Я описал интерфейс и поведение чёрного ящика, и спросил, как его реализовать. "Схему" прямоугольника с 4 выводами рисовать не вижу никакого смысла. На все вопросы ответил. Если что-то пропустил - ткните, пожалуйста, пальцем, и я на всё отвечу!

Вы так и не ответили зачем вам два ключа, а теперь пытаетесь нарисовать один ключ, определитесь наконец что вам конкретно нужно.

Про два ключа забыли. Я описал задачу более понятно в сообщении 47. Продублирую:

Нужен ключ с двумя входами, объединёнными через ИЛИ:
Вход №1 - стабилизированные +3.3 В;
Вход №2 - напряжение бортовой сети.
С первым входом всё понятно, поэтому ещё более конкретно вопрос звучит следующим образом: как безопасно и надёжно подключить вход "умного" ключа к бортовой сети?

Зачем подключать к бортовой сети?
У вас есть микроконтроллер, ключ управляется микроконтроллером, на микроконтроллер приходит два входа откуда угодно, вот их и обрабатывайте как угодно по ИЛИ, И, 2И-НЕ, как захотите, в чем проблема?

В том, что для подачи питания на МК нужно сначала замкнуть этот самый ключ.

Вот документ, на стр. 2 показаны основные выбросы и их величина в сети питания авто
http://www.littelfuse.com/~/media/electron...on_note.pdf.pdf

На мой взгляд надежная схема сети питания должна состоять из трех узлов
1. Предохранитель и варистор и common mode choke http://industrial.panasonic.com/ww/product...motive-film-cap
2. Фильтр и TVS и Schottky на 10A в обратном включении. TVS вот тут на стр. 17 http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/4365fa.pdf
Schottky в обратном включении лучше сработает чем диод в прямом, он передавит предохранитель если пойдет обратная полярность.
3. Собственно схема защиты http://www.linear.com/docs/44275
Если надо управлять ключом, у микросхемы есть вход SHDN, при желании ее можно отрубить снаружи.

Можно сделать совершенно дубовую схему защиты.

Спасибо за ответ.

Интересная штука, но не нахожу у себя в городе в продаже. Кроме того, она на 8 А - перебор, достаточно 20 мА (а то и меньше).
А зачем выжигать предохранитель диодом параллельно питанию, если можно бороться с обратной полярностью без жертв с помощью последовательного диода?

Если речь идет от 20 ma тогда безусловно вся схема перебор, просто увидел у Вас в сообщении на 2й странице потребление 2A...

Для 20mA Вам надо поставить предохранитель, варистор, фильтр и TVS с диодом, а дальше любую схему, вплоть до обыкновенного
ключа на мосфетах с защелкиванием. Конечно все элементы выше брать на ток не более 1A ну или в типоразмере SMA.

Потому что в обратной полярности напряжение будет расти до нескольких сотен вольт пока просто не пробьет Ваш диод.
Его нужно активно ограничивать.

Повторяю в последний раз — в №42 дана схема, решающая задачу. Полностью. Советую это запомнить. Потому что, когда Ваши силы по "поиску решений" иссякнут, Вы всегда сможете приползти туда и обрести, наконец, счастье.

Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я нарисовал схему:



Вопросы:
1. Почему TVS именно на 33В, а не 18-20?
2. Что произойдёт, когда TVS сработает? Сгорит предохранитель?

это ужасно

ТС, напишите ТЗ из нескольких предложений: что конкретно вы хотите коммутировать, какими сигналами и какой их комбинацией

1. Хочу коммутировать 5 ампер.
2. Двумя сигналами, объёдинёнными функцией ИЛИ (нагрузка подключается к питанию при активации хотя бы одного их двух входов).
2. 1. Вход №1 - бортовая сеть авто со всеми её прелестями.
2. 2. Вход №2 - 3 вольта с выхода микроконтроллера.

питание для нагрузки и сигнал управления - это два разных сигнала?

В смысле электрических характеристик - нет. Только нагрузка всегда подключена к + питания, а сигнал (АСС) управляется выключателем.

микроконтроллер работает независимо от наличия бортовой сети или только когда присутствует бортовая сеть?

МК включается этим же самым ключом. Т. е. перевести ключ из ВЫКЛ во ВКЛ МК не может, это может сделать только сигнал АСС. Иначе я бы на МК всю логику и реализовал.

я правильно понял, что МК поддерживает своё питание при отключении АСС? и в случае необходимости отключает его

Именно так. Своё и нагрузки (которая подключена параллельно с МК).

но из этого следует что нагрузка управляется "нижним" ключом, а питание на МК следует подавать "верхним"

кроме управления ключом на МК возложены другие функции? он управляет чем-либо другим или управляется чем-либо?

Вот тут не понял. Какая разница, в каком месте размыкать последовательную цепь?


Он управляет функционированием нагрузки.

никакой. весь вопрос в том где нагрузка с + аккумулятора а где МК с ключом. они разве находятся в одном устройстве?

По сути - да. Можно считать, что они подключены к питанию параллельно, потому коммутируются синхронно.
Не понимаю, в чём здесь проблема.

Диод, который катодом налево, точно на правильной линии нарисован? Он разве не на выходе МК должен быть?
И что за элемент -3v3?

Отчего такая разница в показаниях тем более что
Вы не собираетесь нагрузку защищать от выбросов в бортовой сети?
В целом предлагаю ТС нарисовать на тетрадном листе схему коммутации изобразив только провода и переключатели. Чтоб наконец то стало ясно чего надо.
А то пошла 5я страница обсуждения, а ТЗ все также 3 пункта которые требуют уточнений.
Нарисуйте провода, входные клеммы, нагрузку, ключи не в виде транзисторов, а именно идеальных ключей. Как тумблер.
Если у ключа особые свойства, обведите его кружком и стрелкой укажите как он должен работать, типа "управление МК".
Тогда хоть станет ясно чего Вы хотите.
Кроме того, напряжение ACC и ACCU, откуда в бортовой сети взялось 50V. Какие значения напряжений ACC и ACCU. Нагрузка, какой характер нагрузки. Сверхяркий светодиод, галогеновая лампа, нагреватель, электродвигатель или ноутбук. Нужно знать прежде чем коммутировать.
Думаю надо всю тему удалить и начать с нового тетрадного листка.
Хотя тема хорошая демонстрация того что бывает когда нет четкого и внятного ТЗ.

Оттого, что цитаты выдраны из контекста. 20 мА - это когда говорили о схеме управления затвором ключа, а 5 А - о самом ключе.


Нет, она уже защищена.


Это число приведено пользователем Plain, не мной. Видимо, он так аппроксимирует бортовую сеть, хотя тогда правильнее брать 100В.


Могу ответить, если это действительно важно, но не хотелось бы затачивать выключатель под нагрузку. Это как при покупке дверного замка выяснять максимальный объём запираемого помещения.
Нагрузка - импульсный БП. Что он там питает, думаю, и подавно неважно, т. к. БП изолирует настоящую нагрузку от ключа.

ТЗ в сообщении 62, проще я уже точно не смогу описать. Рисовать трёхполюсник, резистор на выходе и 2 выключателя на входе по-прежнему не вижу смысла.

диод - правильно
элемент - линейный регулятор отрицательного напряжения типа 79xx
забыл резистор от затвора на землю, чтобы транзистор закрывался

P.S. схема очень примитивная, и себе я бы такую не делал

Если Вы сигнал управления с выхода МК именуете "VDD", то нормально.


Правила русского языка однозначно определяют подключение данной базы к данному коллектору — во всяком случае, никаких эммитеров, где в итоге у Вас чудесным образом оказалась данная база, в данной фразе нет.


Этот диод на месте, но вот D2, из-за продолжающегося непостижимого отсутствия на схеме такой мелочи, как ключ зажигания, все предыдущие телодвижения напрочь портит.


Вы правы, в отсутствие "импульса №5" любой автомобиль начинает благоухать клубникой, а ограничители становятся чисто символическими.


Ничего.

Да, VDD - выход МК, где будет +3.3.
Действительно - такая мелочь, как ключ была забыта.


Но тогда непонятно, куда девать эмиттер этого транзистора, т. к. в тексте это не описано. На землю?

Не эмиттер, а резистор эмиттера, и да, на землю, но только не на массу авто, а на общий микроконтроллера, иначе к чему бы такие навороты. Ну так вот, данного общего провода микроконтроллера у Вас сейчас тоже нет, а получается он путём подключения к стоку Q1 — ведь он включает его питание.

Земля у всех потребителей, включая МК, общая, и берётся с минусовой клеммы аккумулятора.

Вы противоречите своему же сообщению №39.

Каким образом? На рисунке и есть ровно 1 земля.

где в вашей схеме питание МК?

Оно входит в нагрузку.

ага, и каким образом нагрузка подключена к земле?

Посредством замкнутого ключа.

общая земля будет только в момент, когда он окрыт. а когда он закрыт, на земле МК будет +12В

Пусть так.

а раз так - в схеме две земли

Не вижу логики.

Так что, эта схема будет работать или нет?

А не посоветуете ли маломощный автомобильный оптрон? На входе - сигнал 3.3 В от микроконтроллера, а вот коммутировать этим оптроном нужно бортовую сеть, т. е. надо, чтобы его выходной каскад выдержал.

Всю сеть?


Нет не будет.

Речь о напряжении, а не о токе. Нужно коммутировать бортовую сеть на вход "умного" ключа.

Нашёл автомобильный 5-вольтовый стабилизатор напряжения для развязки входа ключа от бортовой сети. Резистор на базу ключа в последний момент воткнул. Что-то важное ещё забыл? Будет работать?