Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Инвертирующий ОУ LM358
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
TSerg
>А куда ж тогда ток течет?

От разности фаз зависит.
xemul
Цитата(ViKo @ Jul 18 2011, 22:00) *
Угадал? sm.gif

Нет. Бытовая сеть с глухо-заземлённой нейтралью - просто ещё одно (тяжкое) наследие СССР, на которое, с отягчающим обстоятельством в виде неизолированного источника питания, и наступил ТС.
В более других странах не экономят один шнурок в электропроводке и делают нормальную сеть с изолированной нейтралью и защитным заземлением. Неонка будет одинаково светить и на фазу, и на нейтраль.
А ток обычно так и течёт между фазой и нейтралью, и только очень иногда (при пробое изоляции, н-р) - ещё и в заземление, что немедленно отслеживается УЗО.
SmarTrunk
Я осциллограф С1-94 подключал к неизолированному устройству, все работало. Поскольку С1-94 развязан собственным трансформатором, а вилка у него без контакта заземления. Хотя это было опасно, т.к. у этого осциллографа металлический корпус (но я осторожно). Так что развязать само устройство - правильное решение, как уже писали.
Batman
Да я тоже работал с осциллографом до этого с этим же источником, все было нормально. Видно в этот раз, правда, фаза и ноль не сошлись ))
Да неизолированный источник я применил не потому, что кайфую от взрывов, молний и ударов током... Я ж не Рэмбо.
На силе сидит АЦП, который измеряет через делитель и выпрямитель на ОУ входные, выходные напряжения, а также теперь и токи. Я отказался от использования измерительных трансформаторов, габаритно, дорого, и зависимость от поставок HAHN в Украину. sad.gif
Я переделал схему на неинвертирующую (приложил). Сим показал, что все классно, отдал заказ на железки. Постараюсь не опровергать симулятор. Хотя уже вижу, что там LM358 насыщается вплоть до напряжения питания, а не U-1,5.
Слева направо:
напряжение с шунта, ток цепи, напряжение с предусилителя, напряжение с конечного усилителя. Сверху частотная диаграмма и осцилл.
Два усилителя включены последовательно. Первый измеряет, последний тоже, а также ловит переходы через ноль, когда насыщается.

GetSmart
Цитата(Batman @ Jul 20 2011, 00:48) *
Постараюсь не опровергать симулятор. Хотя уже вижу, что там LM358 насыщается вплоть до напряжения питания, а не U-1,5.

Симуляторщики biggrin.gif
Жду с нетерпением результатов.
ViKo
Цитата(xemul @ Jul 19 2011, 21:09) *
Нет...
В более других странах не экономят один шнурок в электропроводке и делают нормальную сеть с изолированной нейтралью и защитным заземлением. Неонка будет одинаково светить и на фазу, и на нейтраль.

Неужели и от нейтрали будет светить неонка? Какое в ней напряжение относительно земли?
Вы думаете, именно это имела в виду Tanya, когда говорила про две фазы?
А как, все же, насчет напряжения между двумя фазами в трехфазной сети? Сколько будет, по-вашему? sm.gif
ViKo
Цитата(xemul @ Jul 19 2011, 21:09) *
Бытовая сеть с глухо-заземлённой нейтралью ...

По-моему, скорее бывает наоборот - вместо настоящего заземления используется соединение с нейтралью (зануление). И хочется восклицать "Земля, где ты?"
xemul
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 11:09) *
По-моему, скорее бывает наоборот - вместо настоящего заземления используется соединение с нейтралью (зануление). И хочется восклицать "Земля, где ты?"

Справочник начинающего сельского электрика Вам в помощь - там есть ответы на все Ваши вопросы. (кроме "Что имела в виду Tanya?")
ViKo
Цитата(xemul @ Jul 21 2011, 15:45) *
Справочник начинающего сельского электрика Вам в помощь - там есть ответы на все Ваши вопросы. (кроме "Что имела в виду Tanya?")

А без справочника слабо?
Я свою цифру высказал. И о заземлении высказался внятно. В вашем доме нейтраль заземлена?
А вы, похоже, грубите? Зачем?
xemul
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 17:40) *
А без справочника слабо?

А без слабо слабо? Вы, судя по постам, не тупой и ленивый студень, но спрашиваете вопросы, достойные такого студня.
Цитата
Я свою цифру высказал. И о заземлении высказался внятно. В вашем доме нейтраль заземлена?

А я чуть выше привёл официальное наименование Вашего высказывания о заземлении.
В доме, в котором я сейчас нахожусь, честное заземление и изолированная нейтраль, как того требуют стандарты электробезопасности ЕС.
В конторе аналогично.
В домах по прописке и обитанию глухо-заземлённая нейтраль как тяжкое наследие, и, соответственно, заземление на розетках не подключено, хотя и разведено. Подключу, если удастся дожить до торжества реформы ЖКХ.
А неонка таки будет светиться между заземлением и любым другим шнурком в сети с изолированной нейтралью. Холмс и капитан Очевидность тоже утверждают, что это элементарно.
Цитата
А вы, похоже, грубите? Зачем?

Вам показалось. Я просто намекнул на источник информации, адекватный вопросам.
ViKo
Цитата(xemul @ Jul 22 2011, 00:49) *
А без слабо слабо?...

В таком случае я не понимаю, почему вы сказали нет на мою фразу "Угадал"? Между фазными проводами трехфазной сети 220 В будет 380 В. Для этого справочник листать не нужно, а вспомнить курс ТОЭ. Или вы высказались по поводу способа появления фазы в обеих дырках розетки?
Цитата
... и, соответственно, заземление на розетках не подключено, хотя и разведено. Подключу, если удастся дожить до торжества реформы ЖКХ.

Я развел сам. Нуль в левую дыру, фазу в правую, землю на землю. Проверено неонкой. А подключу землю, когда хватит энергии протянуть провод до электрощитка, и найти там землю.
Цитата
А неонка таки будет светиться между заземлением и любым другим шнурком в сети с изолированной нейтралью. Холмс и капитан Очевидность тоже утверждают, что это элементарно.

Вот это хотелось бы понять, например, с использованием эквивалентной электрической схемы. Допустим, все потребители энергии отключены.
Вот утрированный пример - меряем напряжение на одном из выводов батарейки, висящей в воздухе, относительно ... батареи отопления. sm.gif

P.S. Ну да, на утечках будет образован делитель, и будет по 110V, и неонка покажет, но разве мы говорим о таких ничтожных токах?
P.P.S. Предлагаю оценивать не степень дебилизма вопросов, а качество ответов на вопросы, включая, например, такие тупые, как "Куда течет электрический ток?" и "С какой скоростью движутся электроны в проводах?" и "Если электроны движутся медленно, то что ж тогда переносит тот поток заряда, который и образует этот здоровенный и быстрый ток?" sm.gif
xemul
Цитата(ViKo @ Jul 24 2011, 01:40) *
В таком случае я не понимаю, почему вы сказали нет на мою фразу "Угадал"? ... Или вы высказались по поводу способа появления фазы в обеих дырках розетки?

"Нет" относилось, естесно, не к напряжению между фазами 220-вольтовой сети, а к направлению развития дискуссии.
Кста, по поводу способа появления двух фаз. Пьяный электрик не требуется, достаточно одного трезвого, но молодого. Наблюдал лично, сидя на этой же табуретке.
Дом-точка постройки ~1970 года, в электрощитах (точнее - электродырках в стене) квартир (!!!) 1-го этажа были установлены 3-хфазные рубильники для отключения квартир стояками. За 30+ лет рубильники поросли мхом и плесенью и ничего не отключали, т.к. во избежание этого ручки с них были сняты, вероятно, ещё совейскими электриками.
(когда делали ремонт в квартире в этом доме перед переездом, мне пришлось такой рубильник ликвидировать лично, т.к. электрик (старый) управляющей компании (УК) про него ничего сказать не мог и участвовать в процессе отказался, а рабочие, делавшие ремонт, в такое электричество соваться боялись; оформил всё красиво-безопасно, и даже фазные шнурки покрасил в соответствии с ...)
Пару-тройку лет тому убирали рубильник в ещё одной квартире. УК к тому времени сменилась, электрик тоже. Парнишка для начала методом тыка искал нужный автомат в электрощите дома (у меня экстричество отключалось раз пять; когда тырнет и связь с конторским серваком таки обрубились, выключил автомат в квартире и взялся за книжку), потом, вероятно, недолго думая и не отмаркировав одинаково-чёрные шнурки, открутил рубильник и чуть позже столкнулся с прикладной комбинаторикой. Ещё чуть позже вопли и маты сообщили ему, что задачку он решил неправильно. Бытовой техники у народа погорело изрядно, и не только по стояку, на котором велись работы.
Цитата
Я развел сам. Нуль в левую дыру, фазу в правую, землю на землю. Проверено неонкой. А подключу землю, когда хватит энергии протянуть провод до электрощитка, и найти там землю.

С вероятностью 0.(9) Вы найдёте нейтраль, намертво прикрученную к арматуре электрощита, которая заодно выполняет роль контура заземления. Пока в Вашем доме не будет сделана изолированная нейтраль, не подключайте свою локальную землю ни к заземлению, ни к батарее отопления - право-лево в розетках здОрово, но вилки у Вас вряд ли сделаны по-французски.
Цитата
Вот это хотелось бы понять, например, с использованием эквивалентной электрической схемы. Допустим, все потребители энергии отключены.
Вот утрированный пример - меряем напряжение на одном из выводов батарейки, висящей в воздухе, относительно ... батареи отопления. sm.gif

Когда "Проверено неонкой" делаете, ток через неё как бежит? В однофазной сети с изолированной нейтралью эта самая нейтраль по свойствам ничем от фазы не отличается.
ViKo
Цитата(xemul @ Jul 24 2011, 13:59) *
Когда "Проверено неонкой" делаете, ток через неё как бежит? В однофазной сети с изолированной нейтралью эта самая нейтраль по свойствам ничем от фазы не отличается.

При заземленной нейтрали ток идет по цепи фаза-неонка-человек(конденсатор между неонкой и землей)-земля. Если нагрузка будет поболее неонки (гаечный ключ, например), то ток будет соответствующий, с фейерверками. Ну, или защита сработает.
Если нейтраль изолирована от земли, то ничего большего токов утечки в цепи появиться не может. И назначение заземления как-то приуменьшается. И защита при к.з. на землю не сработает.
Вот в этом и разница.
xemul
Цитата(ViKo @ Jul 25 2011, 10:48) *
Если нейтраль изолирована от земли, то ничего большего токов утечки в цепи появиться не может. И назначение заземления как-то приуменьшается. И защита при к.з. на землю не сработает.

"А мужики-то и не знают..."
Угадаете, почему в РФии (за всю эксСССРию не скажу) в новых домах электрическую сеть делают с изолированной нейтралью?
Цитата
Вот в этом и разница.

Жысть сложнее наших представлений о ней.
Наша дискуссия ушла в полный офф от темы топика. Останемся при своих заблуждениях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.