Произнесение слова и его жаргона-огрызка все-же разные вещи. Я все-же предпочитаю американизм "чар" - совсем как русский

Ну а теперь посмотрите произношение charcoal и не пытайтесь быть святее папы римского

Знаю нескольких приятелей, говоривших "сустем" вместо "систем". Также знаю модератора Электроникса, пишущего "говориться" и т.п. Еще - многие говорят "ЭрЖеБэ". И я тоже, пока не услышал наставление "ЭрГэБэ".
Все говорят "чар", но это, получается, неправильно. Найдите пример, когда сокращение произносится не так, как полное слово. Мне на ум не приходит.


Как произносится фамилия гонщика Barrichello, знаете? На случай, если чувство юмора вас подведет - char происходит от character, а не от...

От у Вас помутнение образовалось от неожиданно свалившемся на голову знании об англиском произношении слова character и применеия к нему правила РУССКОГО языка. В англиском с такими правилами плохо - совсем никак. Да и еще, даже если и пользоваться усеченим в русском стиле, то усекать нужно американское произношение, а не английское - программирвание все-же и авторы американцы по английски character не произносили.

В общем по любому при написании русскими буквами не "кар"

zltigo, в вашем сообщении (№19) - 5 ошибок, не считая "произношение" вместо "произнесение". Если вы считаете, что грамотность в языке общения не связана с грамотностью в языке программирования, могу только посочувствовать, погладить по голове.


Отчего же помутнение? Просветление. Обогащение знаниями. Это всегда на пользу. Я, собственно, вообще не произношу char, мне некому вещать.
Откуда вам знать, как там с правилами в "англиском"? Character есть character, что в Америке, что в Новой Зеландии.

Гладьте обязательно, когда сможете писать на неродном для Вас языке, как я пишу на русском, в торопях и, увы, без очков .

ну а тонкости, как читать символ 'a' после ch - опустим, не будем буквоедами


Я думаю, что так же вы пишете и на C, вот какая мысль.
А родной язык какой?

Жена англичанка - филолог. Приходится жить под постояным языковым давлением "как правильно".

В Новой Зеландии не в курсе, возможно и как в Америке. Но в Америке не так, как в Великобритании, увы, произносится character.

Вот удивляюсь консерватизму, открылось знание в виде "карактер", нет, будем тормозить, "пахать сохой, как деды пахали".


Гласные - наверняка, но начинается, все-таки, с "к"?
Чувствую, лупит вас жена регулярно.

Без проблем. Программирую спокойно и вдумчиво а не на бегу. На опечатки, в случае чего, выругается компилятор.
У меня и с русским явных проблем нет, если в споконой обстановке писать и в нормальном редакторе, а не в мелком окошечке web интерфейса. Не беспокойтесь - за время прошедшее с 1977 года у меня не только с 'C' все нормально складывается.

Латышский.



Это Вам "открылось" знание и Вы сделали некий вывод, который продвигаете в качестве истины. Да, и если уж английский вариант с "кар...", то русскими буквами "карэктэ" и никак не "карактер".

Да, мне открылось знание, и я буду им пользоваться. "Кар" или "кэр", это уже, как получится. Вы же можете "чариться" по-старинке, как деды... По-немецки можно "хер", наверное.
Гуглопереводчик произносит character близко к "корыто". Тоже нормально.

Поймите-же наконец, что это не по старинке. Так прочитает это слово первый попавшийся американец. То, что его можно как то иначе произносить это уже некое исключение которое можно обосновать наличием полной формы слова. Такое же исключение, как, например требование какого либо персонажа произносить его имя так, как он считает нужным (например по причине, что оно финско-китайско-немецкого происхождения ), а не как его прочитает типичный носитель языка.
Причем полная форма - character тоже произносится по разному разными носителями языка и лично мне сокращение от Британского варианта пропагандируемое Вами, представляется много менее логичным, чем от Американского, по причине которую уже называл.

Только потому, что само слово char тоже существует в английском языке. Но имеет смысл, никак не связанный с программированием. Поэтому нам не подходит первый попавшийся, нам нужен программист.
Озадачьте жену этим вопросом, будет интересно услышать ответ от носителя языка. Только объясните ей происхождение квалификатора char.

Ответ на подобные вопросы я знаю, ибо возникали они у меня неоднократно. Естественным для американца будет тот вариант, что я написал (для жены - другой, но не "кар" ). В великом и могучем "аглийский языка" исключений есть бездна. Посему, если это исключение ДОКУМЕНТИРОВАНО, то так тому и быть, а если нет, то это просто чье-то личное мнение, или просто ошибка в произношении.
"Программист" тут тоже такой же человек, как другие. Он может пользоваться, например, теми же жаргонизмами или нет.
Вечерком загляну в Оксфордский словарь - дается ли там для слова char в его компьютером значении другая транскрипция или нет.

Маленькое такое дополнение - не слово, а слова имеющие множество разных смыслов, но все они не смотря на это, произносятся одинаково.

Моя (преподает в ВУЗе английский) считает, что "char" произносится как "чаа".
Могу подопытываться вечером как это звучит в разных диалектах.

Если максимально приближенно, то у Британцев [ʧɑː], но такое только моя жена может бегло читать

И character, заодно. И его сокращение.
То есть, вопрос лингвистический - произносится ли в английском языке сокращение слова так же, как часть целого исходного, или подчиняется правилам произношения, как самостоятельное слово? Мое мнение - вариант первый.

ABBYY Lingvo слово char произносит как отчетливый "чар" и по английски и по американски. Но это же не тот char что в С-и.
С-ишный character и в английском, и в американском произносится как "карактер".

Я думаю, что для тех кто не знает C-и надо говорить чар, а для тех кто знает говорить кар.
А лучше и так и так сразу, избыточность в общении не помеха.

Когда я хочу услышать как ЗВУЧИТ слово (причем на любом языке), то я иду сюда https://translate.google.com.ua/#en/uk/o%20my%20good и жму на кнопку динамика в левом окне.

Там вы слушаете не слово а фонемный синтезатор.



Настоящему программисту должно быть вообще без разницы как написан код, достаточно только гарантий что он рабочий.

Ни в коем случае.
В большистве языков вообще русского звука "е" нет в принципе, англичане прследенее 'р' в этом слове просто не произносят.
Так что у них получается, если писать русскими буквами что-то типа "карэктэ"
У американцев вполне четко "кэрэктор", но последнее р, коенчно, заметно смазанно.

Это уже нюансы, никого не волнующие. Я, к примеру, русское "р" не выговариваю, но это не мешает мне общаться грамотно. Особенно, на английском. Если же я вместо "к" сказал "ч", "х", "ц" - это признак неграмотности.

Фига тут дебаты

ИМХО, чар и кэрэктер давно два разных слова. Поэтому чар по правилам английского языка, а не как сокращение.

http://myefe.ru/anglijskaya-transkriptsiya/char

Самое правильное опросить программистов из США, как они в большинстве произносят, так будет корректно.

А то! В соседней теме ищется и обретается новое понимание сишных строк, я с трепетом и попкорном ожидаю дискуссии NULL vs Nil



Нативные англичане грустно курят в сторонке

Просто на запаривание относительно char нет времени.
Если не нравится char я молча одним движением во всех многомегабайтных исходниках меняю на uint8_t. Все равно ничего не изменится.

Знали бы вы больше одного языка (не включая вашего латышского) спокойней бы относились к стилю программирования.

Как для фонемного синтезатора достаточно неплохо и явно даже с выражением!
http://rghost.ru/private/7XSc2YjlC/b713ece...ba235302e01fc75
(встроенный проигрыватель)

А они тут при чем? У индусов надо спрашивать.

Отец одного моего знакомого долгое время прожил в Канаде. И вот когда приехал сюда, иногда показывал свое знание английского. Один раз он сказал: "А почему вы эту машину называете "форд мустанг"? Это слово же произносится "мастэнг"!". На что получил от меня четкий и конкретный ответ: когда носители английского между собой будут Москву называть Москвой, вот тогда я буду говорить "форд мастэнг". Сейчас же я, говоря по-русски, использую русские правила транскрипции.

Поэтому говоря по-русски с русским программистом я буду говорить "чар" и носители английского языка могут думать по этому поводу все, что им захочется.

P.S. чуток исправил (пропустил дефис и уточнил, носители какого именно языка могут думать что хотят).

Конечно, имеете право. Но с сегодняшнего дня вы будете знать, что это, возможно, неправильно.

Читайте по губам: по-русски правильно будет "чар". Вот когда надо будет говорить по-английски - тогда задумаюсь.

С чего вы взяли? По-русски оно никак не будет.

А как "по-русски правильно" будет charade? charlatan?

Ну вы нашли о чем спорить! Чар или кар! Давайте лучше советы по собственно языку обсуждать.

чтото я не помню чтобы хоть раз слышал "char" произненное как [kar].

Я думаю это должно положить конец этому глупому спору:

https://youtu.be/02rP04NI2gY?t=98

Можете пролистать до 1:38


Почему бы вам прежде чем с умным видом заявить чепуху не потрудится поискать, как же на самом деле произносят char?

И все же я буду произносить "субмарина", а не "сабмарина"

подлодка

"сабмарин" тогда уж

Много смотрел разных видосов с cppcon и точно помню, что там говорили именно ЧАР. Пруфлинк не прилагается )

По нашенски - конечно же так и без вариантов, исключая жаргон.

https://otvet.mail.ru/question/57713378

Твою ж мать, вижу, и Электроникс деградировал соответственно мировым тенденциям.
Есть только один критерий правильности - закон, в данном случае - правила произношения сокращений. Остальное не годится. Пусть весь мир говорит как умеет, это не делает такое произношение правильным. Все "совки" говорили "флюрографИя", а надо "флюорогрАфия".
Жаргоны или заимствования - это другое, к данному вопросу не относится. При заимствованиях отчего-то (по той же тупости языковой) столько слов исковеркали, ужас. Видимо, тоже нет правил произношения заимствованных слов. Сейчас даже не понятно, как силу тока называть, надеюсь, осталось латинское произношение букв.

Язык --это не законы физики (хотя и они могут пересматриваться), а очень динамичная штука, он живет, развивается. Можете посмотреть как говорили на русском и английском в 17 веке, в 14, в 10. Чем дальше, тем сильнее отличается язык. Поэтому закона как такового нет, общество само определяет язык - произношение, набор слов, правила грамматики, орфографии. Что раньше считалось правильным теперь таковым может не являться. Если один человек говорит "офтобус", то он неграмотен, если миллиард людей говорит "офтобус", то неграмотны те оставшиеся, кто говорит "автобус". То есть, если весь мир говорит таким образом, то это и есть правильно, точка.

Все правильно. Именно по правилам английского языка «ча[р]».
Тем не менее, не стоит забывать, язык — субстанция живая. Как носители говоря, это вносится в словари в качестве нормы.

Интересно, почему так все ненавидят Хабр.. И при этом кстати его почитывают. Ну читаете же, чего уж там.
Ну понятно, написали что-то спорно. Но с места в карьер почти что инвективная лексика))

В поисках истины забрел сюда:
http://english.stackexchange.com/questions...breviation-char
Но тоже ничего не понял. Сие тайна великая есть.
Там ссылка на Б. Страуструпа (вот еще задачка - как его имя и фамилию правильно произносить? ). Там говорится "чар", хотя ... Страуструп тоже не лингвист.
http://www.stroustrup.com/bs_faq2.html#char
Там же у него:
"cout" is pronounced "see-out"
Одно так, другое эдак. Читал бы уже "каут", инвертируя белорусское правило "як чуецца, так и пишацца".

Вот здесь тоже мнения учоных разошлись:
https://teamtreehouse.com/community/pronunciation

Страуструп - не последняя инстанция. Для него английский язык настолько же родной, как для zltigo - русский. Так что вопрос не закрыт. Но, боюсь, явного указания мы не найдем.

Повторюсь - причем тут вообще Английский, если тут Си, а "char" это слово, слово и не разу не сокращение, языка Си.
Если говорить о Дании, то вообще-то Английский для любого сколь-нибудь образованного человека нам практически родной. Причина в том, что многое школьные предметы, типа физики, математики, химии банально преподаются на английском по англоязычным учебникам. Небольшая страна очень мудро поступает не заморачивась с изобретеним учебников. В высших учебных заведениях само-собой всего еще больше. Так что даже в знании Английского у меня много больше доверять этому датчанину, нежели интернет писателю на которого Вы ссылаетесь.
Да и у меня по той-же причине русский де факто родной - я с 6 класса на русском языке образование получал.

если б за безответственное множенье энтропии давали негатив в карму, мир стал бы получше.


какая нах..н разница? вы лекартсво от рака/спида ищете и это последний вопрос в цепочки? чистейшее пустословие.

Кому нет разницы или кто железобетонно уверен - ваша позиция высказана и понятна. Я тоже не собираюсь доказывать твердолобым. Меня произношение char заинтересовало, но точного ответа я не нашел. Для меня ничего не доказано. И статистика здесь не показатель. Будет ли мир лучше от того, что будет дан строгий ответ на этот вопрос? - я считаю, что "да". Уменьшится количество энтропии.


"Ну, вы, блин, даете!" (с)
2. char (Computer En)
n. Shorthand for 'character'. Esp. used by C programmers, as 'char' is C's typename for character data.

Это не слово char, означающее домашнюю работу, нечто обуглившееся, рыбу-голец-форель или чай.

Вот еще сомневающиеся (однако, носители языка) ищут ответ, и снова ответы разные.
https://www.quora.com/How-do-you-pronounce-char
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2200722
http://cboard.cprogramming.com/c-programmi...ation-char.html

Последний раз, ибо уже надоело - "char" это ключевое слово языка Си в том виде, как оно есть и ни в каком другом. И объяснение его синемантики дело второе. Ваши ссылки на каких-то "носителей языка"?! c довольно страными для англосаксов именами "spencer the great", "TheFu", "Trusty Tahr", "tgalati4", "Pinoy Tux" супротив Автора языка, задвигают уровень Ваших размышлений глубоко ниже уровня плинтуса .

потому что вы - графоман. по вашим же ссылкам всё описано. причём также как и тут вам ответили. у вас же "газики" и не сидится на месте. вам бы ридонли на месяц...

Я за "чар". Всегда так читал, все, с кем я общаюсь на темы программирования, это понимают. Если сказать кому-то "массив каров", то можно получить в бубен :-) да Да и Страуструп за нас.
ViKo, а как, по-вашему, читается uint8_t?
(Я, когда читаю код про себя, читаю это как уинтвосемьтэ. Но ведь, наверное, это в корне неверно? )