Условия: сигнал частотой в несколько мегагерц двигается из точки A в точку B по проводу, расстояние между точками составляет 10-15 м.

Задача: померять задержку с точностью +-30 пс.

И что? Для москвичей это проблема, или скорость распространения в москве по проводам другая?

Хм, странно даже, у топикстартера учетка зарегистрирована в 05 году , 330 сообщений, свой на форуме и задает вопросы первого курса ...
А не угнан ли аккаунт ?

А внуков, к примеру, уже отменили?

А кто его знает, может и так , а может провода другие. Колитесь, как и чем померить.

Мерить нужно относительно чего-то.
Вариант 1. Откалибровать кабель на анализаторе цепей и использовать данную известную задержку.
Вариант 2. Производить измерения в единой шкале времени. Т.е. на приёмнике и на передатчике должны быть часы, тикающие очень синхронно. Или общие импульсы тактирования через откалиброванные провода и от одного источника.

Если нужно просто сравнить два сигнала одинаковой частоты, которые проходят по линиям различной длины от одного источника, то тут нужно использовать фазовый детектор.

Лучше бы ты не поленился и рисунучек приложил к вопросу.

А что, у сигнала с периодом в мкс, важна задержка в пс? Или Вы стебетесь, или я просто не в теме (собственно я этим и не занимаюсь). Затем, провода проводам рознь. Уже какая-нибудь "лапша" будет являть собой ВЧ двухпроводную линию передачу со своей фазовой скоростью и задержкой. 15 м это расстояние между точками или между проводами?

У Микреловских трансиверов есть локатор, который ловит отраженный импульс и считает задержку. И есть аппликуха с картинками... И, таким образом можно определить расстояние до обрыва или до короткого или импеданс линии...
А если у Микрела лень искать, то у меня на сайте, в статьях ищите о "тестере линий"... Или что-то в этом духе. Сейчас точно название не помню, лет 5 назад это писал...

Если институт учебный, то предполагаю, что все проще: надо подобрать скоростные компараторы и определиться с "железом" фазового детектора. По максимуму выбрать схему генератора с соответствующим джиттером.

Есть такой прибор рефлектометер (TDR), если просто померить. :-)

Совсем не понял. Неужели осциллографы отменили? На нем время задержки замерить как два щупа об плату. Если нужны пикосекунды, то стробоскопичским, или оч. скоростным.

Трансивер за 1,5 долл. И к нему микроконтроллер за 0,5 долл. И если хотите, то ЖКИ... Вот и все оборудование. Если конечно по точности определения подходит...

:-) Да не, просто перечисляем все возможности...

Если это единицы метров, то хорошо. Включить эту цепочку в контур автогенератора. По изменению частоты длину линии можно определить достаточно точно.
Фазовый метод тоже неплох, но, кажется, точность будет ниже.

Все исходные данные в наличии. Рассчитать с нужной точностью и выдать как результат измерения.

У нас есть такИе приборы!...
Но мы вам о них не расскажем!

ситуация немного сложнее. источник опорного сигнала 1, он достаточно стабильный и трогать его нельзя. Все соединения - их много, и они идут из точки А в точки В1 - В400, и так будут выполнены калиброванными проводами, с этим нет проблем. Но, насколько я понимаю, и емкость и сопротивление любого провода зависит от температуры и со временем плывет. А мне нужно знать задержку с большой точностью в любой точке в любой момент времени, учитывая длину кабелей, набегать будет более, чем 30 пс. Никакие осцилографы и рефлектометры там не катят - во первых я не видел осцилла с 15 метровыми щупами, во вторых метод контроля должен быть автоматическим, чтобы каждый раз при изменении погоды не приходилось обмерять все 400 узлов.

По моему, нужно сделать кольцо. Дополнить линию А-В обратной линией B-A. Сравнивать сигнал, передаваемый источником, с сигналом, полученным по обратной линии A-B-A. Измеренная таким способом задержка будет равна удвоенной задержке для A-B, с хорошей точностью. Нужно лишь соблюсти физическую симметричность линий А-В и B-A. Если так важно знать задержку непрерывно и в реальном времени, стоимость дополнительных проводов отходит на второй план.

При 400 точках подключения на 15 метрах про качество проводов можно забыть, все будет определяться именно этими точками подключения. Причем, если сигнал не с нс фронтами, еще и джиттер будет куда более этих 30 пс. Так что измерение задержки именно проводов здесь мало что даст для требуемой точности. Уточняйте условия задачи.

о джиттере, фронтах и емкостях в точках подключения я тоже думал - решил гнать диффпарами не меандр, а синус. правда, ситуация немного усугубляется тем, что недалеко от точек находится довольно мощный излучатель....

Сначала провода, затем кабеля, потом диф пары... . Про коэффициэнты укорочения не забудьте, они тоже плывут по температуре.

Синус хуже - чем меньше dU/dt, тем больше джиттер.
А с задачей все ясно - активный ФАР. Тут лучше бы звезду сделать, иначе рак неминуем.

с чего ето синус хуже ? объясните плз. стабильность опорного по частоте - 10 -12, джиттер его нельзя измерить

по поводу звезды не могли бы поподробнее ?



а что ето за коэффициенты такие ?

Дык, с того с того и хуже, что sin ето грех и порок..

и еще, плз, кто может посоветуйте драйверы LVDS для синуса/меандра на частоту мегагерц 50. Посмотрел CAN трансиверы - всем хорош под меандр, но частота блин маленькая. Чего нибудь похоже может есть кто знает ?
Интересуют например драйверы физического уровня Fire Wire - существуют такие безо всякой логики внутри, просто IO преобразователи ?

Differential Amps

мммм. пасиб. А размножители сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения ? слышал, есть пикосекундные...

Что, прямо таки с "пикосекундными" задержками? У Вас хороший слух..

PS. У лучших ADI-шных задержка ~100 ps: adclk944, adclk925.

м. пасиб. но вроде AD не лучшие спецы во всяких быстрых штуках, нет ?)

Прежде чем задавать подобные вопросы на техническом форуме, неплохо бы включить моск и воспользоваться калькулятором.

За одну пикосекунду свет проходит в вакууме расстояние равное: 3*10⁸ [м/сек] * 10^-12 [сек] = 3*10^-4 [м] или 0.3 миллиметра.

Внутри м/схемы или вдоль проводника ПП это расстояние будет и того меньше - в корень из диэлектрической проницаемости диэлектрика.

Следовательно, размеры "размножителя сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения" о котором Вы "слышали" должны быть по крайней мере меньше 0.1 мм.

Как-то так..

за информацию благодарен, а вот с формой явно проблемы...

тем не менее объяснюсь - людям ведь всегда хочется верить в чудо))
и еще - Analog Devices не является лидером в СВЧ кремнии
и свет подкачал(

а на чем данное утверждение основывается?
если и не лидер, но различные быстрые вещи делать очень даже умеют.
например, серии ADCMP5xx, ADCLKxxx, и много чего еще

а по теме вопроса: может измерять время прохождения отраженного сигнала с помощью например TDC-GP21?

у linear я видел для СВЧ решения более интересные, чем у AD


ето просто вау какое-то, ета Ваша штука. А есть какой нибудь опыт использования ?

к сожалению, видимо его не получится использовать. клок будет многократно размножаться - сплошной среды распространения и возможности приема отраженного сигнала не вижу. Хотя идея и возможность очень интересная, пасиб.

По доставабельному СВЧ вроде Хиттите рулит.
Там у них до 20-40ГГц есть всякого добра.

вот разможители клока
http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC987LP5E
http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC940LC4B


P.S. Есть даже фазовращатели, управляемые линии задержки, квадратурные модуляторы и усилители мощности -
- короче полный набор начинающего радиолюбителя

Ну да, "рулит".. HMC940LC4B => Propagation Delay: 101 ps

Владимир, спасибо огромное... как всегда на высоте.

буду начинать радиолюбительство... пора ведь уже)

надо лишь научить удалённые приёмники клока иногда, по команде, например, при отсутсвии клоков более чем сколько-то времени, ненадолго, на определённое время, нарушать согласование (закороткой, например) чтобы можно было послать импульс и получить отражение, а у передатчика, сразу после размножителей поставить еще приёмники на линию (быстрые комараторы ADCMP5x), которые отражённый сигнал будут видеть.