Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Питание антенн
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
lexa12
Подскажите пожалуйста новичку, как в HFSS подать симметричное или несимметричное питание на антенну? И какие в этом случае типы портов следует использовать?

Случайно поместил в основную ветку, хотел в ветке про HFSS создать тему.
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 3 2010, 20:46) *
Подскажите пожалуйста новичку, как в HFSS подать симметричное или несимметричное питание на антенну? И какие в этом случае типы портов следует использовать?

Случайно поместил в основную ветку, хотел в ветке про HFSS создать тему.

Сам недавно в HFSS. Я такое питание создаю при ромощи Lumped port.Если симметричное, в разрыве разрезного вибратора.Если несимметричное,в зазоре излучателя и "земли".Посмотри на фото,прямоугольник в зазоре вибратора и есть этот порт.
lexa12
Цитата(uve @ Dec 4 2010, 02:20) *
Сам недавно в HFSS. Я такое питание создаю при ромощи Lumped port.Если симметричное, в разрыве разрезного вибратора.Если несимметричное,в зазоре излучателя и "земли".Посмотри на фото,прямоугольник в зазоре вибратора и есть этот порт.

Получается отличие только в наличии земли? А если подавать несимметричное питание на вибратор, как это сделать?
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 19 2010, 16:17) *
Получается отличие только в наличии земли? А если подавать несимметричное питание на вибратор, как это сделать?

Вообще то запитывать симметричный вибратор несимметрично,некорректно.Но для опыта можете в моделе подвести к вибратору коаксиал,в начале которого установите порт.Убедитесь,как асимметричные токи исказят ДН вибратора.Потом можете между вибратором и коаксиалом установить симметрирующее устройство.
lexa12
Прошу прощения, но мне все равно не понятно sm.gif

Как я понял для создания симметричного питания нужно в разрыве вибратора нарисовать прямоугольник внутри которого разместить порт? А для несимметричного нарисовать тоже самое и один конец вибратора соединить с землей?
Может у кого то есть файл проекта с примером такого питания? Был бы очень благодарен beer.gif

Под симметрирующим устройством подразумевается четвертьволновый трансформатор?
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 20 2010, 19:32) *
Под симметрирующим устройством подразумевается четвертьволновый трансформатор?

Судя по вопросам,Вам нужно почитать теорию устройства антенн.Непонятно что Вы проектируете? Трансформатор используют для согласования импедансов,симметрирующее устройство позволяет подключить несимметричную линию(коак. кабель) к симметричной антенне и предотвратить вытекание асимметричных токов(например на внешнюю сторону оплётки коак. кабеля).
lexa12
Цитата(uve @ Dec 20 2010, 22:09) *
Судя по вопросам,Вам нужно почитать теорию устройства антенн.Непонятно что Вы проектируете? Трансформатор используют для согласования импедансов,симметрирующее устройство позволяет подключить несимметричную линию(коак. кабель) к симметричной антенне и предотвратить вытекание асимметричных токов(например на внешнюю сторону оплётки коак. кабеля).

Мне попадалась литература, где в качестве симметрирующего устройства предлагался согласующий трансформатор (балун), а на ВЧ - четвертьволновый согласующий трансформатор.

А насчет влияния несимметричности питания на ДН мне известно.

Вопрос о подаче различных видов питания в HFSS. До этого я в основном сталкивался с несимметричными линиями (и в литературе по HFSS примеры в основном несимметричные).

В примерах для HFSS мне попался вот такой проект с диполем (см. рис.)
Но в качестве питания в нем задан "ток", а не порт.
Насколько в таком случае корректно задавать питание портом? Или это пример не правильный?
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 20 2010, 23:03) *
Мне попадалась литература, где в качестве симметрирующего устройства предлагался согласующий трансформатор (балун), а на ВЧ - четвертьволновый согласующий трансформатор.

А насчет влияния несимметричности питания на ДН мне известно.

Вопрос о подаче различных видов питания в HFSS. До этого я в основном сталкивался с несимметричными линиями (и в литературе по HFSS примеры в основном несимметричные).

В примерах для HFSS мне попался вот такой проект с диполем (см. рис.)
Но в качестве питания в нем задан "ток", а не порт.
Насколько в таком случае корректно задавать питание портом? Или это пример не правильный?

Трансформаторы бывают разные,Ваш балун это скорее всего согласующе-симметрирующее устройство в виде полуволновой петли с трансформацией 1 к 4-ём.Но это не значит,что L/4 трансформатор - симметрирующее устройство.Думаю и в Вашем примере установлен обычный Lumped port.Создавайте модель в HFSS в том виде, в каком делали бы реально и расчёт выдаст Вам характеристики.О различных видах портов почитайте в ХЕЛПЕ,устанавливайте тот, который подходит для Ваших целей.Я для линейных антенн использую сосредоточенный порт(Lumped port).
lexa12
Цитата(uve @ Dec 20 2010, 23:28) *
Трансформаторы бывают разные,Ваш балун это скорее всего согласующе-симметрирующее устройство в виде полуволновой петли с трансформацией 1 к 4-ём.Но это не значит,что L/4 трансформатор - симметрирующее устройство.Думаю и в Вашем примере установлен обычный Lumped port.Создавайте модель в HFSS в том виде, в каком делали бы реально и расчёт выдаст Вам характеристики.О различных видах портов почитайте в ХЕЛПЕ,устанавливайте тот, который подходит для Ваших целей.Я для линейных антенн использую сосредоточенный порт(Lumped port).


Посмотрите вики, балун (от англ. balun — balanced-unbalanced)- это симметрирующий транс. Коэффициент трансформации у него может быть 1:1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 21 2010, 18:49) *
Посмотрите вики, балун (от англ. balun — balanced-unbalanced)- это симметрирующий транс. Коэффициент трансформации у него может быть 1:1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD

Вы всё путаете.Балун это "симметризатор" и не обязательно трансформатор.Тем более L/4 отрезок кабеля(линии) не симметрирующее устройство.А трнсформатор в виде витков провода реализуем только внижней части СВЧ диапазона.По Вашей ссылке WIKI определение балуна дано некорректно,т.к. балун ,не обязательно трансформатор.
lexa12
Цитата(uve @ Dec 23 2010, 10:01) *
Тем более L/4 отрезок кабеля(линии) не симметрирующее устройство


А что Вы думаете насчет этой конструкции?
uve
Цитата(lexa12 @ Dec 23 2010, 22:04) *
А что Вы думаете насчет этой конструкции?

Думаю кто-то пошутил или ошибся.
EVS
Цитата(uve)
Думаю кто-то пошутил или ошибся.

Угу... Бедный Guanella, выдавший свой шедевр аж в 1944 - шутник такой, в гробу перевернулся...
uve
Цитата(EVS @ Dec 24 2010, 04:04) *
Угу... Бедный Guanella, выдавший свой шедевр аж в 1944 - шутник такой, в гробу перевернулся...

Вы хотите сказать,что при подключении к такой конструкции напрямую симметричного вибратора,вытекание асимметричных токов на поверхность коаксиала не будет?
felix2
Цитата(uve @ Dec 24 2010, 13:22) *
Вы хотите сказать,что при подключении к такой конструкции напрямую симметричного вибратора,вытекание асимметричных токов на поверхность коаксиала не будет?

Будут то они будут, но распределение тока на внешней поверхности будет, как у короткозамкнутого четвертьволнового шлейфа, с нулем на разомкнутом конце. Соответственно, на резонансной частоте сей девайс - самый настоящий балун.
uve
Цитата(felix2 @ Dec 24 2010, 14:05) *
Будут то они будут, но распределение тока на внешней поверхности будет, как у короткозамкнутого четвертьволнового шлейфа, с нулем на разомкнутом конце. Соответственно, на резонансной частоте сей девайс - самый настоящий балун.

Позволю себе не согласиться,Распределение тока,да,но у замкнутого шлейфа по второй половинке течёт равный ток противоположного направления и компенсирует излучение.В этом физика симметрирования, а не в форме тока.
P.S. Да и распределение тока по коаксиалу (в предложенной схеме), будет начинаться не с "0",т.к. это место пучность тока полуволнового вибратора и распределение тока по внешней стороне коаксиала, начнётся с пучности.
felix2
Цитата(uve @ Dec 24 2010, 15:37) *
Позволю себе не согласиться,Распределение тока,да,но у замкнутого шлейфа по второй половинке течёт равный ток противоположного направления и компенсирует излучение.В этом физика симметрирования, а не в форме тока.
P.S. Да и распределение тока по коаксиалу (в предложенной схеме), будет начинаться не с "0",т.к. это место пучность тока полуволнового вибратора и распределение тока по внешней стороне коаксиала, начнётся с пучности.

А земля на что? В таких схемах по умолчанию всегда присутствует близко расположенная подложка. А чтобы не путаться, советую пользоваться моделью синфазно-противофазного возбуждения. Сразу становится понятно, что синфазная составляющая, обуславливающая ассиметрию, в данной схеме на резонансной частоте подавляется.
uve
Цитата(felix2 @ Dec 24 2010, 17:37) *
А земля на что? В таких схемах по умолчанию всегда присутствует близко расположенная подложка. А чтобы не путаться, советую пользоваться моделью синфазно-противофазного возбуждения. Сразу становится понятно, что синфазная составляющая, обуславливающая ассиметрию, в данной схеме на резонансной частоте подавляется.

В том то и дело,что я пользовался моделью.Зиг Харченко с рефлектором,при такой запитке от кабеля с контактом на рефлектор имеет меньшее усиление и искажение ДН.После установки запорного L/4 стакана это устраняется.И чтобы не путаться не принимайте эту схему за симметрирующее устройство.
felix2
Цитата
И чтобы не путаться не принимайте эту схему за симметрирующее устройство.

Это устройство имеет свою область применения, путаться здесь негде. И в общем-то, обсуждать нечего.
uve
Цитата(felix2 @ Dec 24 2010, 19:31) *
Это устройство имеет свою область применения, путаться здесь негде. И в общем-то, обсуждать нечего.

Согласен,коаксиальный кабель находит применение в радиотехнике.
EVS
Цитата(felix2)
А земля на что? В таких схемах по умолчанию всегда присутствует близко расположенная подложка.

Совершенно верно. Для примера - диполь полволны с небольшим рефлектором на четверти. Сверху - классика с компенсацией, снизу - оно это самое, столь любимое радиолюбителями.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Результат:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всего лишь смещение максимума ДН на 5град которое с увеличением рефлектора стремится к нулю. Для целого ряда прложений совершенно по барабану.
uve
Цитата(EVS @ Dec 25 2010, 18:43) *
Всего лишь смещение максимума ДН на 5град которое с увеличением рефлектора стремится к нулю. Для целого ряда прложений совершенно по барабану.

Добрый вечер,EVS.Да, разница небольшая для основного лепестка ДН,вызвана асимметричными токами.Я по роду своей деятельности вынужден бороться за ЭМС.Поэтому для меня ослабление боковых и заднего лепестка ДН имеют важное значение.И симметрированию я уделяю большое внимание.При размещении на одной крыше нескольких ТД Wi-Fi ,именно боковые выбросы ДН антенны вредят ЭМСовместимости.Поэтому назвать симметрирующей эту схему, я никак не могу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.