По-моему данная фраза толкуется автоматически только одним образом (безотносительно, правильная она или нет). Истолковать ее "весьма широко" можно только заранее зная, что она неверна.
Откуда я 1-й раз услышал, что резистор не нужен - уже не вспомню, наверно, когда-то "на заре" кто-то из "опытных" сказал. Потом в дш вычитал фразу, которую неточно перевел (понял как то, что каждая нога - источник тока 20мА). А дальше - с полной уверенностью...
Провел испытания - действительно токоограничения нет


Что экономия не мнимая - убедили. А про предъявы была шутка, ибо что за много лет не сгорело - не сгорит.
Видимо, живучие они, АВРки. Есть тому еще подтверждение: однажды на испытаниях плат АВРки стали иногда гореть. Оказалось, лабораторный БП (регулируемый) глюкнулся и выдавал всегда на 4.5 В больше заданного. Т.е., АВР питались от 9.5В и горели тоько иногда и не сразу.

Flashing led это и есть динамически зажигаемый. И не важно сам он будет зажигаться или от контроллера.
Да, делают так люди, причём давно, причём не только для себя. Поначалу тоже был слегка удивлён. Делал подобное для 7-сегментных индикаторов и для матричных. Никаких резисторов - яркость регулируется скважностью. Полёт нормальный, замечаний нет, экономия налицо.

Доброго времени суток!
На самом деле, в подобной схеме включения нет ничего необычного, необходимо лишь следовать определенным правилам, а именно:
1. Коэффициент заполнения управляющего (светодиодом) напряжения должен составлять 1/10.
2. Длительность импульса должна быть в пределах (примерно) 1-0.1 мс.
Конкретные значения этих параметров лучше уточнить в документации на индикатор, в разделе предельно допустимых значений, где обычно указывается максимально допустимый прямой пиковый ток через светодиод и условия (описанные выше) при которых он не наносит разрушающего воздействия на светодиод индикатора.

Похоже, Вы просто не понимаете сути вопроса.
Тогда просто запомните : нельзя светодиод включать без токозадающих элементов, гарантировано ограничивающих ток. Для программиста, чтобы не вникать в подробности, этого будет достаточно.


Длительность импульса особенно впечатляет. И чем Вы собираетесь гарантировать уточненное значение параметра? Разогревом ключа и выводов в МК?
Нельзя так делать! Особенно, если не совсем понимаешь что делаешь, а "включил - вроде работает".

Но хотя бы для себя, стоит подумать, почему на АВР так делать нельзя.

Нужную длительность могут гарантировать прямые руки. Если же присутствует непреодолимое желание свести риски выгорание портов МК и диодов индикатора к минимуму, есть очень простое решение - снизить питающее напряжение МК до номинального прямого напряжения светодиодного индикатора (обычно лежит в пределах 1.6-2.2 вольт) , в таком случае и ток будет такой какой нужен (ну или почти такой).
P.S. Понятное дело, что ко всему нужно подходить с умом, сам я всегда использую токоограничительные резисторы, но истина в том, что включение светодиодных индикаторов без их использования возможно.

Не...Смотрел-смотрел... Насчёт сабжа. Во-первых -задача Разработчика- чётко знать и понимать,как работает Изделие , держать под контролем все параметры . В данном случае - подход таков- работает-ну и фиг с ней. А то что резисторы ставятся Именно для того, чтобы проконтролировать, ограничить ток, это уже не касается. В данном случае-совершенно неизвестен ток, который течёт черед индикаторы и Бедной AVR-ке.Совершенно не контролируется яркость,сказки про скважность-можете оставить при себе- это субъективный параметр- диоду пофигу ваша субъективность- он будет отрабатывать по-полной.И если в серии поставите другой тип индикатора, с другой ВАХ-будете переписывать программу? менять скважность? А если красные на зелёные ?-вообще кашмар.

Да, но:
1. Где гарантии работоспособности микроконтроллера со сниженным напряжением питания?
2. То-же при повышенной температуре?
3. То-же при пониженнной температуре?
4. Где гарантии что порты микроконтроллера абсолютно одинаковы?
5. Где гарантии, что от температуры, характеристики портов не меняются?
6. Где гарантии что ВАХ у всех индикаторов одинаковые?
7. Где гарантии что ВАХ у светодиодов от температуры не меняется?

И обратите внимание что в документах характеристики даются с допуском 100-200%

Я понял! Все, кто выскажется в этой теме за резисторы, сразу станут крутыми Разработчиками-Профессионалами

Позволю себе с Вами не согласится, т.к. задача разработчика - разработать, ну вот представьте себе, ставится вполне конкретная задача: разработать автономные часики со светодиодной индикацией, понятное дело что обсуждаемые резисторы составляют чуть-ли не половину комплектующих (по количеству, а не по стоимости, разумеется), да и само требование автономности ставит под вопрос необходимость их присутствия на плате (тратят драгоценную энергию на нагрев окружающей среды), вот и появляется идея снижения питания всего устройства и подключение индикатора без резисторов.


1. Эти гарантии в документации: если написано - должен работать, если нет - значит не должен...
2. См. документацию.
3. См. документацию.
4. См. документацию, если некоторые порты МК отличаются от других, это указывается в документации, так например некоторые порты могут быть с открытым коллектором, другие - обычные (с нагрузочной способностью скажем 5мА по низкому уровню), а третью так вообще "High Sink" с нагрузочной способностью, скажем 40 мА и вверх и вниз; ну это я все для примера...
5. Вы имеете ввиду нагрузочную способность порта?
6. Гарантий нет, могу Вас уверить - они разные
7. Тоже никаких гарантий - замечательно меняется
В общем-то Вы просто перечислили вопросы подлежащие проработке при разработке конкретного устройства, вот например пункты 6 и 7 нужно рассмотреть даже в случае использования резисторов (ведь нужно их номинал посчитать). По хорошему большую часть того что Вы перечислили нужно прорабатывать в любом случае.

Наоборот.
Всех, кто утверждает, что без резисторов включать можно, допускать к разработке нельзя. Потому что они даже не представляют себе вольамперную характеристику диода.

Светодиоды светятся не от напряжения а от тока! Поэтому абсолютно не важно для энергопотребления где будет рассеиваться тепло. В резисторе, в порте контроллера или в светодиоде. Единственным из этих трёх элементов точными и нормированными параметрами обладает резистор. Если уж вы боритесь за энергопотребление вам нужно строить импульсный (не линейный) источник тока, тогда лишних калорий будет выделяться меньше.

Но с точки зрения надежности пусть лучше греется резистор, чем контроллер или светодиод.

Абсолютно верно =) Это я и хотел донести.

Здесь есть ещё пару моментов, о которых почему-то все забывают.
Во- первых - такое,как , "старение" светодиода. Для LED нормируется при Inom ,T=25С - например ЛУЧШИЕ БРЕНДЫ(не Китай) - синий, зеленый до 70.000ч. с падением светового потока до 15% в течении первых 25.000ч.(белые до 35% за 15000) .
Во включении без резисторов диоды работают в перекале (ну НЕ могут они в номинале работать!) - следовательно о вышеприведённых цифрах можно забыть.Я понимаю-халтурку сделать, спихнуть заказчику,а что там через год будет ? - пофигу,авось не заметит.
И второе. У светодиодов в перекале , как ни странно снижается яркость(проверено).Мало того, ещё и сдвигается спектральная характеристика(красный- оранжевым становится)
PS(Тех, кто делает на коленках, скорее всего это не остановит, но всё-же )

Советские АЛ307 зелёного цвета от "экстра-тока" сначала желтеют, а потом краснеют, и всё это сопровождается нагревом.

Бывало даже интереснее АЛ307 красного свечения становится светодиодом голубого свечения при токе порядка 1А

Я все понимаю, не понимаю только одного: как можно сквозь красный светофильтр увидет голубой свет?

Сквозь любой можно. Особенно если свечение длится доли секунды и от светодиода остаются одни ножки.

Если светодиод в металлическом корпусе(многие светодиоды в самом начале в металле выпускали), то линза там прозрачное стекло.
Мне приходилось пытать красный АЛ101, на 300 мА он светился оранжево белым. Я его мучил пару минут, но он не сгорел)))) Грелся светодиод так что припой плавился на проводах. А в пластике кристалл от перегрузки сразу разваливается.

По крайней мере, их можно назвать разработчиками, а не школьниками из кружка.



Мало читать документацию, нужно еще и понимать что там написано.
Предельный ток на порт 20 мА значит, что его можно нагружать миллиампер на 15. Но вовсе не значит, что при ненормированной нагрузке он не выдаст кратковременнно 40 или 50.
И считать, конечно, ВСЕ нужно, если Вы - разработчик. Вы должны в результате профессиональной работы гарантировать, что во всех мыслимых режимах эксплуатации предельные нормы параметров компонентов не будут превышены. Всех компонентов, всех параметров.
Похоже, о картах рабочих режимов тут кое-кто не слышал даже. Этот пространный документ всегда было нудно составлять, его потом практически никто не читал. Но в процессе составления задумаешься и таки проверишь все. Обязательно найдешь 2-3 темных угла, куда никто и заглянуть не подумал бы, а там - потенциальный отказ!

Самое нудное- это считать надёжность,наработку на отказ. Так Вот, для обычной бытовухи коэффициент нагрузки- вообще- не больше 0.9 принимается для всех компонентов(тонкости опускаю), а можно и до 0.3 дойти. Это я- к чему. Все эти разговоры о сабже- просто удивительны. Как можно в Изделие вводить слабое Звено!? Это-же Единая система. И рассуждения - а вот у меня работает!(с гордостью ещё). Народ! Учитесь работать по-честному. (сорри,накипело )

Даже если управляются номинальным для них напряжением?


Все Вы правильно говорите, однако не вижу доводов "против" того, что может быть система в которой и резисторов нет и с предельными нормами все в порядке. Собственно, я не агитирую всех выкидывать из схем токоограничительные резисторы и включать светодиодные индикаторы напрямую к источнику питания, просто непонятно предвзято-негативное отношение большинства в такому подходу и нежелание представить ситуацию где он мог бы использоваться.

P.S. Тема плавно перетекает в пространные разговоры об инженерной грамотности...

А если я повторю стих Пушкина, то меня можно назвать гением русской словесности?

У диодов нет номинального напряжения!!!!!

Увы, а что делать?

Тогда назовем его допустимым прямым напряжением, т.е. напряжением которое ниже либо равно максимально допустимому прямому напряжению, таким образом если (согласно ВАХ) наш светодиод имеет Vfmax=2.8 В, то управляя им напряжением в 2.5 В мы уж никак не сможем сделать ему больно. Или я не прав?

Подав 2.5V Вы получите неизвестно какой ток через него, и соответственно , неизвестно какую яркость. Вам Это Надо? (Тем более здесь вступит ещё одна неизвестная величина- внутреннее сопротивление источника питания).Светодиод светится от Тока протекающего через него, и Яркость- это функция от Тока. Какое будет падение напряжения на диоде- это уже вторично.

Вы понимаете все с точностью до наоборот
Диоды это полупроводниковые приборы управляющие протекающим сквозь них током! И все их характеристики даются исходя из этого. Т.е допустимое прямое напряжение - это напряжение возникающее на диоде при протекании сквозь него тока. Точно также обратное напряжение - это напряжение при котором обратный ток через диод не приводит к его разрушению.

Кстати говоря, большинство полупроводниковых приборов управляются и управляют именно током, а никак не напряжением. Исключением можно пожалуй назвать варикапы и полевые транзисторы и то, посление управляют током через канал.

Чуть-чуть поправлю. Просто "прямое напряжение" (раньше было и допустимое (в средние века), но это страшилка ,что-бы напрямую в блок питания не пихали в прямом направлении без ограничения ) . А насчёт Напряжения- в принципе и стабилитрон "управляется" напряжением-"пробивается"(если уж совсем утрировать),кстати-это пример Параметра Обратное напряжение.

ИМХО тему надо перенести в раздел "Начинающие" с пометкой "пример, как делать нельзя" или "плохие советы"

Вольтамперная характеристика диода выглядит примерно так:



Это означает, что при 2.5 В он не будет гореть вообще. А при 2.9 ток превысит все допустимые пределы. Кроме того, падение напряжение зависит от температуры и при нагреве оно будет меняться на доли вольта. Но ток от этого будет меняться на десятки миллиампер.

P.S. Если попытаться поискать в гугле картинки "вольт амперная характеристика диода", то 90% их окажется неправильными. А ведь они наверное взяты из каких-то учебников и книг. Поэтому ничего удивительного, что начинающие не знают как работать со светодиодами.

А вы уверены, что начинающие вообще пользуются графиками? Для них- 1-2 цифири из справочника достаточно. Я больше , чем уверен , что одно из Базовых Понятий - Нелинейный элемент ассоциируется с "какой-то кривулькой не прямой на картинке". А чем он отличается от Резистора - это уже шаманство.

Тогда я не совсем понимаю смысл приведенных ниже графиков (выдранных мною из документации на линейные светодиодные шкалы KingBright). Согласно им можно вполне конкретно определить и ток и относительную яркость.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Я согласен что небольшие изменения в напряжении ведут к значительным изменениям в токе, но на счет зависимости напряжения от температуры мне не совсем понятно, везде в документации на подобного рода изделия даются зависимости ТОКА от температуры.

Перевожу: при токе 20мА на светодиоде будет падать 2В. При этом токе он будет светиться на 2,25 попугаев.
Ток больше 30мА на графиках не отображён и как следствие для разработчика является признаком работы в ненормированном режиме.

Замечательный график. На нем хорошо видно, что при изменении напряжения на 0.2 В ток изменится в 3 (три!) раза.

Вы не в курсе, что падение напряжения на pn-переходе уменьшается на 2.1 мВ при повышении температуры на 1 градус? То есть при повышении температуры эти графики смещаются влево что вызывает увеличение тока при том же приложенном напряжении.

Была идея проверить в железе все о чем говорилось выше (проверить светящихся друзей на живучесть), но подумав о затратах времени и предполагаемом результате отказался от этой затеи
Так что, я думаю, ответ на вопрос "можно ли включать светодиоды без резисторов": "можно? - да, нужно? -нет!"

Вы, конечно, правы. Я и сам так поступаю в тех случаях, кода нужно быстро проверить LED. Уменьшаю напряжение до 0, потом подключаю светодиод и затем плавно увеличиваю напряжение на диоде до определенных значений. При этом еще желательно контролировать ток через диод. Только здесь есть определенный риск выжечь диод, что иногда бывало. В рабочей схеме, разумеется, я включаю LED через токоограничивающие резисторы. Надежность работы должна быть превыше всего. Или нет?

Звучит примерно как
- Можно ли есть эти ягоды?
- Можно, но потом от них умрешь.

всем привет. Планирую сделать бегущую строку, грубо накидал задумку на рисунке ниже. Можно было и без дешифратора обойтись, ноги свободные есть. Лекцию по полевикам пробухал поэтому спрашиваю у знающих людей, согласен что нужно курить нужную литературу и не задавать елементарные вопросы, обещаю что в свободное время этим займусь (чтением литературы ). Проблема в чем, есть светодиодная матрица 8х96, индикация динамическая, нужно запитать строки по 96 светодиодов в строке. Светодиоды висят на драйверах MBI5026, ток буду рулить ими. Мне не до конца ясно как сделать транзисторный ключ на полевике, с биполярниками ясно, а вот в полевиках пока темень. У меня есть жменька Irlr2905, можно ли их туда примостырить, и какая обвязка нужна, или какие лучше было бы поставить. Буду очень благодарен за содержательный ответ и разъяснения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По-простому (также как биполярный PNP) - нет. Можно только при значительном усложнении конструкции. Причина в том, что IRLR2905 это N-канальный MOSFET, он в чем-то аналогичен NPN-транзистору. Для управления положительным питанием с помощью "верхнего" ключа нужен P-канальный MOSFET. Но я бы посоветовал вам не заморачиваться в этой схеме полевиками. С ними вы получите бОльший секс, чем с биполярными PNP-транзисторами. Если думаете, что выигрыш будет в тепловыделении, то вначале посчитайте. Выигрыш если и будет, то весьма мизерный.

Спасибо за разъяснения, так наверное и сделаю, на выходных смакетирую часть на весу и посмотрю как выйдет

Это еще почему? Как минимум они экономят два резистора, выход дешифратора можно подключать непосредственно к затвору.

Вы не знаете типа м/с дешифратора, поэтому ваша догадка и совет выглядит самонадеянным и может ввести ТС в заблуждение.

Дешифратор в схеме не сильно и нужен, его я влепил как страховочный буфер из за страха спалить микроконтроллер, так как не уверен в правильности создания развязки на транзисторах, можно организовать управление строками одним портом (8 выводов), ног хватает. Хотелось бы узнать как сделать все это грамотно и правильно.

Вот там подобную схему рисовал.