Полная версия этой страницы:
полумост
shf_05
Aug 22 2013, 08:26
Цитата(dinam @ Aug 22 2013, 12:33)

Дело не в коротких ногах, а именно в вертикальном способе монтажа с минимальной длиной одной ноги.
с одной короткой ногой все понятно, перпендикулярно ПП и по линии горизонта как на рисунке замонтировать диод у меня не получится. если ПП повернуть влево на 90, то наверно, теплоотвод ухудшится, не знаю что лучше одна нога 3мм вертикально или две по 1см и горизонтально.
почему запас - напряжение питания норма 110В, может быть подскок на 30% несколько десятков секунд и масса других неприятностей по входу (проверяется согласно соотв. ГОСТам
http://www.complexdoc.ru/pdf/%D0%93%D0%9E%...1317.4.5-99.pdf, но реально бывает хуже).
сапрессор однонаправленный упорно горел при обратной полярности и не горел при прямой, поставили двунаправленный- стал гореть диод, после нескольких спаленных диодов при отрицательной полярности помехи, остановился на таком, какой в схеме...
вы правы повторители в общем то и не нужны, но с ними как то спокойнее
220мкФ сейчас неправильный - YAGEO SH, как оказалось вовсе не low esr, планирую ставить epcos типа такого B43888, low esr или epcos пленку.
никаких моторов и сварочников.
уважаемые коллеги, комментарии к своим картинкам я правильно написал?
Цитата(shf_05 @ Aug 22 2013, 15:26)

с одной короткой ногой все понятно, перпендикулярно ПП и по линии горизонта как на рисунке замонтировать диод у меня не получится. если ПП повернуть влево на 90, то наверно, теплоотвод ухудшится
Теплоотвод ухудшиться, но всё равно это самый хороший вариант. Если хотите большего запаса, то ставьте 2 впараллель, или один более мощный.
Цитата(shf_05 @ Aug 22 2013, 15:26)

сапрессор однонаправленный упорно горел при обратной полярности и не горел при прямой, поставили двунаправленный- стал гореть диод, после нескольких спаленных диодов при отрицательной полярности помехи, остановился на таком, какой в схеме...
Про супрессор ничего не понял. Вы хотя бы позиционные обозначения называйте.
Цитата(shf_05 @ Aug 22 2013, 15:26)

220мкФ сейчас неправильный - YAGEO SH, как оказалось вовсе не low esr, планирую ставить epcos типа такого B43888, low esr или epcos пленку.
Я обычно рекомендую конденсаторы фирмы Hitano. Сам применяю серии
EXR и
ESX. Всегда есть в наличии на складе в Симметроне. По поводу выбора конкретного типа и номинала сложно сказать. Я закладываюсь, что весь импульсный ток будет замыкаться на них. Предпочитаю ставить на плату несколько поменьше, чем один большой. Соответственно надо выбирать так, чтобы ток конденсаторов(конденсатора) был не меньше 2.7А, на вашей частоте. Например, 330 мкф х 160В или 220 мкф х 200В по три штуки серия EXR. Можно парочку
Nichicon CS задешево прикупить

.
Александр Козлов
Aug 22 2013, 16:08
Все вышеизложенное хорошо и иногда интересно.
Только вот как вы будете поддерживать симметрию полумоста во всех режимах- холостой ход, короткое замыкание, переходные процессы в нагрузке динамика по сети ?
Этот вопрос в полумосте самый главный, после его решения можно и о красотах задумать....
Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 16:28)

устройство следующего типа - полумостовой преобразователь dc110-dc220 на IR2153
Александр Козлов, какие возможные проблемы с
симметрированием Вы видите в этой схеме?

А "старшие товарищи" часто
рядом с темой говорят, за что им спасибо...
shf_05
Aug 23 2013, 04:17
Цитата(Александр Козлов @ Aug 22 2013, 22:08)

Только вот как вы будете поддерживать симметрию полумоста во всех режимах- холостой ход, короткое замыкание, переходные процессы в нагрузке динамика по сети ?
извините, у меня еще нет опыта в этой области, о какой симметрии Вы пишете? насыщение сердечника тр-ра нет, ибо пост. ток по нему не идет благодаря послед. конденсаторам, перекос напряжений есть небольшой из-за разности длительности открывания ключей, но он, наверно, не страшен.
реакция на изменение нагрузки? стабилизации и ОС в схеме нет, что тогда? ну может ключ один на какое то время пропустит тока больше чем другой через себя, но потом же все устаканится.
слышал, что могут возникнуть проблемы при закрывании ключей, когда они на КЗ работают...
скажите что вы имели ввиду?
shf_05
Aug 27 2013, 05:10
попробовал в этой схеме подобрать конденсаторы параллельно ключам, при максимуме нагрузки ZVS есть, но при половине мощности или 2/3 ZVS уже нет(((. Делал катушки и на 1-й и на 2-й обмотке.
1. а если выбрать катушку с "запасом" - т. е., чтобы энергии запасенной в ней хватало зарядить конденсаторы и при половине макс. нагрузки, при макс. нагрузке ведь ZVS должно остаться? только енергии будет скидываться больше и КПД немного упадет из-за потерь на обратном диоде?
2. почему то сделать как у китайских коллег в статье "Family of zero-voltage-switching unregulated isolated step-up DC–DC converters" не получилось, вроде и формулы приведенные там адаптировал под свою схему и элементы какие надо (емкости, инд-ть намагничивания тр-ра), наблюдаю звон в стоках да и только, если пытаться подобрать емкости, то вроде бы что-то получается, но при смене тока нагрузки все плывет. может инд-ть рассеяния моего тр-ра велика?
3. чем плохо использовать выпрямитель без катушек после диодов, сразу на конденсатор, толко требования к конденсатору повыше и все? ШИМа естественно нет.
кому интересно- наткнулся на вот такое решение, ну уж очень наворочено
http://www.ti.com/lit/ml/slup266/slup266.pdf
thickman
Aug 27 2013, 07:44
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)

попробовал в этой схеме подобрать конденсаторы параллельно ключам, при максимуме нагрузки ZVS есть, но при половине мощности или 2/3 ZVS уже нет(((
И не надо Вам этого, пмсм. "Мультирежимный" ZVS возможен (см осциллограммы на стр 5 от thickman и стр 6 от HEX), но задачка эта нетривиальная. DT сократите, по возможности.
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)

а если выбрать катушку с "запасом" -
- получите большой выброс напряжения при обратном восстановлении выпрямительных диодов. И мягкую внешнюю характеристику, - сравните время DT с шириной паузы перед дросселем-фильтром на вторичной стороне, в том месте, где недавно стоял злополучный конденсатор. С "катушкой с запасом" эта пауза будет заметно шире, под нагрузкой.
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 09:10)

чем плохо использовать выпрямитель без катушек после диодов, сразу на конденсатор, толко требования к конденсатору повыше и все?
нет, не всё. Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет.
Integrator1983
Aug 27 2013, 07:55
Цитата
Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет.
Какая разница, где находится дроссель - по первичной стороне или по вторичной?
thickman
Aug 27 2013, 08:10
Цитата(Integrator1983 @ Aug 27 2013, 11:55)

Какая разница, где находится дроссель - по первичной стороне или по вторичной?
Если я правильно понял автора, рассматривается возможность упразднения дросселя после выпрямителя, но "с катушкой с запасом" на первичной либо вторичной стороне для получения ZVS.
shf_05
Aug 27 2013, 08:16
Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 13:44)

нет, не всё. Зарядный ток через емкостной накопитель злой, а защиты ключей от сверхтоков в схеме нет.
спасибо!
зарядный ток снижается только при наличии устройства плавного включения?
для схемы без плавного пуска например емкость пусть 100мкФ и катушка пусть 60мкГн, 0,1Ом, ток заряда будет все равно "большой"при выходе 200В, индуктивность рассеяния на порядок меньше как правило, соли не дает...трансформатор в насыщение может пойти, в общем много чего будет, если об этом не подумать или все это не страшно, из простых решений есть что-нибудь?
Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 14:10)

Если я правильно понял автора, рассматривается возможность упразднения дросселя после выпрямителя, но "с катушкой с запасом" на первичной либо вторичной стороне для получения ZVS.
да Вы правы, но и коллега Integrator1983 дело говорит- катушка в первичке обладает индуктивным сопротивлением, чем самым ограничивает ток в ключах , трансформаторе и диодах.
ведь если в 1) не давать мощность, то и во 2) ей не взяться.
катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот.
thickman
Aug 27 2013, 08:31
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:16)

ведь если в 1) не давать мощность, то и во 2) ей не взяться.
катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот.
Ничего не понял, но это и не важно. Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой.
Integrator1983
Aug 27 2013, 08:56
Цитата
катушка в 2) "трансформируется" в 1) и наоборот.
Именно.
Цитата
Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой.
Так это все считается. Бывает достаточно Lsat трансформатора.
shf_05
Aug 27 2013, 09:14
Цитата(thickman @ Aug 27 2013, 14:31)

Ничего не понял, но это и не важно. Поставьте "катушку с баальшим запасом", на первичной стороне, например. Посмотрите, насколько просядет напряжение на выходе преобразователя под нагрузкой.
проще понять, ели представите, как будто выпрямителя нет...
я не говору о запредельно большой катушке, а так ее выбрать, чтобы ее энергии хватало в более менее широком диапазоне нагрузок, чтобы зарядить емкости стока транзистора.
Просто Lsat + установленная индуктивность после выпрямителя вероятно, сейчас маловато, если вот снизить DT, то, вероятно пойдет.
К слову рассчитал Lsat по частоте колебаний в момент DT и емкости ключа, справедливо ли? получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать?
Starichok51
Aug 27 2013, 12:26
а что это за зверь такой - Lsat?
orbita
Aug 27 2013, 12:37
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:14)

К слову рассчитал Lsat по частоте колебаний в момент DT и емкости ключа, справедливо ли? получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать?
Lsat - имеется ввиду Lleakage, т.е. индуктивность рассеяния. Обычно составляет 1-10% от индуктивности обмотки, меряется при замыкании вторички накоротко.
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 13:14)

рассчитал Lsat ..... получил около 0,1мкГн при индуктивности 1) около 2мГн реальные цифры или так нельзя делать?
Не реальные.

Просто померяйте её...
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 12:16)

для схемы без плавного пуска например емкость пусть 100мкФ и катушка пусть 60мкГн, 0,1Ом, ток заряда будет все равно "большой"при выходе 200В, индуктивность рассеяния на порядок меньше как правило, соли не дает...трансформатор в насыщение может пойти, в общем много чего будет, если об этом не подумать или все это не страшно, из простых решений есть что-нибудь?
Ай-ай , Вы совсем запутались в работе трансформатора !
Выбросьте нетехнологичный тор и намотайте сами трансформатор - поиграйте зазором и всё наладится !
shf_05
Aug 28 2013, 05:29
Цитата(p210 @ Aug 27 2013, 19:34)

Не реальные.

Просто померяйте её...
перепроверил расчет- Ls = 1мкГн, но попробую измерить.
to HEX, тр-р без зазора+катушка индуктивности работает также, как трансформатор с зазором?
Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:24)

Ай-ай , Вы совсем запутались в работе трансформатора !
да вроде бы знаю как тр-р работает

(ууу, если ВЧ, то ПИИИ)
я имел ввиду, что при включении зарядный ток конденсаторов после выпрямителя может привести к насыщению тр-ра на некоторый промежуток времени.
Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 15:16)

...из простых решений есть что-нибудь?
Проще позистора сложно что-то придумать.
Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 12:29)

я имел ввиду, что при включении зарядный ток конденсаторов после выпрямителя может привести к насыщению тр-ра на некоторый промежуток времени.
Если войдет в насыщение, то ничего страшнего с ним не произойдет. Но опять надо будет думать о позисторе.
shf_05
Aug 28 2013, 09:58
Цитата(dinam @ Aug 28 2013, 12:50)

Если войдет в насыщение, то ничего страшнего с ним не произойдет. Но опять надо будет думать о позисторе.
позистор да, если он остывать успевает.
трансформатору то все нипочем, а ключи?
Цитата(dinam @ Aug 28 2013, 10:50)

Если войдет в насыщение, то ничего страшнего с ним не произойдет.
трансформатор насыщается при превышении вольт-секунд и к току нагрузки это никакого отношения не имеет.
вернее наоборот - чем больше ток, тем меньше опасность насыщения.
shf_05
Aug 29 2013, 03:37
Цитата(НЕХ @ Aug 28 2013, 17:17)

чем больше ток, тем меньше опасность насыщения.
погодите, погодите! я о тр-ре без зазора, а как же габаритная мощность тр-ра и мощность нагрузки?
при одних и тех же вольт секундах индукция B в сердечнике пропорциональна H, которое пропорционально току, если H уж слишком велико, то B превысит максимальное значение для сердечника и вот оно насыщение.
трансформатор же не может передавать бесконечную мощность из 1) в 2).
ПС-
1. отмотал от своего тр-ра треть витков, повысив рассчетное B до 0,2Тл, тр-р стал меньше тепла выделять, но все равно печка, видимо дальше только суммарное сечение провода увеличивать? N87 на частоте 57кГц не должен греть, а тут такое впечатление, что ключи выделяют тепла меньше тр-ра, диоды не греют почти.
еще источник тепла - NTC по входу схемы, диод по входу и резисторы питания IR-ки. Т.к. корпус не вентилируемый все это нагревает потроха преобразователя до "рука терпит но по лицу видно, что горячо", если открыть крышку, то все кроме этих элементов "теплое".
не будет ли дурной идеей добавить обмоточку питания IR-ки на трансформатор и запитать ее, снизив ток через резисторы?
2. применил IR21531, разочаровался - DT около 0,8мс, что не далеко ушло от прежних 1,4, переключить за первый всплеск колебания не удается.
thickman
Aug 29 2013, 05:24
Цитата(shf_05 @ Aug 29 2013, 07:37)

B в сердечнике пропорциональна H, которое пропорционально току, если H уж слишком велико, то B превысит максимальное значение для сердечника и вот оно насыщение.
Мда. Типичный ответ студентки на любимый вопрос преподавателя. Изучите (вспомните) принцип работы трансформатора. Это ни в коей мере не сарказм, вы в самом начале пути, ничего зазорного в этом нет, все начинали с нуля. Но учить на форуме основам электротехники – увольте сразу.
Цитата(shf_05 @ Aug 29 2013, 07:37)

N87 на частоте 57кГц не должен греть, а тут такое впечатление, что ключи выделяют тепла меньше тр-ра, диоды не греют почти.
Греет всегда.
Возьмите на сайте EPCOS программу MAGNETIC DESIGN TOOL и посчитайте сколько выделится тепла в Вашем сердечнике при Вашей индукции на частоте 57кГц.
orbita
Aug 29 2013, 06:35
Цитата(shf_05 @ Aug 29 2013, 06:37)

погодите, погодите! я о тр-ре без зазора, а как же габаритная мощность тр-ра и мощность нагрузки?
при одних и тех же вольт секундах индукция B в сердечнике пропорциональна H, которое пропорционально току, если H уж слишком велико, то B превысит максимальное значение для сердечника и вот оно насыщение.
трансформатор же не может передавать бесконечную мощность из 1) в 2).
ПС-
Габаритная мощность - понятие абстрактное. Существует понятие вольт-секунд, и плотности тока. При максимально допустимых вольт-секундах ( не доводя до насыщения) и при меньших, греют потери в феррите, которые существуют на любой частоте, отличаются только количественно. Второе - плотность тока в обмотке. Если сможете эффективно отводить тепло от трансформатора ( например жидким азотом

, то сможете многократно превысить Вашу рассчетную габаритную мощность.
shf_05
Aug 29 2013, 08:13
Цитата(thickman @ Aug 29 2013, 11:24)

Мда. Типичный ответ студентки на любимый вопрос преподавателя. Изучите (вспомните) принцип работы трансформатора. Это ни в коей мере не сарказм, вы в самом начале пути, ничего зазорного в этом нет, все начинали с нуля. Но учить на форуме основам электротехники – увольте сразу.
ууу полностью признаю свою неправоту, вот это дела, вот это дела... как же я так оплошал то? программирование в совсем голову замусорило, это же трансформатор а не дроссель. освежил память, как в голову ударило! и ведь ходил с неверным представлением в голове уже несколько недель подряд.
точно точно обмотка 2 ведь уничтожает поток 1) и подавай любой ток, лишь бы частота не была ниже определенной величины.
вот бывает же.
Цитата(gte @ Aug 29 2013, 12:23)

Греет всегда.
конечно всегда греет, по расчетам около 1Вт сердечник и 1,2Вт в меди, вроде бы немного, а температура 75С. а ведь все закономерно- если тепловое сопротивление порядка 25, то при 25*2 Вт +25 температура в комнате= 75С.
Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:24)

Выбросьте нетехнологичный тор и намотайте сами трансформатор - поиграйте зазором и всё наладится !
RM14, лучше тора?
вопрос по зазору, чем вы пользуетесь для получения нужного или сразу готовые сердечники получаете?
thickman
Aug 29 2013, 13:54
Возможно скин не учли, или эффект близости, или оба два эффекта. Вторичка часом не двухслойная? Исходных данных нет, - на какую частоту замахнулись, мощность преобразователя какая? Диапазон нагрузок немаловажен, - основная работа на небольшой мощности с непродолжительными пиками, или же диапазон узкий, близкий к максимальной мощности.
shf_05
Aug 30 2013, 03:48
частота 57кГц, преобразователь нерегулируемый, мощность полная, сначала намотана 2) в два слоя, затем 1) в один слой.
потери 2Вт в тр-ре при более чем 200Вт в нагрузке - неплохо вроде.
остальное - NTC около 2,5Вт (нагревается до 150С) , резисторы в питании драйвера около 1 Вт, снабберы около 2Вт в сумме, катушки в фильтрах около 1 Вт, диод около 1,5Вт.
итого 2+2,5+1+2+1+1,5= 10 Вт, ключи около 10Вт, вот и КПД всего около 90%. выходит ключи еще не самое нагреваемое в этой схеме, попробую другие, драйвер с еще меньшим DT, ну попозже замахнусь на полноценный резонансник.
направление для работы ясны, спасибо всем большое за Ваши советы, отдельное спасибо "за трансформатор"

.
Starichok51
Aug 30 2013, 05:35
похоже, термистор NTC не правильно выбран.
shf_05
Aug 30 2013, 06:51
Цитата(Starichok51 @ Aug 30 2013, 11:35)

похоже, термистор NTC не правильно выбран.
на 3А выбирал, ток не более 2,5А и макс. емкость которую он зарядить может не превышена, хотя вероятно запаян не тот, что на схеме.
Измерил т-ру NTC в ИБП там 90С при половинной нагрузке.
ПС, поглядел доку на IR2161 (
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2161.pdf ), уж очень вкусно звучит adaptive dead time (к сожалению на функц. схеме не показали), и ряд других прибамбасов, вот уже решаю перейти на нее.
shf_05
Sep 11 2013, 10:51
коллеги еще по этой же схеме вопрос относительно выходного напряжения на обмотке 2).
не до конца понимаю наличие звона на вторичной обмотке тр-ра примерно амплитудой = вых. напряжению, спадающего за полупериод к нулю, частота около 1МГц. Звон наблюдается и в том случае если нагрузку подключить без выпрямителя прямо к трансформатору. Форма напряжения в 1) без каких-либо выбросов. ( !? )
Измерил Ls2 - около 20 мкГн, если замкнуть обмотку 1).
Понятно, что это влияние инд-ти рассеяния 2-й обмотки ) ? но на какой емкости она звенит? Типичная ли это ситуация? - на всех картинках, что нашел в даташитах и книжках напряжение на 2) без выбросов.
может быть все так и должно быть и не имеет смысла с этим бороться?
В принципе выбросы напряжения меня не напрягают - диоды на 600В, (ultrafast, soft recovery), напряжение в пике около 400В, диоды нагреваются едва едва при макс. нагрузке.
Снаббер ставил, гасит все кроме 1-го импульса, но не нравится его нагрев, поэтому его пока отключил.
Но все же есть желание понять как сделать лучше.
thickman
Sep 12 2013, 06:09
Цитата(shf_05 @ Sep 11 2013, 14:51)

но на какой емкости она звенит?
- вторичная обмотка двухслойная, это плохой вариант. Кроме эффекта близости, такая намотка имеет большую собственную емкость.
shf_05
Sep 12 2013, 07:06
спасибо, т.е."так и должно быть" и причина тому межвитковая емкость+индуктивность рассеяния.
2 слоя это плохо, но к сожалению, сделать однослойную вероятно удастся только с повышением частоты преобразования или применять габаритный трансформатор.
если увеличить частоту, снизить DT до 300нс с другим драйвером, то надеюсь на улучшение.
добиться ZVS удалось подключив последовательно с 1) индуктивность около 1,3мкГн и емкости к транзисторам по 10нФ, переключение шло по трапеции примерно до 0,5 от макс. нагрузки.
но чую надо быть осторожным с ZVS чтобы не сделать хуже чем при жесткой коммутации...
Цитата(shf_05 @ Sep 12 2013, 09:06)

спасибо, т.е."так и должно быть" и причина тому межвитковая емкость+индуктивность рассеяния.
2 слоя это плохо, но к сожалению, сделать однослойную вероятно удастся только с повышением частоты преобразования или применять габаритный трансформатор.
если увеличить частоту, снизить DT до 300нс с другим драйвером, то надеюсь на улучшение.
Это не очень логичная надежда, ИМХО, ведь с ростом частоты и влияние паразитных реактивностей возрастёт.
thickman
Sep 12 2013, 09:06
Цитата(shf_05 @ Sep 12 2013, 11:06)

к сожалению, сделать однослойную вероятно удастся только с повышением частоты преобразования или применять габаритный трансформатор.
Однослойную, с уполовиненным числом витков вторичной обмотки можно, см. симметричный удвоитель напряжения (схема Латура). Но ток вторичной обмотки удвоен, есть и другие более серьёзные подводные камни, вам, пмсм, такую топологию пока рано осваивать. Лучше перейти на сердечники типа ETD и секционирование вторички, половина вторички---первичка---другая половина вторички, здесь (---) – достойная межобмоточная изоляция.
Цитата(shf_05 @ Sep 12 2013, 11:06)

емкости к транзисторам по 10нФ
- на холостом ходу и малой нагрузке 10нФ будут источником дополнительных динамических потерь при включении транзисторов.
shf_05
Sep 12 2013, 12:08
Цитата(Herz @ Sep 12 2013, 14:32)

Это не очень логичная надежда, ИМХО, ведь с ростом частоты и влияние паразитных реактивностей возрастёт.
на первый взгляд это так, но и сами индуктивности обмоток и паразитные тоже надеюсь снизятся (в большей степени).
трансформатор пробовал на RM14, тоже в 1 слой не получилось, картина на выходе обмоток очень похожая, но греется больше, подозреваю худшие чем у N87 характеристики феррита (P3 Shinhom).
Буду пробовать трансформатор на сердечниках Е.
Посоветуйте, пожалуйста, литературу по расчету Ls для таких трансформаторов, если делать с зазором.
Цитата(thickman @ Sep 12 2013, 15:06)

Однослойную, с уполовиненным числом витков вторичной обмотки можно, см. симметричный удвоитель напряжения (схема Латура).
- на холостом ходу и малой нагрузке 10нФ будут источником дополнительных динамических потерь при включении транзисторов.
думал об удвоителе., счел недостатком дополнительный конденсатор.
емкости можно будет и уменьшить наверно, если увеличить индуктивность последовательно с 1), надо искать оптимум.
Цитата(shf_05 @ Sep 12 2013, 14:08)

на первый взгляд это так, но и сами индуктивности обмоток и паразитные тоже надеюсь снизятся (в большей степени).
Как это?
shf_05
Sep 12 2013, 17:17
если повышать частоту преобразования, то число витков в обмотке трансформатора можно снизить ведь так, при этом вероятно удастся получить конструкцию тр-ра с одним слоем обмотки и снизить Ls, вероятно и потери в меди если эффект близости сейчас имеет ощутимый вклад в потери. однако потери в железе ворастут, возможно, придется применить литцендрат... тут нужен или богатый опыт или хорошее руководство к проектированию.
Александр Козлов
Sep 13 2013, 15:23
Программа Эпкоса позволяет учесть и эффект близости и прочие факторы. Уже писали об этом выше.
Цитата(shf_05 @ Sep 12 2013, 19:17)

если повышать частоту преобразования, то число витков в обмотке трансформатора можно снизить ведь так, при этом вероятно удастся получить конструкцию тр-ра с одним слоем обмотки и снизить Ls, вероятно и потери в меди если эффект близости сейчас имеет ощутимый вклад в потери. однако потери в железе ворастут, возможно, придется применить литцендрат... тут нужен или богатый опыт или хорошее руководство к проектированию.
В формулы для определения реактивных сопротивлений частота, ёмкость и индуктивность входят с одним порядком. Иными словами, повышая частоту, Вы можете добиться уменьшения абсолютных значений ёмкости и индуктивности, но не относительных. С ростом частоты динамические потери растут, задумайтесь об этом.
shf_05
Sep 15 2013, 09:30
понимаю, вероятно, что с уменьшением именно числа слоев обмоток характеристики получше будут.
как ваш опыт подсказывает, стоит ли на это надеяться? можно конечно и самому поэкспериментировать, намотать разнообразные тр-ры и частоту поменять, понаблюдать результат и т.д., но если Ваш опыт говорит- что вряд ли будет лучше, то не буду тратить время.
Цитата(shf_05 @ Sep 15 2013, 12:30)

понимаю, вероятно, что с уменьшением именно числа слоев обмоток характеристики получше будут.
как ваш опыт подсказывает, стоит ли на это надеяться? можно конечно и самому поэкспериментировать, намотать разнообразные тр-ры и частоту поменять, понаблюдать результат и т.д., но если Ваш опыт говорит- что вряд ли будет лучше, то не буду тратить время.
Это время не будет потрачено зря. Всегда лучше один раз увидеть, чем ...
Но я бы поднимать частоту не стал в надежде на уменьшение потерь. Всегда стараюсь выбрать её минимально возможной, исходя из габаритов. Это облегчает требования и к комплектующим, и к разводке.
Но разных резонов бывает много....
shf_05
Sep 16 2013, 06:10
солидарен с Вами, и сам очень люблю подобные опыты, проектов слишком много навалилось...
спасибо за совет, т. е. эффект близости при многослойной обмотке и увеличение длины проводов вряд ли скомпенсируется с ростом частоты при разумных габаритах тр-ра.
thickman
Sep 16 2013, 11:24
- не понимаю, почему бы не намотать вторичку в один слой на вашем торе R41.8X26.2? Требуемое число витков, навскидку, порядка восьмидесяти с небольшим гаком, плотность тока получится весьма и весьма умеренной, и не нужен тут провод диаметром в целый миллиметр.
shf_05
Sep 17 2013, 08:59
вы правы, провод можно 0,6мм применить, число витков (с учетом возможных значений вх. напряжения) около 90, должно войти, была мысль применить ir2161, у нее частота 34кГц, там уже около 100 витков.
вопрос по конструкции- намотал виток к витку 1-й слой, а затем второй например на "пол кольца" всего витков.
виток к витку мотать оставшиеся обмотки или же лучше равномерно распределять по всему тору, пусть и с большим шагом?
Цитата(shf_05 @ Sep 17 2013, 10:59)

вы правы, провод можно 0,6мм применить, число витков (с учетом возможных значений вх. напряжения) около 90, должно войти, была мысль применить ir2161, у нее частота 34кГц, там уже около 100 витков.
вопрос по конструкции- намотал виток к витку 1-й слой, а затем второй например на "пол кольца" всего витков.
виток к витку мотать оставшиеся обмотки или же лучше равномерно распределять по всему тору, пусть и с большим шагом?
Из соображений минимизации ёмкости - виток витку. Из соображений минимизации индуктивности рассеяния и равномерности магнитного потока - по всему кольцу.
Я бы выбрал первый вариант, если запас по индукции насыщения большой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.