Пойду проводить процедуры

Я ещё такой нюанс заметил, что если плохо просушишь после промывки (без погружения) - модуль зачастую отказывается включаться. Поэтому прогреваю феном при 100-120* - тогда всё ОК.

Так между модулем и платой как ни крути а маленькая щель останется и туда промывка затечет....

Это как ?

К каждой ножке GND свой "хвостик", который через пару миллиметров сводится в общий полигон. Такая себе гребенка получается.
Тогда не нужно большой мощности для пайки.
Впрочем в тематике PCB о термозазорах не раз говорилось....

Подскажите пожалуйста флюс для пайки sim900. С умеренной ценой для мелкосерии . Чтоб легкодоставаемый по Украине. Паял Ф99, но эта срань очень тяжко смывается даже кипятком. Может просто канифолью?

Канифолью еще хуже будет. Лучше паять флюсом, который водой смывается. Главное на долго не оставлять плату после пайки без промывки (особенно если плата без зеленки). Потом теплой водой минут 7 под краном, а лучше в ультразвуковой мойке. Но я все равно на пол миллиметра поднимаю модуль над платой (подкладываю прокладку 0,5 мм, а потом вынимаю ее). Тогда лучше промывается. Потому что такие флюсы,если их не тщательно вымыть, со временем (от 2х недель до 3х месяцев) начинают проводить ток.

>>>а лучше в ультразвуковой мойке.

Ультразвук очень не рекомендую.

Я для облегчения промывки вообще под модулем вырез сделал квадратный. Раствора налил - он через зазоры между ногами вытекает. НО глицериновый флюс - даже после тёплой воды или тёплого раствора спирта с бензином оставляет после себя жировой налёт. А с "водными" флюсами стрёмновато связываться - в щелку какую нибудь забиваются набирают влаги и расбухают, замыкая дороги -> c SIM картой намаялся ППЦ в своё время.

Romashki

А вы какой используете? Пробовал ТТ и ещё какуюто шнягу в виде синего геля - плохо растекается. Смывается хорошо, но не везде.

МЭК или его аналоги....Это собственно и есть на глицериновой основе. Если сразу после пайки смыть, то никаких пятен нету. Они появляются когда флюс уже начинает высохать и тогда его действительно трудно смыть. Тут лучше чаще мыть плату (в случае если не успели закончить монтаж).



Почему?

Проверим. Но тот что я использую , после нагрева становится настолько густой, что смывается только в ванночке с тёплым спиртом с трудом. А мочить модуль не хотелось бы в серии.




Вроде simcom не советовал - дохнут они Тема где то уже была месяца два назад.

Понял, не будем мыть в ультразвуке.
На счет мочить - не вижу проблем. Снимаете крышечку с сим модуля, хорошо моете, сушите, потом можно еще сухой кисточкой пройтись по плате и по модулю (там иногда от воды после сушки чтото остается, но простой кисточкой все убирается).

Большинство производителей категорически запрещают промывать в ультразвуке катушки индуктивности с ферритовыми сердечниками и низкочастотные (часовые) кварцы. Это связано с тем, что кварцы просто ломаются (резонаторы т.н. камертонного типа ломаются от вибраций на этих частотах), а на катушках иногда наводится переменка, пробивающая электронные компоненты.
По крайней мере, я получил именно такое объяснение...

Подскажите для промывки модуля после пайки можно использовать смесь изопропил + ацетон вместо изопропил+ калоша. Ничего не пожгу потом?

ацетон для промывки очень нежелателен, слишком агрессивный растворитель

А 80й бензин вместо калоши можно использовать не знаете? Реально проблема достать Б70. Спирт то хоть в 100-200 мл бутылках продаётся, а калоши по 30мл бутылочкам не напасёшься

Для зажигалок?

(торгуют в разных бутылочках. и городе дефолта. изопропиловым спиртом тоже торгуют, и тоже не в аптеках.)

... на всякий случай "Профи".

Нет , для жигулей ... Для зажигалок выйдет дороже калоши в радиомагазине. ДА и нет у них столько в радиомагазине... Спирт то и то весь скупил - 5 пузырей на весь город... А через инет никак. Перевозчики не возят. Вот и ищу замену. Ацетон с толуолом проще найти блин.

Прочёл всю ветку. Оживлю чуток тему.
Подскажите если промывка полностью допустима только с открытой крышкой модуля и в ульразвуке мыть нельзя, то как моют на крупных производствах, там где SMD-установщик устанавливал бы этот модуль?
Отсюда предположение напрашивается, что есть, какие либо паяльные пасты, которые наносяться точно на контактные площадки с помощью дозатора ручного или автоматического, да даже простого шприца. И которые не нужно промывать вовсе чем либо. Или всёже такая паяльная паста это из области фантастики?

Спасибо за потенциально возможные комментарии

На большинстве производств используют паяльные пасты которые не нуждаются в отмывке. Но тем не менее некоторые заказчики, например МО РФ требую отмывку в обязательном порядке. Для этого используется струйная отмывка.

Спасибо за ответ. Вот я и пытаюсь понять как на большом производстве отмывали бы плату с GSM модулями у которых закрытый не-герметичный корпус. Это ладно с SIM900 можно снять экран, помыть всю плату, высушить, одеть экран. Но предполагаю есть модули у которых невозможно снять крышку модуля. Как при этом удаляют остатки моющей жидкости из внутренностей модуля?

На многих ветках форумах задаются прямые вопрос - можно ли паять паяльной пастой и феном? Но ответов что то я не видел. Хотя полагаю что результат будет не очень хороший при такой методе пайки.

Мне вот интересно, можно ли следуюшей последовательностью действий добиться стабильного результата:
1)С помощью дозатора или трафарета наносим Паяльную пасту -BGA паста Interflux IF 9007, Sn 63%, Pb 37%, 30 см3 http://masteram.com.ua/ru/Solder-Paste-Int...ringe-30-cc.php
2) Раставляем все компоненты включая SIM900 или иной радиомодуль с закрытым не герметичным корпусом который невозможно открыть.
2) Оплавляем всё в печи по термопрофилю.
3) НЕ моем плату.
Какова вероятность что с данной паяльной пастой и строго соблюдёнными термопрофилями, НО БЕЗ ОТМЫВКИ, со временем не возникнет где либо проводимость, особенно опасаюсь под модулями в RF частях. Может есть какие либо рекомендации по выбору паяльной пасты No-Clean?

Вообще читал что если устройство будет эксплуатироваться в условиях повышенной влажности то отмывка в любом случае нужна..

1) После мывки идет этап сушки на котором крышки никто не снимает т.к. там и так все высохнет. Единственная проблема может быть с попадением смывки в капилярные каналы - к примеру плохо загирметизированные реле.
2) Большинство паст которые используются при SMD монтаже безотмывочные - никто на полную отмывсу не закладывается.
3) При SMD монтаже паста ложится дозированно(исключительно на паяемые контакты) что ограничивает растекание флюса по плате
4) Мойкой платы обычно моют результаты ручного монтажа.





При таких условиях защита платы от влаги нужна. Причем желательно минимум в 2 слоя (лучше в 3). А отмывка там дело третье никак с влагой не связанная.

Спасибо за ответы. Прояснились недостающие звенья, которые на сайтах производителей не удалось найти.

Так понял что защиту от влаги можно наносить даже поверх неотмытых мисроскопических остатков No-Clean флюса.

Добавлю. При монтаже сборок водосмывным (а значит активным) флюсом страшно даже не то, что попадает под крышку, а то что как правильно заметил ArtemKAD по капилярным канал попадает _под_ корпус. т.е. в ту мелкую щель в зазор между модулем и платой.
Вот оттуда вымыть все категорически трудно без УЗ.


Не возникает проблем. Все так и паяют на производстве. Только пасту не ту Вы выбрали.
Возьмите мультикор или индиум.
Паста для БГА не очень подходит она содержит слишком много флюса, для обеспечения вопышенной клейкости для удобства ремонта и сборки единичных образцов руками.

PS:
По флюсу ТТ - никогда не используйте этот флюс!! Даже если его будут предлагать даром! И даже если будут платить за то что вы его берете...

Да, всем кто мечтает поиметь проблем - рекомендую такой флюс. Геморрой в самый интересный момент обеспечивает не хуже ТТ.

Господа ArtemKAD, М-Плата.
Прочёл ваши ценные комментарии несколько раз, и возник вопрос:
безотмывочные пасты/флюсы, водосмываемые, no-clean это всё одно и тоже, или они имеют разные составы? Если объеденить все рекламации и прочее по поводу этих трёх терминов, то создаёться впечатление что это по сути одно и тоже, хотя гдето водосмываемый и безотмывочный вроде как разделяют под разные категории...

Безотмывочные это те, которые можно после пайки оставить на плате и не мыть - их пленка после пайки или полностью пассивна или полностью испаряется(а-ля ТТ). Бодосмываемые это те, которые мыть надо и рассчитаны они на мойку дистиллированной водой.

Водосмывной флюс содержит кислоту, как правило лимонную, и спирт, как правило изопропил.
Проблемы при работе такими флюсами следующие:
1. Испаряясь довольно быстро изопропил улетучивается увеличивая концентрацию кислоты которая становясь очень активной вгрызается в металл оставляя черный налет на паяных соединениях удалить который может повторное оплавление соединения.
2. Паять им сборки, типа гсм модулей, а также элементы типа фильтров свч, больших плоских элементов нельзя, т.к. удалить флюс из под элемента непросто. Вот простые платы без указанных компонентов - пожалуйста. Удобно и быстро.
3. Желательно финишное споласкивание в дисц.воде чтобы высосать остатки из мест где в процессе струйной отмывки могли остатки флюса назодиться и чтобы избавиться от следов высохших капель. В отдельных случаях необходимо перед финишным споласкиванием выдуть капли пневмосетью, чтобы удалить воду из коммутационных изделий, например.

Безотмывный флюс - флюс на основе синтетической канифоли.
Активен только при высокой температуре. Т.е. по сути это сухая кислота, начинаешь плавить, она начинает взаимодействовать с тем с чем контактирует.
При нагреве начинает проводить. Спиртовой раствор канифоли так же проводит ток, даже при комнатной температуре.
Кстати сосновая конифоль начинает проводить при меньших температурах, нежели синтетическая.


Флюс безотмывный, который содержится в пастах при нагреве в печи (или феном) избавляется от эфира (спиртов и растворителей), они попросту испаряются и он твердеет. и если паста нанесена верно, то флюс не образует флюсового КЗ. Т.е. и при больших частотах и при нагреве проблем нет.
Для отмывки этого флюса (перед покрытием лаком например) можно использовать вигон или зистрон.
Но если покрытие не нужно, то больше ничего делать не нужно.

По коричневому налету на пайках можно судить насколько сильно перегрели плату в печи или при ремонте.
Нормальный режим подразумевает прозрачную бесцветную пленку на олове в месте пайки.

Может перенести в тему Паяка и Монтаж?

здесь нет модераторов, это свободная терриритория.

Да, тема может больше уже и к пайке относиться стала, а с учётом развёрнутых научных высказываний ArtemKAD и М-Плата так вообще можно научную статью писать)
Для себя понял что Interflux IF 9007, Sn 63%, Pb 37%, 30 см3 это паяльная паста содержащая флюс "No-Clean" он же "Безотмывный флюс" от него нет эффекта как от "а-ля ТТ (с) ArtemKAD", с помощью дозатора точно наносим его на контактные площадки, прилепляем модуль SIM900, в "в печи (или феном) (с)М-Плата" производим оплавление. И как минимум опытный образец готов.

Спасибо господа!

Для опытного образца можно так не геморроиться - у этих модулей есть торцевые контакты которые позволяют проводить пайку обычным паяльником используя трубчатый припой с флюсом диаметром 0,5-0,8мм. А под модуль припой затянет уже сила поверхностного натяжения ... Причем таким способом можно паять вплоть до мелких партий.

Это как?
Все таки нужно перенести, это к относится не только GSM...


Да конечно, этот модуле в отличие, например, от M80 от квиктел, можно паять трубчатым припоем.
Только не забудьте сделать термобарьеры на контактных площадках.

Просто вопрос был про пасту.


Да именно так.
Много пасты не нужно наносить. КЗ будет. модуль раздавит пасту при оплавлении.

Возродить тему чтоли?
Так всё же как мыть плату после ручного монтажа? Флюс NO-clean interflux и тестируемая плата отработала несколько месяцев вообще без отмывания.
Но неэстетично! ТЕм более, что клиенты могут видеть саму плату.
До этого мыл 20Вт ванной улитрозвуковой в спиртобензине (снизил мощность специально). Но пускать мелкосерию даже в пол-сотни устройств таким образом неохотота!

Так не понял, проблема в не охоте мыть мелкую партию или не охота выпускать не мытую мелкую партию? Или не охота вонять раствором?

Кароче, что бы не воняло использую Electrolube SWA, на водной основе (не горючее), можно наливать в УЗ, а можно и простым погружением отмывать платы, в чем проблема? Ваткой тереть каждую плату намноооого труднее, ну а если лень мыть погружением, то я уже и не знаю....

ВтороЕ.

Проблема в том, что УЗ очищает хорошо, но модуль(sim900) в УЗ мыть нельзя, а рисковать не хочется...

Electrolube SWA есть... Но он отмывает хуже чем спиртобензин, а вне УЗ мне кажется , вообще не отмоет. Да и после него остаются какието разводы по плате.
ЗЫ думаю буду пробывать барботаж ещё. Посоветоли в разделе по ПП.

По поводу SWA

После мойки плата тщательно промывается под струей теплой воды (от самого средства), разводов никаких, моет идеально и без УЗ.

Сегодня мыл погружением без УЗ устройства на СИМ900, полторы минуты полежалии идеально растворило все

Скорей всего у Вас подделка, или старое выветрилось / насосало много грязи

Горючие вещества воняют + пожароопасные, в больших объемах мыть платы... потому отказался от них

http://www.electrolube.com/tds/007/007SWA.pdf

Да не , вроде никогда в том магазине , где брал, не обманывали. Но я не промывал в воде.Теперь попробую! Может проблему снимет и без доп.обработки.
ЗЫ Зелёноватого цвета, с запахом шампуня или средства для мытья окон, слеганца мылится.

Капец, как умудрились не промывать плату под струей воды? Моющее средство в себе содержит массу барахла (флюс, грязь, химия всякая и т.п.), после высыхания средства все оседает на пп, получаем результат мойки еще хуже чом до мойки, целю моющего средства растворить флюс / грязь / жир и т.п., а смыть все это дело нужно в воде обычной чистой

После спиртобензина плату тоже нужно сразу бросать в воду, так как после испарения получим осадок всего не хорошего на плате

Просто проверял НА чистом растворе.
----
После спиртобензина промываю изопропилом и kotaktPCC.
-----
ЗЫ Проверил только что... Оно (SWA) отмывает даже канифоль большими кусками

Господа!
В общем лучше покупать Electrolube SWA для пасты NO-Clean?
А для водосмываемой пасты он подойдёт?

Еще вопрос, можно ли один объём Electrolube SWA использовать для поочерёдной отмывки нескольких плат?

Еще раз показываю инструкцию http://www.electrolube.com/tds/007/007SWA.pdf

Как мыть, как промывать, как рассчитать расход, как определить степень загрязнения раствора и т.п. там все есть

Еще раз показываю инструкцию http://www.electrolube.com/tds/007/007SWA.pdf

Как мыть, как промывать, как рассчитать расход, как определить степень загрязнения раствора и т.п. там все есть

Да, вашу инструкцию прочёл спустя несколько минут как отписал сообщение.
И вопросы сразу, там сказано что SWA только для чистки металлов. А для пасты NO-Clean следует спиользовать SWAS, цитата:
"...усиленный добавками для удаления стойких остатков флюсов, не требующих смывки....
• Загрязнения, оставляемые флюсами, не требующими смывки, очень стойки...."

Про водосмываемый флюс не нашёл..


Про технологию мытья описано хорошо в этой статье, спасибо.

Может кто знает где приобрасти данное чудо химической индустрии, а также может кто аналоги знает легко доставаемые?

Ну поскольку средство на водной основе, то водосмываемый флюс должен отмыть + на практике безотмывочные флюсы у меня все отмывает (и остатки после пайки паяльной пастой и флюсы в шприцах)

Я заказывал с доставкой тут http://masteram.com.ua/ru/PCB-Cleaning-Sol...lube-SWA-5L.php

Правда уже подорожало малек

На практике плохо моются нонаме дешевые китайские флюс-пасты, на какой они основе даже не известно, парафин что ли, у меня есть 1 шприц такой, в общих чертах таким и платы паять страшно

ПРоверил сейчас на флюсе которым паяю. interflux if8300 no-clean.
4 часа лежала платка зарядного в этом SWA - не растворяет. Вобще не растворяет.

Очень странно...

Максимум паял похожим, паяльная паста Interflux IF 9007, там тоже безотмывочный флюс, но какой именно? моется
Паяльная паста Ku Ping с безотмывочным флюсом, моется
Трубчатый припой Ku Ping с безотмывочным флюсом, моется
Шприц флюс-геля NC-559-TF производства AMTECH (США), моется
Шприц флюс-геля TSF-6502 производства Kester (Германия), моется
Любые канифольносодержащие моются

А вот дешевые китаясь за 1 бакс не моются, так как и не понятно с чего сделано

Жаль нет if8300, нужно будет взять для пробы

Integral, спасибки за ссылку.
Там кстати написано что NoClean нужно отмывать SWAS, может поэтому и не получается.

Нужен флюс PD-223.
В сириусе нет.
Поиском нашёл только http://remontsotok.ru/shop/product/flyus-p...ochnyi-10g-478/
Но не дорого ли за 10 гр? В сириусе брал по 120 руб. за 22 гр.
Уважаемые гуру подскажите где можно раздобыть.
Флюс очень понравился. Паяю SIM900R проблем не возникало
Или чем заменить.
Спасибо!