Спасибо,Herz. Вот и славно.
А пуск компрессора через дроссель - я проверю..., есть такая возможность...
----
Сейчас поймал себя на мысли, что по привычке называю индуктивность фильтра - дросселем ... А ведь в буквальном смысле, это именно ИНДУКТИВНОСТЬ, а не дроссель. Ведь зазор в сердечнике здесь в принципе не нужен. А роль индуктивности фильтра может выполнить обмотка обычного трансформатора.
Ведь так?
----
Кстати, возвращаясь к этому -

....посмотрел в модели - фильтр - это НЕ резистор - он не снижает размах первой гармоники.... И он НЕ "сожрет часть напряжения".... Так что пуску компрессора фильтр помешать не должен...

Зазор делает пологую петлю гистерезиса сердечника, уменьшает его магнитную проницаемость. Зазор позволяет получить требуемую индуктивность.

это нормально. это активирует мозговую деятельность и способствует к самостоятельному принятию решений. У меня в команде таких несамостоятельных - добрая половина, за день каждый раз ...дцать прибежит спросит мелочь, вместо того чтобы включить голову, ведь ответы, как правило, на поверхности.

Индуктивность - это математическая абстракция, коэффициент бестелесный. Вроде сопротивления, ёмкости. В отличие от резистора и конденсатора. Почитайте Википедию.
Возможно, вы имели в виду индуктор или реактор? Катушку индуктивности?

Нет, не так.

Ydaloj, у меня диапазон интересов в СТО раз шире Вашего - от приёма сигнала со спутника " Экран" на антенну длиной метр и демодуляцией сигнала до аудио-видео копеечным устройством размером с пару пачек сигарет..., до балансиров...
Можно и нужно глубоко копать, когда пол-жизни копаешь в одном месте и одну и туже яму... А Вы хотите, чтобы я, каждые пол-года копая новую яму, докапывался до Ваше глубины.... Ну попробуйте сами..., сделайте шаг в сторону от основного занятия...- через день появится нужда у коллег совета спросить... ( или сами копать будете за каждый пустяк - ещё по пол-жизни..).
Задача - задачу сообща быстро решить, а не Ваши ребусы разгадывать...
Давайте прекратим уже эти бессмысленные поучения...
---------
Herz, Oxygen Power,чем обмотка трансформатора - не катушка индуктивности? Что-то я с практикой увязать не могу - ситуация не стандартная - дроссель-недроссель..., катушка-некатушка... Где я опять заблудился?
В двух словах.., я пойму....

Конечно, это катушка индуктивности. Как только через эту катушку вы решите пропускать ток, сердечник может войти в насыщение. Индуктивность этой катушки резко уменьшится. Всё зависит от условий эксплуатации.

...это так - кто спорит... Вот и задача - выбрать правильно сечение сердечника и количество витков..., чтобы сердечник, при заданном токе, не успел войти в насыщение за пол - периода ( в следующие пол-периода направление тока изменится на противоположное...) .. Это что - " миссия не выполнима"?

Это ТЗ?

...Нет, конечно... , это - верное направление движения... Дальше - я как-нибудь сам..., а то я ещё с MikeSchir даже пивом не расплатился...
----------
... Пауза..., а то опять тему закроют ...

Теоретически в качестве дросселя можно использовать индуктивность рассеивания трансформатора. Но для этого нужно уметь мотать трансформаторы так, чтобы контролировать и индуктивность намагничивания, и индуктивность рассеивания.

Полтора кила чистого синуса...
Мощный Инвертор чистый синус 50Гц 220 Вольт EG8010+IR2110 на торе

Тем, что не предназначена для запасания энергии. Индуктивность обмоток трансформатора - скорее, побочный эффект. В идеале он просто должен передавать энергию из первичной цепи во вторичную, не привнося никаких реактивностей. Но только в идеале.
Исключение составляет т.н. трансформатор обратноходового преобразователя, который на самом деле - многобмоточный дроссель, имеющий зазор для улучшения накопления энергии.

Поскольку указанные схемы отличаются только лишь наличием и отсутствием небольшого ВЧ-фильтра, получается, что его надо мотать на стопке обручальных колец — иначе в указанную разницу цен не вписаться при всём желании.

Ну, если желание беседовать ещё не прошло, продолжим...
Напомню о чём речь идёт сейчас...
Есть ГОТОВЫЙ инвертор с модифицированным синусом на выходе. Вопрос об изготовлении инвертора НЕ рассматривается в принципе - задача сделать только "прицеп", а не весь "грузовой автомобиль" ( разница, надеюсь, очевидна...).
Задача - оценить возможность применения простейшего LC-фильтра низких частот для улучшения формы выходного напряжения инвертора с модифицированным синусом. Качество сигнала на выходе фильтра должно быть достаточным для нормальной работы асинхронного двигателя ( компрессора холодильника, в частности). Вот такие грубые рамки. Все разговоры про "надо-не надо" - оставьте на потом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-----------
Я тоже не знаю, есть ли в этом смысл... Надо доползти хоть до какого-то промежуточного финиша.
Но чует моё сердце - этот фильтр может оказаться не таким уж страшным, как его малюют....

варп, дак в чём проблема промоделировать разные варианты? Средств для этого полно!

Где скачать модель компрессора холодильника?
Наверное, нужно обмерить компрессор при пуске и в работе и придумать эквивалент из реактивностей и активных.
Либо подбирать LC вручную.

смотрим схему холодидьника видим тип движка ищем его характеристики...
берем холодильник включаем его и меряем ток и напряжение
и да если холодидьник не бирюса а импортный и дорогой то скорее всего движочек там включен не просто так.
а вообще как правило пусковой ток АД в 5-10 раз больше номинального.
только не пойму зачем вам это все.


в симулинке нет?

чаще всего в таких случаях индуктивность самого двигателя является частью или полностью всей индуктивностью фильтра

Не знаю. В ltspice нарисовать эквивалент, который будет вести себя в некотором приближении похоже на асинхронный мотор. И чтоб сильно не грузил симуляцию .

не соглашусь.
- просто делать из батарейки 300 вольт постоянки, а затем симметричным мультивибратором на двух транзисторах тупо дёргать выходным мостом с частотой 50Гц - одна задача;
- резать шим-синус с обратной связью с применением чуть ли не DSP, с применением совершено другой комплектации и дополнительных моточных - другая.

Топикстартеру: великая современная мудрость - "всё, что можно было украсть, уже украдено до нас". И если задача вашим предложением решается легко и запросто, обязательно кто-то до этого уже додумался и штампует железки. Тут надо просто штудировать промышленные образцы и слизывать идею.

Поскольку в готовых аппаратах такого решения не встречается, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это неработоспособное решение.

На первой же странице уже оценили. Всё, что дальше, пустой трёп.

Холодильник запускался и с меандром.

perfect, я опять к Вам на поклон....
Было бы здорово попытаться запустить симулятор в качестве измерителя АЧХ ( амплитудно-частотных характеристик).
Мне кажется симулятор это умеет.
Если не удастся сделать и запустить эту модель именно как измеритель АЧХ, можно попробовать имитировать этот процесс.
Суть очень проста - нужно заставить импульсы, которые управляют ключами в Вашей модели ПЛАВНО наращивать ЧАСТОТУ в диапазоне от 40Гц до 1 Кгц (верхняя частота - пока с потолка..., позже уточним). Если удастся сформировать такой управляющий сигнал, то останется подключить пиковый детектор к нагрузке, и на выходе пикового детектора мы увидим непосредственно АЧХ нашего фильтра.
Увидеть АЧХ - это манна небесная - у нас появится возможность методом "научного тыка" варьировать элементы фильтра и нагрузки и воочию оценивать их влияние.
Поправка - чтобы посмотреть АЧХ нужен чистый синус... Да, чтобы АЧХ посмотреть в модели даже ключи не нужны - нужен просто генератор синуса с нарастающей частотой.

Ydaloj, я тоже убеждён, что генерировать чистый синус - гораздо сложнее...
Не согласен с тем, что отсутствие готовых решений - это признак "неработоспособности решения".... Скорее - в промышленных масштабах оно никому не нужно. Оно нужно именно нам ...( не очень богатым пользователям).

moon333, модель - наше всё ...

shf_05, мотор в обычном компрессоре ( и в отечественном и зарубежном ) - очень прост - две обмотки - пусковая и рабочая... Моделировать их будем чуть позже.. Супер современные линейные компрессоры пока в расчет не берём...

Oxygen Power, я тоже не сомневался..

frequency response
http://www.simonbramble.co.uk/lt_spice/lts..._tutorial_2.htm

Вы слишком хорошо обо всём этом думаете — обычно там пуш-пул на паре транзисторов и НЧ-трансформаторе. Никаких защит, и все детали, разумеется, выбраны далеко за пределом жадности.


Можно и так, но обычно обратных связей и ЦПС нет, а просто генератор на микроконтроллере, шесть транзисторов, ВЧ-трансформатор и ВЧ-дроссель.

perfect, отлично, спасибо.

Два на пуш-пулл и четыре на мост получается.
Подумалось, что если нет обратных, то хоть прямые. По-моему бывает пуш-пулл как электронный трансформатор, а Кзап "модифицированного синуса" в зависимости от высокого напряжения. Без микроконтроллера. А с микроконтроллером уже грех не сделать чистый синус .

Herz, я не могу заставить себя относится к элементу L в фильтре низких частот как к ДРОССЕЛЮ в привычном понимании.
Выслушайте мою логику, и поправьте, если что не так...
В моём понимании, элемент L в ФНЧ, это просто элемент обладающий индуктивным сопротивлением.
Мысленный эксперимент -
1. Имеем некую катушку БЕЗ сердечника обладающей индуктивностью L;
2. Вносим в катушку сердечник (брусок) из пластин железа. Индуктивность катушки с сердечником возрастёт за счёт концентрации магнитного поля в N раз, и станет равной N*L;
3. Размещаем катушку исходных размеров на Ш-образном или тороидальном сердечнике, с сечением сердечника равным сечению сердечника из пункта №2. Здесь - не знаю...- какую индуктивность мы получим? И чем такая катушка, по-сути - трансформатор с ОДНОЙ обмоткой - не просто индуктивность?

Замете - речь идёт только о величине индуктивности (и прочих характеристиках - добротности, активном сопротивлении и пр.). Здесь понятие "дроссель" - не нужно... Может, в данном случае, про дроссель стоит забыть?

------------
Всех так манит инвертор поизобретать...Если только схемы на компьютере порисовать - я бы тоже с удовольствием.... Но вот в "железе" его собирать и потом пол-года "косяки" устранять - вот где без мата - никак не обойдёшься...

статья по теме

ZVA, вот спасибо! Отличная статья!
После этой статьи, тему можно дальше не длить... - в ней ответов больше, чем у меня вопросов..
Для модифицированного синуса результат, по-идее, должен быть ещё лучше. Не хотелось связываться с резонансом - но если сильно нужно, то уже можно и настройкой напрячьтся...

Посмотрел картинки. Как бы без конденсатора последовательно? И индуктивность с резистором параллельно непохожа на двигатель.
Верю наперёд, что следуя предложенному получится хороший результат, но что-то всё-таки не как-то не так с виду.

perfect, не сочтите за труд - скажите или покажите картинки ЧЕГО Вы смотрели?
Тут столько всего накрутилось + статья... - непонятно к чему отнести Ваши слова.

Картинки в статье.

На досуге, фильтр из статьи можно попробывать промоделировать.... Блин, планов больше чем времени...

ZVA,спасибо за статью.
варп, у Вас компрессор, а не насос. как Вы собираетесь моделировать пуск?
Моделировать тут нечего, надо сразу на железе пробовать.

alexvu, мне не важна форма сигнала при пуске..., важен лишь сам факт пуска...( это - 1 секунда...) Основная цель - нормальная работа копрессора в течение 10-15 минут.

Тренируйтесь...

Тем, что трансформаторов с одной обмоткой не бывает. Как и магнитов с одним полюсом.
Если Вы будете пользоваться ТОЛЬКО одной обмоткой трансформатора, как катушкой индуктивности (в пределах до насыщения сердечника) - на здоровье.

Как гласит народная мудрость, плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь... Как пожелаете. Можете забыть. Или забить. Но я бы помнил - забыть всегда успеете.

Ну да, согласен - трансформатор с ОДНОЙ обмоткой - звучит довольно смешно... Но, подразумевался - действительно какой-нибудь из готовых трансформаторов с, как минимум, двумя обмотками..., одна из которых не используется... Но по- сути - Вы правы, конечно...

Доводить сердечник до насыщения не планировалось, конечно... Но тут, видимо, это "конечно" надо было оговорить особо...

Будем считать, что разобрались... Когда-то надо начинать...

Почему нет, но с плохой связью
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сварочник с магнитным шунтом? А то и вообще - пучёк проволочных обрезков и две обмотки как магнитная антенна на средние/длинные волны.
Только коэффициент трансформации у сварочника не 1:1, так что надо подбирать другой конденсатор.
Кстати, при уменьшении нагрузки проблем с резонансом нет, просто форма становится более прямоугольной

Вот сам факт пуска может и не случиться, это надо проверять (а форма сигнала, действительно, не важна).
з.ы. да и в работе компрессор может оказаться с переменной нагрузкой, хотя автору статьи в этом повезло.

perfect, а АЧХометр то - пашет... Ну теперь - либо он меня замучает, либо я его...
Но помолчу пока, чтобы попусту не флудить...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
--------
alexvu, случится пуск или нет - утверждать не берусь - сам не проверял. Но говорят - запускается... И мне кажется должен, если 90% энергии в первой гармонике...

perfect, идею с двумя обмотками - видел...Надо пыться ...
Кстати - отличный кандидат на индуктивность (дроссель) в фильтре - это трасфирматор от списанного ИБП - их тьма. Плюсы - размеры разумные, индуктивность довольно велика, две обмотки - выходная на 220 Вольт, и первичная 7+7 Вольт, расчитанная на ток 20-30 Ампер. Мощность тр-ра - 300-500 Вт.
Мне кажется, надо пытаться использовать именно его.
В ближайщие дни постараюсь индуктивность и активное сопротивление его обмоток измерить.

стр.294
стр.297

Коэффициент связи не тот. Посмотреть на практике что на моей последней картинке, думаю, нужен просто штырь с двумя отдельными обмотками, ещё и раздвинуть друг от друга. Бывает такой фильтр где-то в природе, кто знает?

ZVA, ещё раз спасибо. Ну очень в тему.
-----
Начал с очевидного - снял АЧХ и промоделировал фильтр из статьи.
Моё мнение - отличный результат для фильтра из трёх не дефицитных деталей. Подбирать точно номиналы элементов вряд ли будет нужда - они влияют, конечно, но не значительно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
----------
perfect, мне кажется, если взять фильтр из статьи за эталон, то имея симулятор и понимая как чего булькает, можно "натыкать" много чего с характеристиками не хуже. Попробую из любопытства. Хотя особого смысла придумывать ещё что, видимо нет.

Позвольте полюбопытствовать из какой книги страницы ?

А как книжка называется? Подскажите кто автор?

http://umup.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0...0%BE%D0%B2-1971