чем оно нам поможет ?
ну т.е. можно сделать дома безпылевую камеру, центрифугу, печь для сушки, но ради чего всё ? когда оно с лёгкостью заменяется на лут


ответ - да
но вопрос звучал: используется ли "в промышленных масштабах"
ответ - очевидно, нет

Да, для штучного производства такая технология не годится.
Фотолитография предусматривает нанесение масок при помощи экспонирования, но там вместо ЖК дисплея используется специально изготовленная маска на стекле, покрытом хромом или еще чем. Притом рисунок на маске выжигается лазером. И в связи с этим возникает вопрос с ценой производства таким способом, т.к. для каждого слоя платы (микросхемы) требуется своя маска. А маска стоит денег.
Скорее всего существующие ЖК дисплеи не обеспечивают нужного контраста изображения.
Кстати, как-то один товарищ подал в Сколково заявку с целью организовать производство микросхем на коленке. Одним из пунктов его плана было построение самодельной фотолитографической установки.
Так денег ему на это не дали.

Про технологию фотолитографии можно почитать например здесь: _ttp://window.edu.ru/resource/498/78498/files/miem_lapshinov.pdf

Лучше б у него в плане был выпуск принтера прямой печати на медь.
Как думаете, спрос был бы на такой товар?
(Не кустарный наколенного изготовления разумеется).

Думаю, актуальнее была бы прямая печать медью на подложку.

Вряд-ли. Если бы был спрос, то было бы полно принтеров, которые печатают UV-curable чернилами на медь.
Такие принтеры есть для печати на что угодно, хоть на бумагу, хоть на ткань, хоть на керамическую декоративную плитку (естественно, правильными для каждого случая чернилами).
"Одиночке с мотором" сделать такой принтер сложновато. Нормальная головка может стоить неск. тысяч долларов. А делать нормальную механику (+ подача чернил) под нее тоже не фунт изюма.

Да.. есть принтеры, которыми печатают дисплеи (OLED или еще чего, я не в курсе)

А зачем? Обычными чернилами, которые устойчивы к хлорному железу и имеют хорошую адгезию с медью. Если рисунок уже нанесён, для чего операция по экспонированию?

А можно попросить ссылочку?
Плизззз...

А я знаю зачем ? Было бы надо, сделали бы и принтер и чернила подобрали..
Кстати, у меня есть подозрение, что именно UV чернилами печатают надпися (silk) на производстве ПП. Не делают же они шелкографию на каждый заказ.
Да, ink physics и ink chemistry это целые прикладные науки, лежащие на границе с шаманством.. подбирают вязкость\смачиваемость чернил, тонкости их выплевывания из сопел для каждого материала и случая индивидуально, стоит это очень не дешево.



Дык тут нет никаких секретов
Гуглить по словам:
industrial jet printers
industrial jet printing ceramic
industrial jet printing fabric

Только цены на промышленный печатный станок могут не понравиться

Гм. Тогда бы почему не купить нормальную поточную линию по производству ПП

Я вообще-то что-нибудь настольное имел ввиду... и, да, конечно просто печатью устойчивыми к FeCl3 чернилами.

... Ну значит, никому не надо.
IMHO Было несколько попыток "одиночек с моторчиком" переделать SOHO струйные принтеры для печати на медь, все затихло после полугода траха с механикой и чернилами. Кто-то даже пытался печатать раствором канифоли
Пропали и все затихло.. Сейчас проще и дешевле сделать заказ ПП у китайцев. Будет и маска и шелкография. Цены на одно и двусторонние ПП не отличаются.

Да, насчет "чернил". Пигменные чернила для печати на бумагу разрабатывались для печати на бумагу которая их впитывает (сюрприз!). Медь эти чернила не впитывает И смачиваемость другая, поверхностное натяжение и прочие дела. Для этого и нанимают Ink chemist и выбирают тип головки под задачу.

Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...
Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?


Одна только проблема остаётся: срок и стоимость, если нужен 1 экземпляр для макета. Когда речь о партии, хотя бы самой мелкой, нет сомнений.
Но когда нужно быстро проверить идею...

Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?
(в нынешних рублях, для простоты)

Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ?
А маска ? Я запаивал TQFP-100 и LGA на самодельную ПП без маски. Спасибо, я лучше у китайцев заказ сделаю в таком случае.
А для больших деталек и ЛУТ годится.

зачем сделать бы, если уже сделали ?

Да, но пока что печать токопроводящих "чернил" (назовем так любые печатаемые проводники) - дорогое удовольствие. Да и те чернила что сейчас есть обладают не очень хорошим удельным сопротивлением (после печати на подложку!). Для логики сойдет, но для RF или "силовых" применений такая плата не сможет конкурировать с медью.
Печатать непосредственно медью (да хоть золотом!) технически можно. Но в качестве чернил здесь будет, я предположу, коллойдный раствор медных частиц с соответствующими фукнциональными группами, а это уже дорогой химикат. Будет дешевле несколько лет заказывать ПП в топовых московских фирмах по 1шт, чем покупать такие чернила для своего домашнего (пока еще не существующего) принтера. Идея красивая, но дорогая пока что, в то время как технология ламинирования текстолита медью отточена десятилетиями и заготовки для ПП стоят копейки. Таким образом, печать маскирующими чернилами прямо на меди-самое удачное решение в плане цена/возможность реализации. Если бы был такой инструмент, то проблема совмещения слоев тоже решилась бы (и не проблема вовсе)

цена вопроса - x10, максимум x100 и не более x2 в серии от цены принтера
или 200 баксов вас убьёт ?

А ссылкой поделиться ?
Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с)
Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить".

а мы расскажем ;
эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213

Нет, сверлить придется в ручную

А маска - ну теоретически возможно, сменив чернила, после травления. Если постараетесь вставить плату повторно настолько аккуратно, чтоб без смещения.

http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml
http://www.chipmaker.ru/topic/67571/

оказывается народ и до лазерников добрался

http://habrahabr.ru/post/148045/

1. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса.
2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml
И поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка.
3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат.

Кого - как, а меня интересует серийное законченное изделие, а не наколенная переделка.

ответ очень простой
с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой
если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой
хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия
делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились
ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ?
это в общем-то и останавливает доделать струйник



а мне пофиг

Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку.
_ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/




Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?!
Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист

Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же...
Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.

Точность позиционирования головки от типа бумаги не зависит. А вот как растекаются чернила по меди (вместо впитывания в бумагу) зависит от кучи факторов. Есть же разница, печатать на обычной бумаге, которая впитывает чернила вдоль волокон, или на фото-бумаге, у которой сделаны вертикальные каналы ?
Кто таки будет платить за НИОКР ради получения девайса, способного делать 1 слойные платы так себе, двуслойные - с проблемами, без сверления дырок, металлизации и маски ?
Да еще.. если хорошенько увеличить и поглядеть под микроскопом, то края меди выйдут рваными из-за конечного разрешения печати. Боюсь, что всяким СВЧ приблудам-микрополоскам это не сильно понравится. А головки на 1200 DPI ох как не дешевы.

ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металлизации отверстий
сделайте на коленке металлизацию и будет вам и ниокр и прочие пирожки с котятами

об этом я и писал пару страниц назад развернуто. Нужны толковые чернила.

Да, чернила нужны.
Но чернил все-таки будет наверное недостаточно.

Надо обрабатывать поверхность меди.
Если принтер хорошо печатает на бумаге, то поверхность платы должна в какой-то степени имитировать поверхность бумаги.

Поверхность должна быть не блестящей, а матовой.
Тогда чернила растекаться не будут и рисунок станет контрастным.

«Коленка» — понятие относительное.

а если индукционку для нагрева и реакцию серебряного зеркала ?

Например, аддитивный способ:

1) на заготовке голого текстолита в трёх углах фломастером на глазок ставятся три репера;

2) на головку принтера ставится сверлящая насадка;

3) заготовка крепится на протяжку принтера;

4) головка находит три репера, сверлит в них отверстия и привязывается к ним;

5) сверлятся все отверстия данного диаметра;

6) если есть другие диаметры, после смены сверла им делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

7) после удаления сверлящей насадки делается привязка, затем на поле реперов печатается репер маски, к которому осуществляется привязка, после чего печается смываемая маска;

8) заготовка переворачивается и повторяется п.7;

9) заготовка снимается и полностью покрывается каким-либо термоотверждаемым компаундом — аэрозолем, жидким в кювете и т.п.

10) смывается маска;

11) заготовка полностью покрывается металлическим порошком;

12) компаунд отверждается и порошок спекается в духовом шкафу;

13) на головку принтера ставится сверлящая насадка;

14) заготовка крепится на протяжку принтера;

15) головка находит три репера и привязывается к ним;

16) сверлом делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

17) если есть другие диаметры, после смены сверла им делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

18) после удаления сверлящей насадки делается привязка, затем на поле реперов печатается репер маски, к которому осуществляется привязка, после чего печается паяльная маска и шелкография;

19) плата переворачивается и повторяется п.18;

20) маска и шелкография отверждаются в духовом шкафу;

21) в случае многослойной ПП пункты соответствующим образом модифицируются и повторяются.

Смысл и выбор порошкового сплава — в прототипе вполне можно обойтись и без меди — достаточно лишь, чтобы рисунок не плавился, т.е. с температурой плавления порядка на сотню градусов больше припоя.

P.S. Я за разделение труда и крепкий рынок услуг, поэтому к этой чепухе отношения не имею.

сверлим, печатаем маску, запекаем плату, пока горячая - опускаем в раствор серебряного зеркала




а уж государство как вам радо, каждое разделение - деньги со стола

Так а я о чем толкую??


Поверхность может быть и блестящей даже зеркальной при этом ее можно сделать хорошо приспособленной к существующим чернилам. Все зависит от функциональных групп, коими можно покрыть медь - самоорганизованных молекулярных слоёв (self-assembled monolayers). Они меняют свойства поверхности до "неузнаваемости", а наноситься могут либо из жидкости, либо спреем.
Матовость, т.е., еще бОльшая шероховатость поверхности меди, как раз совсем нежелательная, ибо вероятность протрав (когда травитель залезает под слой маски) с такой поверхностью выше.

Про подтрав Вы правы.

На гладких поверхностях принтеры тоже печатают.
К примеру - прозрачки - пленка размером с лист для проектора.
Прозрачки есть как слегка матовые, так и чисто прозрачные.
Где-то я слышал что прозрачные покрыты чем-то вроде желатина.

И есть сомнение, что чернила удерживаются не просто силами поверхностного натяжения и смачиваемостью, а просто слегка растворяясь в желатине.

Плату то ничем таким покрывать нельзя. Травится то в хлорном железе медь, а не желатин.

Можно покрывать поверхностно-активным веществом (ПАВ). На поверхности образуется мономолекулярный слой, изменяющий смачиваемость и др. свойства поверхности, но слишком тонок, чтоб подтравливаться.

Всё верно. Плёнка для струйного принтера покрыта слоем для печати. Этот слой (пупырышки) смывается в воде.
Пользуюсь плёнкой LOMOND, но читал, что есть плёнки более качественные (забыл, какие).
Искал. В райсах находились, а на складе отсутствовали. Так и не нашёл.
Те, кто пробовал, утверждают, что качество шаблона гораздо лучше чем на LOMOND.

CD-диски (для печати этикеток) также покрыты специальным слоем для печати.

какую температуру выдержит презерватив ? или чем к плате прижать шаблон при 160 градусах

Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помощью китайского минилазера.
Если у кого получилось поделитесь опытом.
Идея такова взять чертеж печатной платы и загрузить в китайский минилазер-гравер и засветить таким образом фоторезист.
Получается не очень.
Есть проблемы при загрузке картинки и конвертации ее из DipTrace.
Есть проблема и с выбором скорости.
Прошу помощи.