Руками и в expedition особых проблем нет, все довольно удобно, и под 45 градусов тоже.
А автомат для платы топикстартера как раз, что называется ПОКАЗАН. Но в expedition подкачал. А ТОПОР смог. Я вот так ситуацию вижу.

PS: а с монтажем SMD резисторов (конденсаторов) на круглые КП проблем нет?

А эти площадки как раз в соответствии с требованиями нашей продукции и сделаны. Этого не видно, но на самом деле они овальные, а не круглые. Смотреть непривычно, но продукция довольна

1. После исправления алгоритма фанаутов, я уверен Exp сможеть сделать 100%. Просто внимательно взгляните на результаты трассировки - в результате автотрассировки Exp удалил некоторые ранее сделанные в ручную фанауты, и заново создать их уже не смог, поэтому и не развел эти цепи. Фиксировать фанауты, тоже не очень правильная идея, т.к. опять же сильно сузит возможности трассировки.
2. По поводу Топора - собственно чему тут сильно удивляться, его алгоритмы идеально настроены под простые двух слойки (тем более эту ). В данном случае просто есть сожаление, что маркетинг менторовцев не уделяет большого внимания таким клиентам, считая что если платы сложные, то клиент тратит много времени (и денег) на их создание и соответственно готов адекватно платить за решения уменьшающие затраты. Двухслойки, как уже было сказано, элементарно разводятся и вручную, временной (и денежный) выигрыш не большой - клиент не готов платить, затраты на разработку новых совершенных алгоритмов не окупаются.
3. Касательно провокационной составляющей, можно также посмотреть и на ответы пользователя в других темах и увидеть что данный пользователь давал в своих сообщениях ссылки на сайт с Топором - но все это пусть останется на совести "простого пользователя" . Надо же им как-то привлекать к себе затухающее внимание.

Насчет “элементарно” не согласна. Попробуйте развести эту плату вручную с теми же параметрами, и засеките время. В TopoRе на это ушло около 5 минут.

Что касается Экспедишн и моих вопросов, то я действительно "очень простой пользователь", и Ваши ответы мне очень помогли немного разобраться, за что я весьма благодарна.
Что касается затухающего внимания - это очень сильное преувеличение.

А теперь в эту разводку попробуйте добавить нормальной ширины трассы на питание и заливку на землю и... выбросьте эту трассировку в корзину. Потому как будет сплошной глюк, а не рабочая плата, увы...



Затухающие внимание - это по отношению к Топору. Если Вы "очень простой пользователь" - то откуда инфа о уровне внимания к нему? Лукавим?

Земля и питание разведены проводниками по 0,5. На выложенном в первом посте варианте требования были упрощены, поскольку Спекктра не справлялась даже с проводниками по 0,2.
Кстати, выкинуть вариант трассировки в корзину, когда на него потрачено 5 минут, значительно проще, чем если на него потрачено N часов/дней ручной работы.

И я про TopoR, а вот "очень простой пользователь" - это про Экспедишн.

Имеете ввиду что обязательно нужно 4 слоя?

Не обязательно 4, хватит и 2, но питание лучше сделать трассами помощнее, а землю залить полигонами на обоих слоях. Ну а при такой трассировке, как делает Топор, полигона не получится. О чем я собственно и писал.

На первый взгляд в менторовском варианте места для полигонов не больше. Еще обратил внимание что в варианте ментора штук 15 трасс проходит вплотную к краю платы. Интересно если ввести ограничения и запретить проводники между краями и контактами, он сможет отттрассировать.

Было бы здорово, если бы Вы ещё пояснили, какие именно “алгоритмы идеально настроены под простые двухслойки”.

В статье Олега Полубасова “Трассировка в САПР TopoR. Взгляд изнутри”, (Электроника: НТБ, №6, 2010) довольно подробно рассказано об отличиях концепции трассировки в САПР TopoR и о механизмах достижения лучших результатов оптимизации, причем не только двухслойной.

Что касается Спекктры и Экспедишн, то, похоже, они довольно прилично разводят платы при наличии свободного пространства и испытывают понятные трудности при его дефиците. В этом случае успешность разводки существенно зависит от эффективности оптимизации.
Рассуждения о том, что продукт заточен под сложные проекты, и потому не может разводить простые, выглядят несколько наивно.
Согласитесь, трудно поверить, например, в способности человека перемножать восьми- или десятизначные числа, если он не может справиться с перемножением двузначных.

******************************************************

Преимущества TopoRа особенно наглядно проявляются на платах повышенной плотности, в том числе, и многослойных, когда “лишние” 10, 100 или 1000 переходов (в зависимости от размеров дизайна) и, соответственно, сантиметров длины проводников становятся фатальными – не хватает свободного пространства для достижения 100% разводки. (Тут уже не до тюнинга.)
Приведенная Вами PADSовская разводка – прекрасная иллюстрация сказанного: на 70 переходов больше, чем в топорной. Неудивительно, что до 100% не дошло. Замечу, что при этом сами переходы существенно меньше (0.45 вместо 0.6), т.е. могло быть и хуже.

М-да, выставили на всеобщее обозрение плату которую вылизывали с 14 декабря 2010 http://forum.eremex.ru/default.aspx?g=posts&t=41.
За много прошедших лет стиль данной компании так и не изменился - печально.
Кстати, помнится несколько лет назад вы обещали поубивать всех конкурентов автотрассировкой с анализом перекрестных помех и т.п. - ну и где оно?

мне вот эта мысль нравится.

у топора лайт какие ограничения по количеству ног и цепей? вдруг захочу попробовать чисто из интереса. В FAQ не увидел.

PS почитал ветку http://forum.eremex.ru/default.aspx?g=posts&t=41 и передумал пробовать

Будущее рядом. Хотя, насколько я понимаю, в roadmap еще официально не внесено.

какого продукта?

AlexN
MG Expedition PCB.

Ах, fill . На плату затрачено менее 5 минут: для проверки принципиальной разводимости все растрассировано проводником 0.2 мм (менее минуты), затем в ручном редакторе увеличена ширина силовых цепей до 0.5 мм и устранены нарушения DRC (еще около 4 минут).




Убивать конкурентов – не наш стиль.



Замечательно. А ведь совсем недавно нас пытались убедить, что это никому не нужно, и даже вредно.

А в чем, по-Вашему, проблема?

Проблема в том, что формально это наверное заливка, а фактически рваные куски меди....

Пардон, но в чем отличие "заливки" и "рваных кусков меди", если мы говорим о заливке 2-слойных плат?

Вспоминается Бендер с его выражением о "мальчике"

Нет, а по сути что можете сказать? Я по фото (файл открыть не могу) не могу предъявить претензий. Да, к микросхеме не идут толстыe провода, но и на остальных скриншотах этого нет.

По сути.
Но так полигоны. ведь оформлены как полигоны
Но все как-то не то. Оно и видно что на 10 минут потраченного времени.
Там есть место для более качественной заливки. Но все это в ручную, а не авто.
Вот и получается, что использовать, только аля посмотреть, что 100 процентов разведено.
Ну может там и вообще полигонов не нужно - и без них работать будет, Но это автора спрашивать надо

Согласна: задала прямоугольную область чуть меньше прямоугольника платы, поэтому по краю заливка не пошла. Другой вариант прилагаю.






Полигон получится, и суммарная площадь заливки будет больше, поскольку пространство платы используется более экономично (меньше переходов, меньше длина проводников).

Площадь может быть и больше, а вот целостностью в этой заливке и не пахнет. А это часто важнее. На двуслойке в идеале все трассы хорошо бы проложить по одной стороне, возможно с короткими отрезками на другой стороне, а вот вторую как можно полнее землей залить. Потому как при подходе к проектированию земли/питания дорожками столько шаманства в наладке вспоминается... разве что устройство совсем-совсем медленное.

Да что ж так прицепились-то все к топору? С тем же успехом можно прицепиться и к первой картинке, которую fill привел. Необъективное мочилово какое-то. Не интересно смотреть.
PS. В порядке шутки: у filla тоже нету filla.

Это понятно, однако, причем здесь топорная разводка?
Кстати, в TopoRе можно задать однослойную разводку на верхней или нижней стороне платы, при этом будет минимизироваться число перемычек и их длина на противоположном слое, который затем можно залить землей.
Но это не для данной платы, поскольку ее и на двух слоях развести не просто.

Учитесь. Набирайтесь опыта. Что тут еще можно посоветовать...

Если посмотреть на рекламу автомобилей, то тоже создается впечатление, что они лихо и без напрягов могут ехать и по бездорожью, и по гололеду и т.д., и т.п.
Однако не забываем, что в автомобиле самая главная деталь - прокладка между рулем и сидением.
Аналогично и в системах проектирование: самое главное - интелект и опыт дизайнера...


Нет. Опробовали недавно. Непривычно, но вполне монтируемо.