Здравствуйте. Посмотрите мою схему подскажите ошибки и посоветуйте как лучше?
реле на 5в 40ма. Пытаюсь написать программу под мк. на асм есть вопросы

Развяжите оптронами сигналы, идущие к ПЧ

что вы подразумеваете под словом пч?

Диоды паралельно реле... А программу надо писать на Си

Встречно-параллельно катушкам реле, если быть чуть более точным.

Если не секрет, А что это будет?

Под ПЧ подразумевается преобразователь частоты, а сигналы действительно лучше завести через опторазвязку.

Вот такой вариант посмотрите.
Это для кран балки управление. И я думаю вместо реле попробывать поставить оптореле (твердотельное реле). мне кажется так проще будет.
я хочу программно убрать дребезг контактов ну и условие управления кнопками.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
- поставить конденсатор по питанию между 10 и 20 выводами МК как можно ближе к выводам
- чтобы при одновременном нажатии двух и более кнопок не было замыкания выходов, отделить их от кнопок диодами
- зашунтировать обмотки всех реле диодами, как я показал для К5.
- убрать С1, он будет мешать ISP программированию на макете.
- пожалуйста, выкладывайте схемы в формате PNG-8 или GIF. это форматы без потери качества и скромнее по размеру.

К частотному преобразователю земля не идёт? Работать не будет.

как быть с частотником? там можно логику управлениея менять отрицательную-положительную(т.е. направления тока менять при котором будет реагировать сигнальные контакты )

Насчёт С1 несогласен, на практике проверено не мешает.
Хоть у микрокнотроллера и есть внутренние цепи сброса для надёжности RC не помешает.


вы имели ввиду низкий и высокий уровень на входах?
Да и какие сигналы ему необходимы? случайно не +24В?

Я не особо силен в си я раньше на паскале да немного на асем писал (давно это было) вот тут нужда пришла.
Сижу с книгой пытаюсь воткнуться.
У меня вопрос по мк ? зачем нужен внутренний подтягивающий резистор когда контакт на мк работает как вход?



Ради защиты платы с мк? или преобразователя?

забыли обратные диоды на обмотках реле и стабилитрон/TVS по питанию

По внутреннему устройству Tiny2313 можно подробно почитать в книге А.В.Белов <<самоучитель разработчика устройства на микроконтроллерах AVR>>
Там по русски всё подробно расписано + обучающий материал на С и Асме.


и мк и преобразователя.

Да у него свое внутреннее питание +24 в т.е. с этого контакта я замыкаю нужные контакты управления (вращения скорость и т.д.)
это положительная так сказать логика есть и отрицательная (там есть переключатель )уже с другого контакта надо соединять с контактами управления и как сказано этим мы меняет направления тока. в первом варианте у нас ток течет от контакта (+24в) на контакты управления в во втором получается наоборот.


если не трудно скиньте сылку или на почту мне.

ссылку можно найти в сети, переслать по почте не могу так как у меня эта книга в бумажном ввиде.

у меня две книги джон мортон "микроконтроллеры авр", "Применение микроконтролеров авр" В Н Баранов

Резисторы с базы на землю поставьте.

При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца. В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.

блин что делать?

К частотному преобразователю земля не идёт! Работать не будет.
Дубль 2

поставить pulldown резисторы в базы транзисторов

Чтобы нога в воздухе не болталась и не была антенной, ловящей каждый чих
(используется при отсутствии внешних pullup или pulldown цепочек, что позволяет экономить 1 внешний резистор).

- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий!

Что думаете если вместо реле и транзисторов поставить твердотельные реле?

Вот посмотрите? я немного переделал? Что скажите?

Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.

В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.

Вот так вы имеете виду ?

Я бы вместо всех транзисторов, резюков в их базе и диодов поствил бы ОДНУ ULNку.

Да, классная штука.

Ой, а с ПЧ на эмиттеры транзисторов идет 24 Вольта?!


Каких диодов? Без диодов параллельно реле все равно не обойтись.

Эти оставить придется


Дык диоды там уже внутри имеются

Ничего страшного, земля-то туда не идет, так что транзисторы все равно не откроются


Те - внутри, а надо параллельно реле.

???
Я советую только заменить T4-T8, R5-R9, VD1-VD5 одной ULN2003.


Дык у ULNки специальный вывод имеется с анодами всех диодов.

А, точно, там два диода, один параллельно выходному транзистору, а другой с коллектора н аэтот вывод.

При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК.
На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми.
Нужно изменить схему например так: 1)
Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2)
в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё зависит от типа тактирования и настроек fuse-bit.
И ещё если прибор будет работать от неисправного источника питания (конденсаторы высохнут или что ещё) релюхи могут начать колбасить и исполнительный механизм тоже. Про бутлоадер тоже не стоит забывать (хотя и в нём можно их инитить, а можно и сэкономить память).
Релюхи может потребоваться заменить на оптотранзисторы.
Это всё случаи из реальной жизни.
2ТС: Ставтье обязательно pulldown - сожалеть точно не будете.

Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите

Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад.

Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше.

Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.

Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют, но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания, то это - говно.

MITSUBISHI? Значит японцы тоже делают говно? Ты меня просто утешил, я теперь не знаю что не только наши разработчики на такое способны.

Напряжение они преобразуют Это железка для управления мощным двигателем
Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания.
Это - промавтоматика. Привыкайте

При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Где я его возьму в своей схеме? Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?


Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.

Вы видите не 'приложенный даташит' а одну страницу из русского перевода. Посмотрите в оригинал
Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри)
Посмотрите на оригинал DS (этот совет к ТС так же относится) - там есть 4 варианта включения, и изложенный ТС - всего лишь один из них. Ваша 'Что, нельзя было объединить те диоды' - 2й вариант включения (и он так же доступен). Для желающих чего нибудь еще - есть еще 2 варианта. Так что выбирайте.

"Пастернака не читал, но осуждаю". Как то не верится по поводу 'но я как раз с ней и работаю', в ней такие методы подключения практически стандарт

::)) точно могу сказать у нас есть российские частотники вот это точно говно на ту же мощность почти в два раза больше больше весят и еще глючат импортные меньше компактней и лучше(ну и цена тоже лучше) митцубиши делает много чего от плк до роботов (я про промышленность говорю ) а цены на промышленные вещи все эти огогого начиная от программного обеспечения за миллион рублей и кончая сетевый модулей эзернет к контрллеру фирмы мюллер за 75 тыщ рублей или около того. Или контроллеры OMNI по пол миллиона.цена этого частотника в районе 25 тыщ рублей не дорого на самом деле.

Оптопары с PNP транзисторами если и существуют, то, скорее всего, это экзотика.
А с NPN - навалом, PC817, ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не нужно крутить вокруг ПЧ транзисторы. Для управления им вполне подходят реле. ("сухой контакт") Высокое быстродействие (единици милисекунд) там не требуеся. В профессиональном оборудовании управление так и организовавается. Прямое соединение без развяки применяется лишь для аналоговых сигналов (задание скорости).
Схема при этом симетрируется. Резисторы база эмитер Обязателены. Повышается помехоустойчивость.

Я как раз и хочу от реле уйти по возможности конечно .

Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий?

Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?

Подразумевается, что он не плавающий. Он висит либо на +24 (как на странице из DS, которая была в сообщении), либо на земле (для npn транзистора, страницу с этой схемой ТС не привел, но она есть). А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются

Если снаружи есть оптрон, то и транзистор не нужен. Сам оптрон вполне для этой цели сойдет. Но это может понадобится только если надо сделать гальваническую изоляцию по выходу из устройства управления, в данной конструкции это явный перебор

Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 24 сделать 5 вольт.
Может есть мысли у кого. так как на схеме меня не устраивает.

Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..

Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.


Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.

А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.

Не микроконтроллерами едиными
Собственно он ее сам уже нарисовал, в предыдущем посте. Только надо вывод SD соединить с общей землей его девайса. И не забыть в FR-F740 переставить перемычку в Sink Logic позицию ( https://my.mitsubishi-automation.com/downlo...ger.php?id=1394 стр 27)



Нафига ему лишние оптроны?