ну в общем хотели как лучше, а получилось как всегда

Как при советской власти говорили - "Совесть - лучший контролер".
А про то, что нельзя менять размеры - я уже давно прочитал. Поэтому и написал пару постов назад - что дискуссия перестала быть продуктивной.

ГОСТ 2.730-??
год укажите?

Вы полагаете, что лучше пользоватья справочниками? Я ни в одном ГОСТе не видел указание единиц измерения мм латинскими mm.
А вот, что нарисовано в реальном ГОСТ2.730:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обратите внимани на надпись таблицы.

ГОСТ2.730-73 - если точнее
Он был введен взамен ГОСТ2.730-68
его не нашел - потому и заинтересовало: может картинка как раз из того ГОСТа

В изменениях от 2002 года там есть пункт 15
15. Размеры (в модульной сетке) основных условных графических обозначений даны в приложении 2.

Вопросы по миллиметрам есть?

Ну, так, по умолчанию - это не значит, что вы не можете применить дюймы или даже милы? Просто те элементы которые даны в модульной сетке надо выполнить в той же размерности.

Вполне возможно по умолчанию, если не указано иное.

Вообще, расстановка точек над i нужное дело. К примеру, из-за своеобразной трактовки ГОСТов по электробезопасности и эл.магнитной совместимости некоторых личностей в отделе сертификации фирмы, чуть было не отправились на тот свет разработанные приборы.

Возвращается неугасающая борьба между любителями применять дюймовую систему единиц и теми, кто хочет (или вынужден) соблюдать требования ГОСТ, напоминаю, что в России принята ситема единиц СИ, то биш метрическая. Расстояние между двумя точками нормоконтролер измеряет с помощью гостированной металлической МЕТРИЧЕСКОЙ линейки, и ваша алхимия с дюймовыми размерами выявляется в две секунды. Результат: требование переделать конструкторский документ в соответствии с ГОСТ, в случае отказа документация нормоконтролером НЕ ПОДПИСЫВАЕТСЯ со всеми вытекающими для вас последствиями. По этому поводу в декабре было немало сломано копий, повторяться нет желания- http://electronix.ru/forum/index.php?showt...3908&st=165

Туфта все это. У меня на схемах тысячи линий и элементов.
Линейка будь метрическая, будь дюймовая-- изотрется у микроконтроллера если он все перемеряет.
Не путайте твердую копию, где он может примерить линейку, и виртуальный размер внутри CAD.
Пусть меряет клиренс в ведрах.

Прописаны пропорции элементов для электрических схем, и требования по размерам между элементами схемы для твердой копии отображения.

Полностью согласен. Некоторым просто не нравится, что им дали более гибкие, адаптированные под современые условия стандарты.
Это по принципу: " Не нужна нам свобода - хотим ходить строем."
Да, не все ГОСТы переработаны под модульную сетку, но это дело времени.

А все мерить и не надо:
Цитата(halfdoom @ Dec 16 2010, 08:49)
Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост.

Я твердую копию - конструкторский документ на бумаге и имел ввиду. Виртуальный размер внутри CAD - в PCBDOC у меня в милсах

Не, на металлической МЕТРИЧЕСКОЙ линейке все в мм, она другой системы - ведра - не признает

Действительно, переименовывают же милицию в полицию, проводят показательные процессы над пользователями Вконтакте, вводят международный образец водительского удостоверения... Так-что, выполняя выставленные условия то ли вступления в ВТО, то ли интеграции с Европой и до этого доберутся. Буквально несколько лет назад нас еще не мучили статическими разрядами в нашем классе медицинских приборов.

Пусть для "сообразительных" купят принтер, который на длине формата а0 не внесет погрешность в 0.1 мм, которую разрешает металлическая линейка.
И пусть разницу в цене между обычным и супер-пупер принтером высчитают из из зарплаты.
Враз переумнеют

Даже если все ГОСТы переделают под модульную сетку, где написано, что ее можно делать в дюймах? Только в системе СИ. В Европе тоже система СИ, так что можете особенно не радоваться интеграции в ЕС и ВТО.
P.S. Да простят меня модераторы, "переименовывают же милицию в полицию, проводят показательные процессы над пользователями Вконтакте, вводят международный образец водительского удостоверения" - это еще можно пережить, но раздача высших орденов России всяким .... - это ...


Это выход! А также можно задавать необходимое масштабирование при выводе на печать

Я не о единицах измерения, а о сетке, когда для резистора цифры 10х4 будут означать не мм, а количество шагов по сетке.

Так раздает тот, кому он сделал ХОРОШО

Естественно. только не в системе СИ а в единицах системы СИ.
Например 2.54 мм Ну скажите, где тут указано про дюйм?

Так оно и есть, цифры 10х4 означают не мм, а количество шагов по сетке

И теперь тому, кто раздает, надо сделать ПЛОХО

А разве количество шагов указываются размерными линиями? Если бы хотели указать шаги сетки, выносок без стрелок вполне хватило бы.

Глубокоуважаемый Владимир, мы с вами начинаем ходить уж не знаю по какому кругу, надо бы встретиться за , может тогда пришли бы к консенсусу, тфу, хорошее слово дискредитировано, в смысле, к согласию. Нормоконтролер с помощью линейки определяет наличие дюймовой сетки, т.к. 2.54 мм = 1 дюйму, то, что происходит далее, я уже описал


Ну не приведен еще этот ГОСТ в соответствии с ГОСТ 2.701-2000, поэтому и указаны там размерные линии. Но даже наш упертый нормоконтролер это понимает и пропускает изображение УГО в модульной сетке. Единственное, что она не переваривает - это шаг модульной сетки в дюймах

Не не, не к консенсусу. К пиву.
Для того, чтоб повторить,и опять встретится, нельзя договариваться. Иначе не будет предмета встречи

Во как. Ну ка покажите мне ту металлическую линейку, с сечениями в 0.1мм.
Видел только с 0.05.
Таким образам она может определит 2.50 или 2.55, но ни как не 2.54. а если учесть и толщину линии::
Погрешность в одно деления для средства измерения не является его нормируемой точностью.
Таким образом, металлической линейкой, как средством измерения нельзя достоверно определить шаг сетки 2.5 или 2.54 мм.
Берем по второй .
Берем штангенциркуль.
Черт не куда его на бумаге приложить, тем паче и на поверхность плоскую надо бы схему положить
Берем на плоскую поверхность стола еще по .
Все хорошо, но деления на средстве измерения расплылись.
Закрепляем еще по . и договариваемся о новой дискуссии.


Сори за

Виноват, но 1 inch(дюйм) = 25.4мм. И если шаг модульной сетки 2.54мм - не значит, что это дюмовая сетка.


Для особо упертых НК, мы уже нескольким таким обломали кайф. Как правило рядовые НК упираются, но стоит сходить к начальнику НК и показать этот пункт в ГОСТе - все становится на свои места.
Вообще, мне не понятно, не можете переубедить своего НК- так и пляшите под его дудку. Почему все-то должны следовать маразму вашего НК?
Ведь все эти споры разгораются только из-за того, что кого-то заставляют рисовать в сетке, кратной 2,5мм (обращаю внимание не милиметровая а КРАТНАЯ). И эти кто-то считают, что все должны делать так же.