Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблема с IR2136
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Matic
Здравствуйте!

Есть схема управления трехфазным двигателем (микроконтроллер+IR2136) . Когда запитываю низковольтную часть от лабораторного источника питания, то все в порядке на конденсаторах Cboot напряжение 12В. Когда же на схему подается силовое напряжение 220В, на этих конденсаторах напряжение равно 0, 12 вольт при этом формируются с помощью обратноходового преобразователя, они точно есть проверенно.

Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Сергей Борщ
Ничего не понятно. Что при этом на входы драйверов подается?
_Pasha
1. Почему 12 а не 15 вольт?
2. Подробнее плз про бутстреп - какие диоды, есть ли последовательно резистор, еще обвязка какая ?
Алфизик
Еще интересно бы посмотреть осциллографом - что происходит на ножке Vcc при подключении 220В
Matic
Цитата(Сергей Борщ @ Oct 6 2011, 10:28) *
Ничего не понятно. Что при этом на входы драйверов подается?

Сигналы управления сняты, т.е. на входах 3.3В.


Цитата(_Pasha @ Oct 6 2011, 11:18) *
1. Почему 12 а не 15 вольт?
2. Подробнее плз про бутстреп - какие диоды, есть ли последовательно резистор, еще обвязка какая ?


У драйвера номинальное напряжение от 10 до 20В, 12 потому что там еще DCDC стоит для запитки изолированного RS485 (Под рукой как раз был на 12Вольт).

Диоды RS1M, резисторов нет. На затвор транзисторов сигнал подается через резисторы 24Ом.

Никакой доп. обвязки нет все по минимуму, как в A/N.



Цитата(Алфизик @ Oct 6 2011, 12:58) *
Еще интересно бы посмотреть осциллографом - что происходит на ножке Vcc при подключении 220В

На VCC четкие 12В, смотрел.

Осциллограмму прикреплю вечером.



Еще на всякий случай, трехфазный мост на IRG4BC30UDPBF.
Алфизик
Цитата
Когда запитываю низковольтную часть от лабораторного источника питания, то все в порядке на конденсаторах Cboot напряжение 12В. Когда же на схему подается силовое напряжение 220В, на этих конденсаторах напряжение равно 0, 12 вольт




А силовая часть схемы в обоих случаях запитана одинаково?
Matic
Цитата(Алфизик @ Oct 6 2011, 14:32) *
А силовая часть схемы в обоих случаях запитана одинаково?


Нет в первом случае силовая часть не запитана вообще.
Сергей Борщ
QUOTE (Matic @ Oct 6 2011, 13:03) *
Сигналы управления сняты, т.е. на входах 3.3В.
Насколько я понимаю, это означает - драйвер включен, и на выходах HOx, LOx низкий уровень. При этом нижний транзистор закрыт, второй вывод конденсатора (нога Vs) болтается в воздухе, пути для прохождения зарядного тока нет. Попробуйте подать ноль на входы LIx - конденсатор должен зарядиться.
Matic
Цитата(Сергей Борщ @ Oct 6 2011, 17:18) *
Насколько я понимаю, это означает - драйвер включен, и на выходах HOx, LOx низкий уровень. При этом нижний транзистор закрыт, второй вывод конденсатора (нога Vs) болтается в воздухе, пути для прохождения зарядного тока нет. Попробуйте подать ноль на входы LIx - конденсатор должен зарядиться.


Попробовал, тут всплыла еще одна проблема при подаче напряжения на нижний ключ, открывается и верхний, на его затвор наводится напряжение в пике примерно 1В и при это естественно срабатывает защита. Почему так происходит пока не ясно, ведь инвертор работает без какой либо нагрузки. Если бы была нагрузка то понятно, что может навестись помеха, а так не пойму откуда берется это напряжение.

И еще не ясно почему тогда при отсутствии силового напряжения на кондесаторы заряжаются до 12В, при этом управляющие сигналы на входе драйвера тоже 3.3В и транзисторы закрыты?
_Pasha
Цитата(Matic @ Oct 6 2011, 13:03) *
Диоды RS1M, резисторов нет. На затвор транзисторов сигнал подается через резисторы 24Ом.

Никакой доп. обвязки нет все по минимуму, как в A/N.

Если повнимательнее перечитать A/N, то найдете, что RS1M не годятся, надо US1M, у которых trr в два раза меньше.
Имхо, это они и разряжают кондюки.
Резисторы последовательно все-таки лучше поставить (5,1 Ом)

Matic
Цитата(_Pasha @ Oct 7 2011, 07:37) *
Если повнимательнее перечитать A/N, то найдете, что RS1M не годятся, надо US1M, у которых trr в два раза меньше.
Имхо, это они и разряжают кондюки.
Резисторы последовательно все-таки лучше поставить (5,1 Ом)

Спасибо попробую.
_Pasha
Цитата(Matic @ Oct 6 2011, 18:25) *
Почему так происходит пока не ясно, ведь инвертор работает без какой либо нагрузки. Если бы была нагрузка то понятно, что может навестись помеха, а так не пойму откуда берется это напряжение.

У Вас транзисторы с нехарактерно высоким Cres_off, в принципе, можно вылечить установкой конденсаторов между затвором и эмиттером, порядка 220пик, но проблема, все же, в том, что затворные резюки выбраны неправильно, транзисторы слишком быстро включаются.
Matic
Цитата(_Pasha @ Oct 7 2011, 07:47) *
... но проблема, все же, в том, что затворные резюки выбраны неправильно, транзисторы слишком быстро включаются.


Пробовал 300Ом, при подаче напряжения на нижний транзистор, на затворе верхнего также появляется напряжение 1В и срабатывает защита, разница лишь в том что, при резисторе 51Ом на затворе верхнего транзистора генерация а при 300 гладкий импульс длительностью 1мкс (насколько понимаю это как раз время задержки срабатывания защты).

Можно конечно еще увеличить, но в описании на транзисторы приведен график Switching Losses vs. R gate, где диапазон сопротивлений от 10 до 50 Ом.

Обнаружилось еще одно обстоятельство, если сделать перезапуск инвертора через не большое время (300мс), то после нескольких срабатываний защиты инвертор всеже начинает работать и на конденсаторах 12В.

Но оставлять так конечно нельзя, надобы разобраться в чем дело.
_Pasha
Цитата(Matic @ Oct 7 2011, 08:06) *
Можно конечно еще увеличить, но в описании на транзисторы приведен график Switching Losses vs. R gate, где диапазон сопротивлений от 10 до 50 Ом.

Ставил всегда для таких транзисторов 33..36 Ом проблем не было. Сейчас ставлю типа такого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(Matic @ Oct 7 2011, 08:21) *
Обнаружилось еще одно обстоятельство, если сделать перезапуск инвертора через не большое время (300мс), то после нескольких срабатываний защиты инвертор всеже начинает работать и на конденсаторах 12В.

Но оставлять так конечно нельзя, надобы разобраться в чем дело.

Вопрос: как Вы его запускаете (алгоритм)?
Matic
Цитата(_Pasha @ Oct 7 2011, 09:37) *
Вопрос: как Вы его запускаете (алгоритм)?


Алгоритм очень простой, подаются импульсы на входа управления драйера, сейчас это просто импульсы с частотой 3КГц, мертвое время 3мкс, длительность верхних и нижних одинаковая (пол периода минус мертвое время).

Когда срабатывает защита управляющие сигналы снимаются, затем через некоторое время опять подаются.

На вход Enable всегда подается сигнал на разрешение.

Сам драйвер находится в аварийном режиме (вывод Fault=0) 3мс.
_Pasha
Цитата(Matic @ Oct 7 2011, 10:49) *
Алгоритм очень простой,

Неправильно sad.gif
Надо сначала нижние ключи врубать, IR советуют по одному через 15 мкс включать, для зарядки бутстрепов. Получается, через 45мкс у нас включены все нижние. Потом можно запускать ШИМ.

Я так и делаю, один-в-один, ньюансов применимости нет.
Matic
Цитата(_Pasha @ Oct 7 2011, 21:17) *
Неправильно sad.gif
Надо сначала нижние ключи врубать, IR советуют по одному через 15 мкс включать, для зарядки бутстрепов. Получается, через 45мкс у нас включены все нижние. Потом можно запускать ШИМ.

Я так и делаю, один-в-один, ньюансов применимости нет.


Вот этот момент я как-то упустил. А где об этом написано?

Но при подаче импульсов на нижние ключи, у меня почему то появляется импульс и на верхнем поэтому зарядить конденсаторы не получается, т.к срабатывает защита из за КЗ. Но напряжение на них действительно в этот момент немного поднимается.

Вот еще что подумал, не может ли этот импульс на затворе появляться как раз из-за быстрого заряда boost конденсатора, т.к. импульс на затворе верхних транзисторов около 1В и напряжение на конденсаторах успевает подняться примерно настолько же, т.е. действительно нужен резисторы последовательно с диодами. Я это конечно проверю, но хотелось бы услышать мнения по этому поводу, или возможно это как, то связано с неидеальной топологией платы?
_Pasha

>>Вот этот момент я как-то упустил. А где об этом написано?
Не помню уже, где-то в аппнотах к IRAM, емнип

>>Но при подаче импульсов на нижние ключи, у меня почему то появляется импульс и на верхнем
>>...или возможно это как, то связано с неидеальной топологией платы?
Скорее всего, затворные резисторы надо поставить 32 Ом, и они должны быть расположены как можно биже к транзисторам. У Вас так? И вообще, - кусок платы в студию, я Вас за язык не тянул sm.gif
_Pasha
>>Вот этот момент я как-то упустил. А где об этом написано?
Не помню уже, где-то в аппнотах к IRAM, емнип

>>Но при подаче импульсов на нижние ключи, у меня почему то появляется импульс и на верхнем
>>...или возможно это как, то связано с неидеальной топологией платы?
Скорее всего, затворные резисторы надо поставить 32 Ом, и они должны быть расположены как можно ближе к транзисторам. У Вас так? И вообще, - кусок платы в студию, я Вас за язык не тянул sm.gif
Matic
Поставил последовательно с диодами резисторы проблема исчезла. Видимо действительно слишком большой ток заряда был.

Диоды остались RS1M, но в дальнейшем думаю всетаки использовать US1M, раз их рекомендуют в AN.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.