добрый день.
может топик не в том месте, но заинтересовал такой вопрос.
вот вижу порой дома, где антенны ставят на крышу жилого дома, ато и на угол дома вешают, даже видел дом, где 2 антенны висят прямо возле окон (дом вот такой __|``` такой формы и в нижнем углу висят 2 антенны, в паре метров окна) ну и т.п.
интересно- какая мощность передатчиков, наносят ли вред они проживающим людям и т.п., например у товарища на доме поставили, г-т постоянно активные колонки помехи ловят.
???

Да, вопрос интересный. Тоже задумывался. На домах, правда, не видел, а вот на стационарах больниц - да. По идее, вниз у них излучения не должно быть, но это в идеале, а сколько там на самом деле...

Кстати, вот что-то по теме.

забейте.
наши станции - все фигня, из рассказов человека живущего в Южной Корее базовых станций и их мощность там никто не считает, там не знают о FCC и всяких глупостях типа доз СВЧ. Главная задача - обеспечить устойчивый прием, иначе ОПСОС потеряет абонентов. Поэтому там плотность БС куда больше чем в нашей глубинке и соответственно мощности несравнимы с нашими. И ниче, вымирать Сеул пока не собирается.
В общем вред от БС - это имно что-то вроде вреда от ГМО...

кстати чем плотнее Бс тем меньше мощность каждой, вероятно 2 БС будут в сумме меньше фонить чем 1

я конечно не специалист по этому вопросу, но мне кажется, что способность СВЧ-воздействия (или радиоактивного) вызвать изменения в организме носит вероятностный характер, а следовательно доза все-таки роль играет. Вы же не станете утверждать, что мощное СВЧ не опасно? и не станете утверждать, что существует некая магическая граница мощности излучения, до которой излучение не опасно вообще? поэтому опасно любое. но тут уже как говорил Дибров по-моему: мы все заболеем раком, только некоторые до этого не доживут

Теоретически мощность в одном лепестке может доходить до 30 Вт. Если мерять поле, то поле в доме на котором стоит БС меньше , чем на соседнем. Вся бытовая техника , даже не преднезначенная для радиосвязи, радостно вычленяет из обмена частоты , которые может воспроизвести. Что говорит - никаких поводов для оптимизма быть не может.

Я пришедший звонок на свой мобильник (звонки виброзвонки выключены), если полная тишина и спокойствие, ощущаю. Значит мозг наличие манюсенькой мощности при обмене обнаруживает.

ничего себе! надо дальше пойти: попробовать принять смску без телефона, прямо в мозг

Да ну, я ещё когда в институте учился, мобильная связь только начиналась, делали студии, ничего не влияет.

Играет роль время воздействия. Если это постоянно, то хорошего мало, даже при небольшой мощности.


Вообще, мощность передатчика в телефоне не такая уж и маленькая и может достигать нескольких ватт при слабом сигнале БС.


Это уже в раздел нанобиотехнологий!

Мощность от сотовой антенны падает пропорционально кубу с расстоянием.
В 50..100 метрах от сотовой антенны мощность ментьше, чем излучение от мобильника возле уха.
Конечно разговаривать по мобильнику прижав его к уху гораздо опаснее в зонах со слабым приемом.
Это в большей степени про GSM 900Мгц где максимальная мощность около 2 Ватт.
В новых диапазонах 1800Мгц, 2100Mhz мощности меньшие, по этому они и менее опасные.
Хотя основной вред наносится длительностью разговора по мобильному возле уха.
Голубой зуб способствует уменьшению "вреда", если телефон на расстоянии метра или более, на столе например.
Но если телефон в кармане или на поясе, то не очень то.

так и я о том же, растет время - растет вероятность

полностью с вами согласен. Играет роль доза облучения в данной точке пространства.

Почему кубу-то?

Кстати, а я вот и к голубому зубу с настороженностью отношусь. Хотя мощности там и много меньшие, но длительность то разговоров.
Кстати, то ли корейцы, то ли еще кто лет десять назад заказывали медикам нашим исследование по поводу влияния мобильников, дабы научно подтвердить безопасность. Так вот тогда результаты не в нужную им сторону пошли, программу просто прикрыли, по каким-то причинам перестав финансировать. Ну, а причины, конечно, известны.


Наверное более реалистично. Квадратичная зависимость для идеального изотропного излучателя и вакуума. Хотя, я в антеннах не силен, надо антеннщиков спросить.

Тут еще одна новая опасность, сейчас начали много развиваться USB модемы "свистки"
Когда работаешь на нетбуке, или планшетнике то передача постоянна включена, в отличии от разговоров которые длятся 30 секунд.
Получается что то мини базовой станции у себя дома, на работе, не говоря уже про машину

Так это и ранее было, только использовались телефоны. Я и сам иногда пользуюсь от безысходности. Хотя, их будущее еще неизвестно. Хоть и 3G, но скорости то всё-равно не те.

не менее опасные, потому что частота значительно выше.

Да, мнимая и реальная части комплексной проницаемости воды пересекаются вроде бы где-то в окрестностях 11 ГГц, так что до этой частоты поглощение точно увеличивается. Микроволновки не оптимальны по КПД, но это дань разрешенному диапазону.

Вообще-то радиация и СВЧ действуют немного по-разному.
Радиация разрушает молекулы (образуются там разные свободные радикалы) отчего клетки гибнут, или работают неправильно.
А действие СВЧ все наблюдали у себя на кухне: все прогревается и белки сворачиваются. Соответственно слепнут глаза, разрушаются хрящи, суставы болят и не сгибаются.
Разрушения накапливаются постепенно. Если клетки организма успевают обновляться, то ничего страшного, а если нет, то смотришь через пару лет вдруг катаракта вылезла, и ноги чего-то болят.
Поэтому бы я не сказал, что все так безопасно.

andreysar, а Жизнь ваще опасная штука... оглянитесь вокруг - в этой жизни еще никто не выживал.......

Люди, не морочьте себе голову. Для каких-либо предположений у нас есть только диапазон частот, мах мощность базы (до 35 Вт), мах мащность носимого аппарата (до 4.5 Вт), знание, что чем меньше сота - тем меньше мощность и т.п. "мелкие" знания.
Чтоб спрогнозировать (рассчитать) плотность потока в заданной точке надо разобраться с параметрами антенн, увидеть их ДН, ... самое интересное учесть влияние здания и "низколетящих самолетов и НЛО" и т.д.

Если вас тревожит что-то - для вас есть СЭС. Дайте заявку - придут и измерють вам вектор пойтингу, напруженнысть електричиского (а то и магнитного полю пром. частоты) и т.д. После измерений они же вам дадут заключение о том достигли вы ПДН или нет..., а потом сами решите жить вам или ползти сразу ... ну сами знаете на какое

А так, рассуждения наши есть чистой воды грязная вода на постном масле.

GAin, ну так сразу низзя говорить, токо вторая страница...
вредность мобильников - это ж тема страниц на 100, не меньше.

то что вред от мобильников есть я согласен, больше интересно насколько оправдано ставить БС в близости от постоянно находящихся людей, понятно, что оператором это легко, но вот рассказывал установщик- ставили в 2-3 метрах от окна жилого дома, понятно что есть ДН, которая направлена от окна, но боковые лепестки, паразитные излучения ведь тоже есть, как бы не состарились жители раньше отведенного им срока.
а СЭС придет... с какими приборами? какие у них специалисты по замеру? что намеряют? что скажут жильцам? какие протоколы напишут?

Как то по Дискавери показывали такой сюжет, в передачи Brainiac. Взяли очень много мобильных телефонов, по подсчётам необходимое по мощности для того что бы сварить куриное яйцо. Обложили яйцо кучей мобильников, а с другой кучи позвонили. Вроде яйцо не сварилось. Не знаю можно ли верить этой передаче Но в институте слышал от препода историю, про то как военные ещё при совке заказывали изучение влияния СВЧ на крыс. Так вот как минимум СВЧ меняло не в лучшую сторону поведение крыс.

по GSM стандарту не более (GSM900 33dBm; D/PCS1800 30dBm; WCDMA 2100 24dBm)
~2 Ватт на 900Мгц; или ~1Ватт на 1800Мгц; или ~0,25Ватт на 2100Мгц ... откуда 4,5Вт взяли?

для бытовых устройств (мобильники имхо следует причислять к бытовым или ТНП) в соответствиис МСанПин 001-96
предельно допустимый уровень потока мощности 10 мквт/см2. (300Мгц-300ГГц)

в некоторых других , наприм. СанПин 2.2.4/2.1.8.055-96 оговорена предельно допустимая экспозиция 200 мквт/см2 х час (для работников , которые вынуждены находиться) или 10 мквт/см2 для прочих разгильдяев и беременных.

"Не читайте до обеда советских газет!" © "Собачье сердце", М. А. Булгаков.

Я уже упоминал про подобное замятое исследование самой сотовой связи.

Да это и не важно! И 1 ватта хватит при постоянном подогреве.

не помню... но почему-то именно эта цифра "всплыла" Вот оно влияние СВЧ - и старость и память уже не та, а тут еще водка без ГМО.... как жить, ума не приложу

Кстате, в Украине норма в 4 раза меньше. http://document.org.ua/derzhavni-sanitarni...-v-nor3620.html . 2.5мкВт на квадратный сантиметр. Установка на жилых домах - только в исключительных случаях (исключения обычно потдтверждают правила), санитарная зона - не менее 35м от антенны БС до жилого дома. На все надо разрешение СЭС. Из более 2500 БС в Киеве его имеют аж 24.

вот интересно сами установщики антенн проводят ли какие либо замеры (на тему допустимых ЭМ полей), есть ли у них какие либо правила установки или лишь бы зона покрытия пошире и затраты на инсталляцию пониже?


в европе где был нигде не видел (или смотрел плохо) чтоб на домах БС стояли.

Наверное речь идёт о мощности усилителя в мобильном телефоне.
Например PF08122BG - усилитель применялся в старых мобильниках, мощность GSM900 - 5 Вт.
Но из-за того, что в телефоне сложно сделать нормальную антенну, излучаемая мощность не более 2х Вт...

По поводу вреда, 30 Вт за стеной дома не так много, как например 1кВт на кухне в микроволновке на частоте 2.4 Ггц...

Да. В проекте на установку БС есть целый раздел по расчету ЭМИ и санитарной зоне. После установки БС СЭС производит замеры, для сомневающихся скажу, что у нас производились честные замеры - там даже с честными фон от БС меньше чем фон от мобильника замерщика или любого зеваки. Без протокола измерений не выдадут разрешение на эксплуатацию.
Сомневающиеся в честности замеров были : "У вас прибор не работает - он же не пищит", - заставляли идиота позвонить с мобилы - прибор тут же начинал пищать, как резаный.

Это импульсная мощность, в GSM скважность 1:8, то есть средняя максимальная мощность 0.25 Вт. На 1800 - импульсная мощность 1 Вт, скважность естественно таже, следовательно средняя мощность не более 0.125 Вт. На сегодняшний момент никакого, кроме теплового механизма действия СВЧ на биологические объекты не обнаружено, поэтому на этих уровнях мощностей можно пользоваться средними значениями.

Учитывая направленность антенн GSM передатчиков уровень излучения внутри дома, где стоит антенна существенно меньше, чем в доме напротив.

По-поводу всяких страхов. Если уровень опасности меньше, чем 1 на 100000 на средней продолжительности жизни (а именно такой риск от всех бытовых радиоизлучалок), то на деле этим можно пренебречь, так как скажем вероятность погибнуть в ДТП в течении жизни куда больше - порядка 1:100, а быть пострадавшим в ДТП - и того больше. Причем бегство в тайгу не спасет - там свои риски.

Нужно понимать, что радиофобия - очень распространенное психическое отклонение в современном мире, причем вред от этой фобии (скрытая депрессия, внутреняя напряженность, страхи) на много порядков превосходят непосредственный вред от самого СВЧ

vvs157 это вы тут неправильно написали, почитайте книжку по GSM стандарту и напишите правильно.


Да не 5Вт там, внимательно читайте, смотрите приведенные графики . Максимальное значение может достигать 5Вт и то с кучей гармоник.
А используют эти микросхемы с выходной мощностью не более 2 Вт. Поскольку GSM стандарт не допускает и нужно обеспечить линейность.
Да и при 5Вт на выходе вы должны подводить более 10 Вт, батарейка быстро разрядиться в мобиле.

Это Вы про что?

... импульсная мощность, в GSM ... скважность 1:8, ... итд.

GSM is a TDMA system, with 8 timeslots - the mobile is only transmitting for 1/8 of the time.

8 timeslots и скважность 1:8 совершенно разны вещи ( может у вас проблемы первода с английского?).
Посмотрите какие виды модуляции используются в GSM, и про ... импульсная мощность - где написано?

По сути разница-то какая? Передатчик работат только 1/8 времени

Значение мощности на каком либо расстоянии от БС, допустим по модели ЛИ можно найти
P(d)=Pн-j*lg(d/dн)-n*lg(f/f0)+F0
d0-1км
Fн=сумма(Fi)
F1=(hbs/30.4)^2
F2=(hms/3)^V
V-если менее 3м=1, более =2
F3=Pt/10 Pt-мощность передатчика БС
F4=Gt/4 Gt-коэф усиления антенны БС
F5=Gr-коэф усил антенны ПС
Пригород или небольшой город Pн=-54 j=38.4


Рассчитаем мощность сигнала на расстоянии 100 м
Высота БС=30м
Gt=7.7 дБ
Частота 1800Мгц
Мощность излучаемая БС=20 Вт
Высота постройки=3этаж (9 метров)
Gr=4

F1=0.97
F2=9
F3=2
F4=1.47 (с учетом перевода из дБ)
F5=2.51 (с учетом перевода из дБ)

F=0.97*9*2*1.47*2.51=64.42=18.09дБ
P(d)=-54-38.4*lg(0.1/1)-3*lg(1800/900)+18.09=-54+38.4-0.9+18.09=1.59дБ=1,44 вт, что очень, очень много, но, здесь учитывалось то, что вы находитесь в 100 м от облучателя, и попадаете в главный лепесток ДН.))))

Считал на скору руку, вроде не должен ошибиться, если что поправьте)

Если пользователь микроволновой печи читает инструкцию и книги по микроволновой кулинарии, то не будет включать печь без существенной нагрузки (~ 200 мл воды), а нагруженая пищей печь излучает без превышения нормы. Я измерял плотность потока мощности с помощью направленной диапазонной антены из комплекта П3-9 - на расстоянии 1 м уровень излучения не превысил 4 мкВт/см2 те был заметно ниже 10 мкВт/см2 для 8ч. рабочего дня, а учитывая, что максимальное время непрерывной работы бытовых печей ограничено 30 мин., то уровень излучения микроволновой печи полностью безопасен.
Измерение плотности потока мощности в диапазоне 900 МГц с помощью другой диапазонной антены показало, что излучение телефона в момент вызова и установления контакта с базовой станцией (1 км) измеренное в плотную к корпусу (аналог головы) телефона превысило 1400 мкВт/см2. С таким уровнем излучения по санитарным нормам можно работать не более 20 мин в день. Т.е это связь на краю зоны, внутри высотной застройки, в тонелях не оборудованных БС (о чем не всегда можно узнать). И еще не следует подносить телефон к голове, до установления контакта с абонентом. Уже на расстоянии 0,4-0,5 м плотность не превышает 10 мкВт.
Еще один не маловажный факт, что санитарные нормы в средине 90-х в России были увеличены в 2,5 раза с 10 мкВт/см2 до 25 мкВт/см2, но только исключительно для телефонов GSM. Т.е до этого ни одна марка телефона не могла быть использована. Это сделано в угоду бизнесу, налогам.
По поводу безопасных норм облучения СВЧ все давно решено- в СССР нормы устанавливали медики и биологи исходя из принципа "не навреди" здоровью, а за рубежом исключительно "не навреди" бизнесу.

Это целая область - как правильно измерить реальную мощность, поглащенную головой - SAR (Specific absorption rate) и сильно зависит от модели телефона

Достаточно интересная информация
Я тоже периодически наблюдаю антенны БС на крыша домов, но период очень большой
а вот, что насчет Европы: скорее всего количество БС там значительно выше наших, однако на глаза они так не бросаются ( с трудом удалось найти хоть-какие антенны БС)

Усложняют все, когда доказывают безвредность телефонов, чтобы снять ответственность за нанесение вреда здоровью. А вред есть. Попалась мне статья по обследованию подростков разговаривавших более 30 мин в день - вылезля явная высокая частота случаев с заболеваемостью головы, те. медики СССР не зря ограничили этот уровень 20 мин в день.

А за компутером, кстати, тоже же более 30 мин за раз, и потом 15 минут перерыв!

Крепко позабавило про скважность. Это мы не чайник греем и не действующее значение определяем. Если есть источник радиации с мощностью, скажем 1 рентген/час, то сомнительно успокаивать себя мыслью , что оказавшись под его излучением на секундочку, но каждые три часа, в среднем даже и не опасно.

Сегодня сам увидел подобное размещение антенн БС. А в метрах 30 другой дом примерно той же высоты. Как у них, интересно, с уровнем?

Ну здесь же собрались спецы по СВЧ. Ну и замутили бы прибор, делающий замеры уровня излучений в диапазоне 900/1800.
Я сделал приборчик, который служит для других целей, но может засечь грубо, работающий мобильник в пределах 2метрах на полной мощности. Так вот все говорят об базовых станциях, но НИКТО НЕ ГОВОРИТ О МОБИЛАХ в местах скопления людей. А теперь представьте, автобус, 60 человек, у каждого мобила, в состоянии покоя каждая мобила излучает 2 ватта каждые 4 секунды. Или 120 Ваттный передатчик, работающий непрерывно на площади 10 квадратов. В местах скопления людей мой приборчик горит непрерывно. В офисе, в супермаркете, в маршрутке, в автобусе. Везде и всегда.
Даю 100% гарантии, любая СЭС зафиксирует 100 кратное превышение всех мыслимых норм, в толпе из 50 человек. А теперь выйдите на улицу и попробуйте находиться больше 10 минут в толпе менее 5 человек. Удачи

Да с чего бы вдруг начали излучать ? При перерегистрации или входящем звонке - да (но там 2 ватта максимум в пике, средняя гораздо меньше). Вот в метро - пожалуй да, выгон выехал из тоннеля без связи в зону со связью, и все дружно начали перерегистрироваться.

С того, возьмите индикатор поля, положите на стол рядом с мобильником и увидите, как часто он проявляет активность в "лежачем" положении

Аха , приборами на 50 Гц.

В журнале "Радио" посчитали по советским нормам , мобильник должен находиться на расстоянии 12 м . С тех пор они стали значительно полезнее.
Интересно, СДМА полезнее ?