Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как преобразовать КМОП уровни
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
Darth_Vader
Нагрузка не подключена. Форму на эмиттерах сейчас проверю.
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 25 2011, 15:50) *
Нагрузка не подключена. Форму на эмиттерах сейчас проверю.

Я имел в виду R2 и диод.
Мне не ивестен коэффициент трансформации не могу оценить токи транзисторов.
Еще проверте форму и амплитуду импулса на входе схемы.
Darth_Vader
5В/дел 10μS/дел

Вход


На базах


На эмиттерах


На "первичке"


Форма сигнала на R2 не отличается от

1В/дел 5μS/дел
Herz
Похоже на плохую связь обмоток. А и вправду, каков коэффициент трансформации? Сколько витков, какой провод?
Да и роль резистора в 100 ом мне не очень понятна. Если его увеличить до 1к и убрать диод, что видим?
Darth_Vader
Примерно по 20 витков в обоих обмотках, провод Ø0.5, сердечник М2000НМ1-36:К 16х8х6.
Сейчас диод уберу и резистор до 1К увеличу - результат выложу.

без диода, резистор 1К
Alexashka
2 Darth_Vader: график "на первичке" это точно график на первичке? Почему там постоянная составляющая?
Darth_Vader
При внимательном рассмотрении выяснилось, что отпала земля эмиттера и первички 01.gif
С подключенной землёй на вторичке вот что:


P.S. След. раз буду внимательнее

А вот что с подключенным диодом


Вход


База


Эмиттер


Первичка

Herz
Первых двух картинок почему-то не видать. Но такое впечатление, что у Вас или сердечник из глины, или кз в обмотке, или конденсатор С2 слишком мал. Витки точно на феррит не закорачивают?
Darth_Vader
Вторичка без диода


Вторичка с диодом


Сердечник обмотан лентой ФУМ
MaslovVG
Теперь видно необходимо увеличить число витков в три четыре раза. Тогда вешина импульсов на выходе (без нагрузки) станет плоской на всей длительности импульса.
Трансформатор должен быть обязательно с зазором.
Кстати при таких длительностях ёмкость C2 следует увеличит в десять раз. Я тут подсчитал при ваших параметрах (длительность, ёмкость) при токе 100мА на выходе конденсатора будет пила на полную амплитуду.
На входе схемы я бы поставил инвертирующий каскад чтобы поднять амплитуду на входе до VDD.
Darth_Vader
Амплитуда на входе и так 5В
Сейчас на втором сердечнике намотаю новый трансформатор с увеличенным числом витоков, результаты выложу как будет готово.
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 25 2011, 19:13) *
Амплитуда на входе и так 5В
Сейчас на втором сердечнике намотаю новый трансформатор с увеличенным числом витоков, результаты выложу как будет готово.

Если требуется ток 100мА и более увеличте C2 в десять раз.
Herz
Цитата(MaslovVG @ Jun 25 2011, 18:53) *
Трансформатор должен быть обязательно с зазором.

Да нет, не обязательно, если скважность сильно не менять. Диод только нужно либо убрать, либо добавить второй.
Darth_Vader
Увеличил число витков (больше ничего не менял)



Цитата(Herz @ Jun 25 2011, 23:55) *
Диод только нужно либо убрать, либо добавить второй.

Второй диод как включать?
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 25 2011, 18:50) *
Сердечник обмотан лентой ФУМ

Если перед обмоткой лентой ФУМ кромки сердечника не "притупит" шкуркой или надфилем то при намотке провода сечением 0,5 лента прорезается на кромках и провод замыкается на сердечник. Проверено.
Еще раз повторю увеличте C2.
Herz
Цитата(Darth_Vader @ Jun 25 2011, 21:22) *
Второй диод как включать?


Встречно-параллельно для симметричного перемагничивания. Но сейчас лучше убрать диоды совсем, оставить только нагрузочный резистор для наладки.
Darth_Vader
Цитата(MaslovVG @ Jun 26 2011, 01:19) *
Если перед обмоткой лентой ФУМ кромки сердечника не "притупит" шкуркой или надфилем то при намотке провода сечением 0,5 лента прорезается на кромках и провод замыкается на сердечник. Проверено.
Еще раз повторю увеличте C2.

Конечно я края шкуркой обработал sm.gif
С2 попробую увеличить.
Darth_Vader
Сделал новый траснформатор на сердечнике М2000НМ1-15:К 18х14х12
Первичная и вторичная обмотки примерно по 70 витков.

Вторичка без диода

2В/дел 10μS/дел


Вторичка с диодом FR157


Вторичка с диодом FR157 и C2=1,0 мкф


Вторичка без диода и C2=1,0 мкф
Ariel
это совсем другое дело.
Как обстоят дела с нагревом мощного транзистора?
Darth_Vader
Завтра буду подключать, сегодня уже поздно sm.gif
Darth_Vader
Амплитуды сигнала чуть больше 2В хватит для управления ST13009?
Herz
Цитата(Darth_Vader @ Jun 27 2011, 09:59) *
Амплитуды сигнала чуть больше 2В хватит для управления ST13009?


Хватит.
Darth_Vader
В общем, что получилось:
Задающий генератор

Согласующая схема

Силовая часть (к 220 в подключена через термистор и лампу накаливания 100W - на схеме не указаны)


В идеале должно быть:
задающий генератор через согласующую схему управляет ключами силовой схемы.

Что имеем на данный момент:
задающий генератор и согласующая схема питается от отдельного БП со дискретными уровнями выходного напряжения.

Даю напряжение на силовую часть, задающий генератор и согласующая схема не включены - ничего не происходит, оба силовых ключа заперты.
Даю на задающий генератор и согласующую схемы напряжение 3 вольта - ничего не происходит.
Повышаю напряжение до 5 вольт - загорается лампа накаливания 100W, как будто оба ключа открыты одновременно.
Понижаю напряжение до 3 вольт - в силовой трансформатор пошли импульсы, на R1 силовой схемы снимаю напряжение.
Силовые ключи греются значительно, палец терпит радиатор, но горячо.
MaslovVG
Начнем сначала.
1. У вас не указано какой тригер (D3.1) применен в задающем генераторе, потому что если он переключается падающим фронтом то на выходе будет гонка и будут открываться оба ключа.
2. В схеме упрвления ключем вы поставили R3 1 Ом при этом выходной ток должен быть 4А Соответственно конденсатор c2 необходимо увеличить еще в 10 раз.
Число витков во вторичке согласующего трансформатора я бы уменьшил вдвое. Чтобы уменьшить токовую нагрузку на транзисторы согласующей схемы.
Входной ток для К1561ЛЕ5 допустим более 1мА и в задающей схеме R1 и R2 должны быть 1-5 Ком.
Вообще осцилограммы в студию.
Для защиты транзисторов согласующей схемы от выбросов напряжения (перемагничивание индуктивности рассеяния первички трансформатора) паралельно транзисторам согласующей схемы поставить диоды Шотки.
Кстати в силовой схеме диоды паралельно транзисторам также обязательны.
Darth_Vader
Цитата(MaslovVG @ Jun 28 2011, 12:40) *
Начнем сначала.
1. У вас не указано какой тригер (D3.1) применен в задающем генераторе, потому что если он переключается падающим фронтом то на выходе будет гонка и будут открываться оба ключа.

Триггер К561ТМ2
Цитата
2. В схеме упрвления ключем вы поставили R3 1 Ом при этом выходной ток должен быть 4А Соответственно конденсатор c2 необходимо увеличить еще в 10 раз.

С2 допустимо поставить полярный электролитический? Плюсом к транзисторам, минусом к трансформатору.
Цитата
Число витков во вторичке согласующего трансформатора я бы уменьшил вдвое. Чтобы уменьшить токовую нагрузку на транзисторы согласующей схемы.

Вторичку жуть как неохота перематывать - транзисторы не греются
Цитата
Входной ток для К1561ЛЕ5 допустим более 1мА и в задающей схеме R1 и R2 должны быть 1-5 Ком.

поменяю.
Цитата
Вообще осцилограммы в студию.

Вечером
Цитата
Для защиты транзисторов согласующей схемы от выбросов напряжения (перемагничивание индуктивности рассеяния первички трансформатора) паралельно транзисторам согласующей схемы поставить диоды Шотки.

Какие именно?
Цитата
Кстати в силовой схеме диоды паралельно транзисторам также обязательны.

Какие именно?

Спасибо за советы.

MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 28 2011, 10:00) *
Триггер К561ТМ2

Тогда все нормально.

Цитата(Darth_Vader @ Jun 28 2011, 10:00) *
С2 допустимо поставить полярный электролитический? Плюсом к транзисторам, минусом к трансформатору.

Да можно.
Цитата(Darth_Vader @ Jun 28 2011, 10:00) *
Вторичку жуть как неохота перематывать - транзисторы не греются

Увеличте R3 в схеме согласования до 10 Ом
C1 и R1 в схеме согласования (при наличии R1 и R2 в задающем генераторе) лишние.

Диоды быстродействующие на соответствующий ток и напряжение (какие есть в наличии)
Darth_Vader
Цитата(MaslovVG @ Jun 28 2011, 13:59) *
Диоды быстродействующие на соответствующий ток и напряжение (какие есть в наличии)

Есть HER508 и FR157, но они вроде не диоды Шоттки
Herz
Резистор R3 в цепи базы силового транзистора действительно маловат. Как минимум, на порядок просится больше. А вообще его номинал хорошо бы рассчитать, исходя из коэффициента передачи силового транзистора и требуемого коммутируемого тока. Ёмкость С2 в согласующей схеме я бы оставил той же, и уж чего не стал бы делать точно - менять её на электролит. Вообще же схема задающего генератора... Там, по сути, кроме триггера- делителя на 2, обеспечивающего симметрию полуволн, вообще больше ничего не нужно. С помощью счётчика Вы могли бы организовать паузы, т.н. "мёртвое время", весьма полезное для предотвращения сквозных токов, но он включен неправильно.
Кроме того, смысл применения именно КМОП-логики при 5-вольтовом питании совершенно непонятен. Применив ТТЛ, можно было бы хотя бы выиграть на нагрузочной способности микросхем.
Darth_Vader
Цитата(Herz @ Jun 28 2011, 16:40) *
Вообще же схема задающего генератора... Там, по сути, кроме триггера- делителя на 2, обеспечивающего симметрию полуволн, вообще больше ничего не нужно. С помощью счётчика Вы могли бы организовать паузы, т.н. "мёртвое время", весьма полезное для предотвращения сквозных токов, но он включен неправильно.

Паузы между импульсами есть, на осциллографе хорошо видно (фото будет вечером)
Цитата
Кроме того, смысл применения именно КМОП-логики при 5-вольтовом питании совершенно непонятен. Применив ТТЛ, можно было бы хотя бы выиграть на нагрузочной способности микросхем.

В любом случае, от согласующей схемы никуда не уйти? А на КМОП собрал, т.к. изначальная схема генератора была на них собрана - принцип сисадмина "работает - не трогай!"
Herz
Цитата(Darth_Vader @ Jun 28 2011, 13:49) *
Паузы между импульсами есть, на осциллографе хорошо видно (фото будет вечером)

В любом случае, от согласующей схемы никуда не уйти? А на КМОП собрал, т.к. изначальная схема генератора была на них собрана - принцип сисадмина "работает - не трогай!"


Если природа пауз непонятна - они могут исчезнуть в самый неподходящий момент. biggrin.gif Кроме того, чрезмерные паузы приведут к потерям.
А у сисадмина есть и другой принцип: в системе не должно быть ничего лишнего. Ибо всё лишнее стремится когда-нибудь напакостить...
Более того, сформулированный Вами принцип в Вашем же случае должен звучать наоборот: Трогай! Ведь Вы на этапе изучения основ. Если эта схема случайно заработает (при помощи форумчан), пользы будет мало. Это же не последняя Ваша конструкция? Так что, чем больше Вы перепробуете и поймёте сейчас, тем легче будет в будущем.

Базы силовых транзисторов зашунтируйте диодами, включенными анодами к эмиттерам.
MaslovVG
Цитата(Herz @ Jun 28 2011, 14:12) *
Если природа пауз непонятна - они могут исчезнуть в самый неподходящий момент. biggrin.gif Кроме того, чрезмерные паузы приведут к потерям.

Паузы формирует К561ИЕ8 на выводе 10 имеем положительные импульсы длителностью 1 такт и перидом 8 тактов. Так что пауза даже великовата.

Darth_Vader
Диоды HER508 можно поставить паралельно силовым транзисторам, хотя лучше что нибудь с меньшим временем рассасывания.
FR157 совсем уж медленные.
Herz
Цитата(MaslovVG @ Jun 28 2011, 18:46) *
Паузы формирует К561ИЕ8 на выводе 10 имеем положительные импульсы длителностью 1 такт и перидом 8 тактов. Так что пауза даже великовата.

Это потому, что на схему совпадений подаются те же импульсы со счётчика, что и на тактовый вход триггера.
Herz
Цитата(Darth_Vader @ Jun 29 2011, 11:48) *


Да идея понятна, но как видите, в такой конфигурации пауза всего в три раза короче самого импульса. Действительно многовато это.
Хотя, для начала сойдёт. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.