МГТФа я там точно не вижу. Зато вижу хлорвиниловые кембрики. Вы, простите, точно имеете какое-то отношении хоть к какой электронике ?

Пообщайтесь с сервисантами меринов, вольво, бмв - они расскажут как паять 250 Вт паяльниками.


Точно ее продаю больше 25 лет. Design-in знакомо электронщикам в РФ сегодня?

Вы не поверите - но мне доводилось и паять, и программировать европейскую автоэлектронику.

Ага. Продавец-консультант. Вот только таких нам тут и не хватало для полного счастья....

На тот случай, если кто еще не видел эти "расслоившиеся от перегрева платы" и "фторопластовый провод" -

Вроде уже где-то выясняли, что, как минимум, при ударе ящика жгут, который висит над платой, ударил по плате и проломил её, сорвав со всех креплений и переломав микросхемы. Причем здесь FR-4 и температуры - не понимаю.

Вам к терапевту, извините. Судя по сайту ОАО Измеритель - их не покупали.



Точно так же к делу не относится дымок от гвоздя в фильме ОАО Измеритель. Обычная канифоль, растворенная в спирте.

Я тоже не понимаю. Но тут заявился такой крутой специалист с такими откровениями, что хоть стой, хоть падай... Цензурных слов в лексиконе даже подобрать не могу...

Не исключаю, что этот гвоздь последствия прихода журналистов- нам сюжет надо. "эй ты! сядь, чтонить попаяй, чтоб дым шёл."
Вот например У наших монтажников и печи и визуальный контроль и расстановщик и много чего есть, но эффектней всего выглядит красавица в белом халате с паяльником в 250 Вт и клубах канифоли.


Единственное, что могу предположить- это все же фторопласт только черный. Я видел такой провод один раз - посеребрённый многожильный с тонкими почти как МГТФ жилками, не повреждался паяльником при 300с.
Притащил знакомый с оборонки у них только таким паяли. В отличие от МГТФ изоляция была не навитая а сплошная как пвх и внешне он сильно похож на пвх.


Мне приносил знакомый платы от быв 5 и 3 серии на стелотекстолите только немного не похожим на фр4 - светлее, мягче, повреждался от паяльника в 350 (Китайский фр4 то же самое терпел) и без зеленки. Ни одного смд компонента. То были машины 90 годов.
От грузовика МАН плата на фр4 под зеленкой все в смд, есть бга все залито мягким, приятным на ощупь прозрачным герметиком. Грузовичок 2005 г

И тем не менее. Провод, наверняка, монтажный типа МС или подобный. Изоляция провода монолитная фторопластовая. Максимальная рабочая температура до 200 °С. Черный цвет присутствует.
И заделка, видимо, не кембриком а термоусаживаемой трубкой так как видно обжатие.

в неповрежденном виде с другого ракурса ясно видно что за провода и способ их крепления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А это та же плата?

Мне тоже показалось что не пвх а термоусадка, непонятно что лучше. Термоусадка и хуже пвх бывает, при -30 рассыпается при 100 течёт, а бывает и в широких диапазонах температур.
Давайте найдём фото высокого разрешения там и провод можно узнать и кембрики, кстати они могут быть и из силикона, тогда и будем рассуждать.
Кстати впечатление, что провода не впаяны в плату а накручены на штырьки и они впаяны.


Кстати очень на фторпластовый провод похоже.


а мне почему-то кажется, что провод фторопласт и трубки снизу у места пайки шире чем сверху - или термоусадка или силикон или туго одетый на штыри пвх.

Тоже пару раз такой видел. А рулончик желтого МС и по сей день где-то притаился. Возможно, да.

Монтаж - да, похоже на впаянные штыри. Термоусадка, кстати, бывает даже фторопластовая. Но была ли она в те годы...

Минутка черного юмора- недавно коллеги жаловались как их драли за непродуманный вибростойкий механический дизайн. Прозвучала эпическая фраза- все переделать, чтобы не получилось как "сами знаете что". И отсылка к этому несчастному регистратору. Так что новый мем родился очень специфический.

При чем здесь рк-75 и авиация?

Коллеги, я конечно не конструктор, но все же а если сделать так
1 обычная печатная плата на 4 и более стойках
2 сверху и снизу эта плата порывается тонким слоем силиконовой или иной смазки чтобы отделить следующий далее тонкий слой 1 мм герметика-сайлетблока для смягчения трения о следующий
3 стелолакоткань по свойствам близкая к печатной плате толщиной ну хоть 5 мм укладываемый вручную и заливаемый после монтажа

Получается печатка внутри прочного и повторяющего геометрию платы кожуха. Своего рода нога в гипсе.
Все стянуто винтами. Надо разобрать - развинтили раскрыли стеклопластиковый кожух, отлепили герметик...

Я был сказал конкретно этому д..у (ЮВГ), ху он из есть, но я, похоже, выработал свой лимит эпитетов.
Так, шо - пусть додумывает сам, если хватит воображения.




Нет там термоусадки, да и не применялась она практически в то время. Там силиконовые кембрики и да, вероятно провод МС ( сплошной фторопласт, в отличии от скрученного МГТФ )

MC, ГФМ и МГТФ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не, я конечно понимаю, что можно было бы по максимуму использовать термо-барически устойчивые провода типа МСТП (провод монтажный терморадиационностойкий с изоляцией из стекловолокна и радиационносшитого термостабилизированного полиэтилена.) или такие, как справа ( кстати - авиационные), но.. зачем, Карл (С) ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь уже писали, что фр4-х бывает много разных.

Температурный диапазон автомобильных микросхем - +125 градусов. Какой использовать материал для платы - дело разработчика.

Провод похож на МС.
По поводу монтажа - лепестки вставляются в отверстия, запресовываются, затем опаиваются. После этого провод оборачивается вокруг лепестка (как по учебнику монтажника) и опаивается.
А вот после этого, похоже, "на горячую" (т.е., так, как нельзя, но все делают) надевается кембрик из тв-40 или тв-50.
Что касается "расслоения плат от нагрева" - на фото же механическое повреждение явное. При нагреве плата вздувается пузырями, под маской образуются очень сильные потемнения, при этом плата не обязательно "скручивается". Этого нельзя не заметить даже на плохой фотографии.

Не знаю, что за марка провода, но очень похож на многожильный посеребренный провод.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К слову, серебра там очень прилично, хоть на фотке и не видно среза. Провод достаточно хорошо помнит свой изгиб, в отличии от МГТФ, и без причины болтаться в корпусе бы не стал)


PS. ЮВГ, вы можете теоретизировать хоть до боли в костяшках пальцев, но практика разработки прибора имеет мало общего с теорией. Вы, видимо, просто забыли, как это все происходит. Освежите память, вы когда были разработчиком, всегда принимали идеально корректные решения(хотя бы по своему мнению, не говоря уже о "мировой практике")? Если нет(а мне почему-то кажется, что именно так), то не стоит занимать столь категоричную позицию: понимания среди действующих разработчиков вы не найдете.

Моя позиция категорична. Не можешь сделать авто для первого лица государства - займись спортом. Тема обсуждения, вроде была о сохранении информации "ЧЯ". Пока меня послали на три буквы по двум строчкам.

PS Писать в форумах и делать железки, которые может принять ВП не только РФ - нужная задачка. Ссылка на кино от измерителя в ветке опубликована.

РК-75 имеет кучу важных постулатов, которые по бумажкам в РФ не подтвердить.

моя позиция не менее категорична.
Ubi nihil vales, ibi nihil velis.
твою некомпетентность здесь ты уже доказал. последуй своему же совету, и займись, к примеру, рыбалкой.

Заняться ловлей на бомбарду? Я про рыбалку и уверенность в разработчиках и FR-4 для мормышки.

Моя доказанная некомпетентность связана с тем, что я объявил о необходимости использовать полиамидную печатную плату для черного ящика боевого самолета вместо платы на FR-4.

Тут уже про ЧЯ никто не вспоминает. Свою функцию выполнил и амен, забудь. Не исправишь эту публику, горбатого, сам знаешь, что исправит.

.. с Вашей не компетенцией в принципе.
Так, шо господин сервисант ЮВГ - идите лакействуйте далее и именно туда.

если не попросят удалить материалы, то вот - читаем, обсуждаем.

Ну зачем, ну зачем они макают круассаны в кофе !??
Ну я попробовал... а ведь не дураки!

Ок. Примерна да, так и делалось + еще амортизационная подвеска с гасителями, да и наполнители были более древние.
Вот это нормальный подход, как и полагается при ответственном проектировании.

P.S.
Материалов на данную тему ( защита компаундами ) в Сети достаточно много, хотя бы:
http://cyberleninka.ru/article/n/zaschita-...rnyh-kompaundov

еще:
http://www.dissercat.com/content/issledova...otekhnicheskikh

еще:
http://ktes.vlsu.ru/fileadmin/templates/fi.../talickiy/3.pdf

и даже отечественная "приблуда" к ANSYS:
http://www.swsys.ru/print/article_print.php?id=2834

еще:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очень достойный документ. Отказ от применения FR-5 в пользу FR-4 - цена. Лет 10 FR-5 стоит примерно на 20 процентов дороже. В цене "черного ящика" - мизерный (несущественный в цене изделия) процент.

Обсуждать раздел посвященный ЭМС лучше в соседнем форуме. Подобную наукообразность - в топку.

Эту ветку читают разные люди - от начинающих и до крутых спецов. Каждому - свое.
Ссылки были набраны в поисковике за 5 мин. для общего пояснения ситуации и какой-либо уникальности они не несут.
Если кому-то хочется в куриных яйцах видеть гранаты или наоборот - это личное дело.

Поэтому я и отметил, что в уважаемом университете молодежи говорят: FR-5 - дорогое решение, хотя это не так.

В мое время в ВПК понятия "дорогое" практически не существовало
А так-то, да - согласен, что надо экономить.

и еще одно - учтем, что обсуждаемое изделие, по всей видимости, 15 летней давности, а ссылки посвежее. Но уверен, что в "частных" коллекциях литература была и тогда.

Где-то выше я приводил свой пример 30-летней давности об использовании гелеевых заполнителей.
В журнальной литературе тех лет (1970..80-е) это точно было.

выходит из приводимой статьи - заполнители эффективны и при тысячах g?

У нас не было задачи обеспечения ремонтопригодности, что актуально и для упомянутого ЧЯ.
Главная задача - обеспечение съема информации после возникновения форс-мажора.
Для нас было главным обеспечить такой съем после проваливания объекта свыше 6 км глубины и ударо-устойчивости 1..2 кg.
Гель однозначно обеспечивает несжимаемость пространства с электроникой и минимальные механические модуляции ее.
Ну да, не было у нас требований по высокой температуре. На глубине 6..10 км всегда +2..4 C

это под воду или в шахту?



оно и понятно- жидкости и твердые тела не сжимаются, если гель малотекучий, то он как твердое тело только вибрации поглощает, но им надо заливать весь объем целиком?
один мой знакомый конструктор говорит, что ЧЯ не заливали, вероятно, из-за стремления снизить массу внутри железного короба.

Это для подводного автономного не привязного аппарата на 6 км ( 1990 г. )



Объем "заливался почти весь, несколько % оставляли на всякие расширения и демпфирование удара.
Еще был вариант - засыпался пласт. порошок из шариков, потом заливалось что-то типа растворителем ( совсем немного). Все это склеивалось тоже в геле-подобную массу.
Насколько помню, остановились на первом варианте.

P.S.
Деталей по составу просто уже не помню, ибо не конструктор, а на том проекте был главным конструктором по навигации.

Тут на ютуб канала новое поколение черных ящиков препарировали...
Интересно...

https://www.youtube.com/watch?v=a-y2YoMduYo

хи-хи. Модуль памяти после извлечения из защитного стакана выглядит почти так же, как критикуемый модуль сушки. Т.е пожар и воду ящик выдержит, а вот влететь в скалу- скорее всего нет. Будет в середине модуля та же каша из микросхем флеш-памяти. Вот если бы модуль памяти залили вязкой жижей с нелинейной зависимостью вязкости от скорости...

Порадовали рядом с DDC патчи в схеме.

Для спуска на парашюте, не более.
Там еще и транс солидный, представляю, что он наделает - оторвавшись.
Но, в целом, внутренний сохраняемый блок, конструктивно выполнен получше.

Так вот- сам же и удивился что тоже самое- внутри просто модули Дискондрайв вставлены на разъемы...
Но по матрешки конечно чуть по круче чем на СУшке...

возможно бред напишу, но...
думаю, что объём матрёшки надо уменьшать с целью уменьшить как вес, так и максимальный ход внутри защищенного объёма.
до минимум-миниморе.
т.е. натурально, паять flash прямо на гибкую ПП, заворачивать её втрое, дублировать м/с если надо, заливать это всё резиной, вулканизировать, после чего выводить плоским шлейфом наружу через три прочных корпуса.
ну может перед заливкой резиной всё сбрызгивать wd-40 =))), для того чтобы оставить возможность разобрать. тут уж не знаю. =)))

Шестигранник в военке не разрешают. А еще можно ВДшечкой, даже Анакрол и Лактит неразборный влегкую отвернется.

Поднять, чтоль, темку?
Почитал сейчас обсуждение и всплыли вопросы, которые у меня сразу появились, но ответов на них никто не озвучил.
1. Очень странно, что платы проломались не в ту сторону, в которую должны были. Основное и самое сильное ударное воздействие было произведено на корпус со стороны "верха" матрёшки, а матрёшка проломилась "вниз", хотя, по законам инерции, должна была прогнуться в сторону воздействия.
2. При инерционных воздействиях (а другого платы не могли испытать, так как внутренний стакан целый) платы изгибаются, а элементы, чей модуль упругости значительно выше аналогичного самой платы, просто отваливаются.

очень советую почитать то что я написал про прочность , свойства материалов, обзор реальных и нормативных расчетов и пр...
вот в этой теме

https://electronix.ru/forum/index.php?showt...=0#entry1527521

повторять ТУТ написанное не буду, что бы не сердить администраторов форума....