Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема для измерения сверхмалых освещенностей
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
proxima2008
По диплому требуется заменить ФЭУ на фотодиод (ну прихоть у препода такая - именно фотодиод). Условия задачи - нужно регистрировать термолюминесценцию листа растения (закрытый бокс, т.е. засветок нет). Мощность излучения 100-500 наноВт. Диапазон волн - 680-800 нм. Частоты - 0-1000 Гц. Т.к. диплом, то ни о каких хамаматсу речи не идет - ни по срокам доставки, ни по ценам. Максимум есть FDS100 от Thorlabs. Но тут все плохо - чувствительность 0.50 A/Вт при 800 нм, мощности излучения 100-500 наноВт будет соответствовать 50-250 нА, темновой ток у фотодиода - 20нА (очень много или все таки учесть, что флуктуации темнового тока будут существенно меньше и будет просто фоновая составляющая). Т.е. высокие частоты не нужны , но нужна высокая чувствительность. Что можно посоветовать по доступному датчику-фотодиоду и трансимпедансному предусилителю. В принципе вариант нагуглил. Буду пробовать адаптировать. Буду признателен за советы.
Tanya
Цитата(proxima2008 @ Dec 11 2010, 19:10) *
По диплому требуется заменить ФЭУ на фотодиод (ну прихоть у препода такая - именно фотодиод). Условия задачи - нужно регистрировать термолюминесценцию листа растения (закрытый бокс, т.е. засветок нет). Мощность излучения 100-500 наноВт. Диапазон волн - 680-800 нм. Частоты - 0-1000 Гц.

Менять ФЭУ на фотодиод... Ваш начальник... прогрессист?
Сделайте некоторое подобие интегрирующей сферы, ... поставьте несколько диодов параллельно,... найдите линзочку...,
светодиод с большой площадкой...
Килогерц Вам не нужен - нет там таких частот. Ну... 1 Гц.
Вместо трансимпедансного усилителя берите интегратор - IVC102, DDC11X.
ASZ
Рефлектор с фотодиодом в фокусе?
rudy_b
Цитата(ASZ @ Dec 11 2010, 20:07) *
Рефлектор с фотодиодом в фокусе?

И механический модулятор с синхронным детектором - минимум на порядок точность поднимет biggrin.gif .
Petr_I
Цитата(proxima2008 @ Dec 11 2010, 19:10) *
...Но тут все плохо - .... мощности излучения 100-500 наноВт будет соответствовать 50-250 нА, темновой ток у фотодиода - 20нА.....


Да - тут все очень плохо, особенно если учесть, что мощность интегральная.
Тут даже Хамаматсу не поможет.

Схема Ваша работать не будет как раз из-за темнового тока, его придется компенсировать.
Однако, темновой ток сильно зависит от температуры, от нее же зависит шумовой ток.
Бороться с этим можно только охлаждением и термостабилизацией.

Схему лучше делать по схеме интегратора со сбросом, как Вам Tanya советовала, темновой ток компенсировать можно простым резистором во входной цепи.
Если еще получиться повысить эффективность сбора излучения зеркалами или линзами - шанс на успех есть.

Но опыту своих коллег, скажу, лучше поставьте хороший ФЭУ.

proxima2008
Спасибо - придется попробовать IVC102, так барин не хочет ФЭУ (а с ФЭУ то все работает). Еще мысли вслух - а кто-нибудь имеет опыт применения в качестве предуситлителя тока фотодиода OPA129 - какую минимальную мощность излучения можно зарегистрировать и какой фотодиод можно порекоммендовать исходя из Вашего практического опыта (диапазон длинн волн - 680-800 нм) - кто что использовал и что относительно доступно.
Tanya
Цитата(proxima2008 @ Dec 14 2010, 20:24) *
Спасибо - придется попробовать IVC102, так барин не хочет ФЭУ (а с ФЭУ то все работает). Еще мысли вслух
.... - кто что использовал и что относительно доступно.

Лучше попробуйте спросить Вашего барина, какие он знает установки для иследования хемилюминисценции на фотодиодах. Для просто посмотреть....
А если захочется спектр посмотреть... То тут уж совсем не будет хватать света...
Herz
Цитата(Tanya @ Dec 14 2010, 22:46) *
А если захочется спектр посмотреть... То тут уж совсем не будет хватать света...

А если захочется спектр посмотреть, сцинтиллятор, наверное, всё равно понадобится?
Tanya
Цитата(Herz @ Dec 15 2010, 00:14) *
А если захочется спектр посмотреть, сцинтиллятор, наверное, всё равно понадобится?


При чем тут сцинтиллятор? Полезно знать спектр излучения, что подсказывает какое состояние высвечивается.
dxp
Лавинный фотодиод не поможет решить задачу? В ём тоже умножение фотоэлектронов происходит, как в ФЭУ, хотя физика другая и коэффициент размножения, конечно, не такой.
Herz
Цитата(Tanya @ Dec 15 2010, 06:39) *
При чем тут сцинтиллятор? Полезно знать спектр излучения, что подсказывает какое состояние высвечивается.

Я не о пользе, она нам неведома. Я о способе. Вы как себе этот спектрометр представляете?
Tanya
Цитата(Herz @ Dec 15 2010, 11:27) *
Я не о пользе, она нам неведома. Я о способе. Вы как себе этот спектрометр представляете?

В простейшем случае - набор фильтров... Или монохроматор между источником и приемником... У Вас же есть Ocean optics?
Herz
Цитата(Tanya @ Dec 15 2010, 10:37) *
В простейшем случае - набор фильтров... Или монохроматор между источником и приемником... У Вас же есть Ocean optics?

Есть (у Вас отличная память!). В нём всё просто: решётка и ССD-линейка. Но для условий автора темы такому тоже будет маловато света. Есть, кажется, спектрометры, где в качестве детектора - фотоумножитель. Ни разу не видел таких, поэтому интересуюсь. Как они устроены? Полагаю, фильтров там нет - ослаблять и без того слабое излучение - непозволительная роскошь. Как тогда формируется (пространственный?) спектр, ведь ФЭУ - не линейка? Слышал, что на помощь приходят сцинтилляторы. Но, используя сцинтиллятор, и автор может решить свою проблему с применением фотодиода, нет?
Tanya
Цитата(Herz @ Dec 15 2010, 14:44) *
Есть, кажется, спектрометры, где в качестве детектора - фотоумножитель. Ни разу не видел таких, поэтому интересуюсь. Как они устроены? Полагаю, фильтров там нет - ослаблять и без того слабое излучение - непозволительная роскошь. Как тогда формируется (пространственный?) спектр, ведь ФЭУ - не линейка? Слышал, что на помощь приходят сцинтилляторы. Но, используя сцинтиллятор, и автор может решить свою проблему с применением фотодиода, нет?

Устроены они классически - две щели, между которыми - призма и решетка (не всегда) (+, иногда, фильтры)... Развертка механическая.
В Вашем - то же самое, только входная щель - световод, а выходная - элемент линейки.
Можно вместо призм и решеток поставить фильтр - у него может быть большая спектральная ширина, поэтому много квантов пролезает.
Сцинтилляторы работают только при больших энергиях детектируемых частиц - одна частица порождает много квантов света... Как ФЭУ... Почти. А видимый свет не может (по)родить несколько квантов на квант, поэтому не работает такое...
Herz
Понятно, спасибо.
DS
Цитата(dxp @ Dec 15 2010, 07:52) *
Лавинный фотодиод не поможет решить задачу? В ём тоже умножение фотоэлектронов происходит, как в ФЭУ, хотя физика другая и коэффициент размножения, конечно, не такой.


Нет, у него шум намного порядков больший. Его хорошо применять, когда есть импульсный сигнал и строб.

Общий совет - заморозить диод маленьким пельтье насколько сможете. Даже при -10 темновой ток сильно уменьшится, может и получится что-нибудь померить. На комнате скорее всего флуктуации забьют полезный сигнал. Учитывая, что и диод не самый лучший в мире.

Вообще, вашего шефа надо бить веником по морде за такое глубокое "понимание" работы фотодетекторов.
НЕХ
Спектрометр без щели: http://www.arcoptix.com/arcspectro-ht.htm
Tanya
Цитата(НЕХ @ Dec 16 2010, 20:30) *
Спектрометр без щели: http://www.arcoptix.com/arcspectro-ht.htm

Это не новость уже давно... И не всегда такое можно использовать. Иногда нужно на объект подавать монохроматический свет. Тут только старым дедовским методом.
Herz
Цитата(НЕХ @ Dec 16 2010, 19:30) *
Спектрометр без щели: http://www.arcoptix.com/arcspectro-ht.htm

А здорово! Но несмотря на кажущуюся простоту идеи, представляю, как сложно это воплотить технически...
НЕХ
Технически там просто, относительно. Призма между 2 поляризаторами. Уже мы это обсуждали когда-то.
А может у автора трава светится на 800-900 нм и ФЭУ уже не эффективен ?
Tanya
Цитата(НЕХ @ Dec 17 2010, 13:36) *
Технически там просто, относительно. Призма между 2 поляризаторами. Уже мы это обсуждали когда-то.
А может у автора трава светится на 800-900 нм и ФЭУ уже не эффективен ?

Автор писал - 680 - 800 нм. И писал про листья... Лист, наверное, можно (?) прижать прямо к ФЭУ (через фильтр). Счетчик фотонов... Есть ли что-нибудь лучше?
Сибирь
дифференциальная пара двух фотодиодов, пусть разницу засветок показывают. заодно ЭМ наводки можно отсечь.
Herz
Цитата(НЕХ @ Dec 17 2010, 12:36) *
Технически там просто, относительно. Призма между 2 поляризаторами. Уже мы это обсуждали когда-то.

Это только на картинке выглядит просто. Интерферометр - штука тонкая...
НЕХ
Ещё как сложно держать в одной руке 2 поляризатора и 2 клиновидных кварцевых стекляшки !
Пальцев то - не хватает ! А при этом ещё сквозь это сооружение глазеть !
Но даже в этих нечеловеческих условиях фурье-интерферограмма спокойно лицезреется...
Herz
Цитата(НЕХ @ Dec 24 2010, 16:35) *
Ещё как сложно держать в одной руке 2 поляризатора и 2 клиновидных кварцевых стекляшки !
Пальцев то - не хватает ! А при этом ещё сквозь это сооружение глазеть !
Но даже в этих нечеловеческих условиях фурье-интерферограмма спокойно лицезреется...

Не верю.
НЕХ
подзабыли ?
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
Herz
Цитата(НЕХ @ Dec 24 2010, 20:02) *
подзабыли ?

В самом деле. Но я тогда интерферометрией ещё не занимался. С тех пор, как пришлось, осознал, какие требования предъявляются к оптике и пальцам. Моё неверие относилось к возможности создавать подобные устройства "на коленке". rolleyes.gif
vallav
Цитата(DS @ Dec 16 2010, 20:11) *
Нет, у него шум намного порядков больший. Его хорошо применять, когда есть импульсный сигнал и строб.


Лавинный диод - вполне конкурент фэу.
И вытеснил его ( фэу ) во многих местах.
По крайней мере, регистрация одиночных фотонов делается в основном на лавинных фотодиодах.
Есть матрица 1000х1000 с шумом в 0,15 электрона на пиксел.

"The EMCCD
camera, an Andor iXonEM+ 888, was
read out at 10MHz with x300 EM gain
amplification, achieving 9 frames/s with
0.15 electrons effective read noise."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.