Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ARM с питанием 5 Вольт
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
Страницы: 1, 2
NickSpb
Форумчане,
подскажите существуют ли в природе микроконтроллеры с ядром Cortex и питанием 5 Вольт.
Ищу не дорогой MCU:
-производительность высокая не нужна, потянет Cortex-M0,
-памяти желательно 192-256 кбайт FLASH, 32 кБайт RAM,
-с двумя АЦП на борту (можно даже 10 бит) главное 2 независимых что бы одновременно измерять, 300 к. выборок в секунду,
-2 Аналоговых компаратора,
-CAN 2.0 желательно CAN-FD,
-3 UART.

ГЛАВНОЕ питание 5 Вольт.

Подскажите есть что нибудь у STM или других производителей?
NickSpb
Corvus, спасибо.. как то не заметил сразу!

понравился ATSAMC21 вроде то что нужно даже Сигмадельта АЦП на борту есть... не уж то Atmel нанял маркетологов, которые интересуются что нужно производителям электроники...
zltigo
QUOTE (NickSpb @ Apr 15 2016, 12:22) *
ГЛАВНОЕ питание 5 Вольт.

Зачем? Даже у 3V толерантость 5V в основном есть, это если экзотическая периферия. Но в Вашем перечне и ее нет. Так что зачем?
NickSpb
Нет на плате 3 вольт,
MCU стоит с 51 ядром, питается от 5, стоит как самолет... нужно менять...
К устройству подключатся дочерние модули они все заточены на 5 Вольт...
jcxz
Цитата(zltigo @ Apr 15 2016, 15:48) *
Зачем? Даже у 3V толерантость 5V в основном есть, это если экзотическая периферия. Но в Вашем перечне и ее нет. Так что зачем?

Вот именно - зачем??? Совершенно непонятно.....
Скорее всего автор никак не может слезть с AVR-подобных МК biggrin.gif

Цитата(NickSpb @ Apr 15 2016, 15:55) *
MCU стоит с 51 ядром, питается от 5, стоит как самолет... нужно менять...
К устройству подключатся дочерние модули они все заточены на 5 Вольт...

Проще добавить один маленький LDO на 3.3, чем сильно ограничивать выбор узким перечнем МК с 5V.
А насчёт дочерних модулей: как правильно заметил zltigo в обычных 3.3V МК бывает достаточно 5V-tolerant-ных ног. Сколько Вам их надо и какие интерфейсы?
Ну и резисторы + защитные диоды в помощь.
scifi
Цитата(jcxz @ Apr 15 2016, 12:58) *
Проще добавить один маленький LDO на 3.3, чем сильно ограничивать выбор узким перечнем МК с 5V.
А насчёт дочерних модулей: как правильно заметил zltigo в обычных 3.3V МК бывает достаточно 5V-tolerant-ных ног. Сколько Вам их надо и какие интерфейсы?
Ну и резисторы + защитные диоды в помощь.

+100500. Подружить 5В и 3,3В довольно просто. А выбор 5-вольтовых будет небогатый и печальный...
NickSpb
Так смысл ставить LDO,
если нашли как минимум двух производителей, у которых есть линейки MCU с питанием 5 Вольт? Зачем усложнять жизнь?

К дочерним модулям идет шина в общей сложности 12 линий. Модули делаются разными компаниями их много и проверять как они себя будут вести с такими уровня отдельное приключение...
Stanislav_S
Nuvoton - там много разных и на 5 вольт
NickSpb
Цитата(Stanislav_S @ Apr 15 2016, 11:30) *
Nuvoton - там много разных и на 5 вольт

Не слышал про такого, нужно будет посмотреть...
zltigo
QUOTE (NickSpb @ Apr 15 2016, 13:45) *
Не слышал про такого, нужно будет посмотреть...

А надо было слышать? Думаю, что можно подобрать дюжину неведомых производителей в том числе с дивными ядрами. Можно найти какие то антикварные и/или для особых условий эксплуатации, и соответственно дорогие у известных производителей. И все это из-за того, что бы НЕ поставить LDO за несколько центов.


iosifk
Цитата(zltigo @ Apr 15 2016, 14:01) *
А надо было слышать? Думаю, что можно подобрать дюжину неведомых производителей в том числе с дивными ядрами. Можно найти какие то антикварные и/или для особых условий эксплуатации, и соответственно дорогие у известных производителей. И все это из-за того, что бы НЕ поставить LDO за несколько центов.

Ну почему только "неведомых производителей"? Можно в поисковике набить "автомобильное", там большинство на 5 Вольт. Например Реннесас, бывший НЕК с их v850, хотя сейчас и у них есть ARM...
AlexandrY
Цитата(NickSpb @ Apr 15 2016, 12:22) *
ГЛАВНОЕ питание 5 Вольт.


Вот отличные микроконтроллеры есть - https://geektimes.ru/post/268918/
zltigo
QUOTE (iosifk @ Apr 15 2016, 14:14) *
Ну почему только "неведомых производителей"? Можно в поисковике набить "автомобильное",

Вот я про них и написал:
QUOTE
или для особых условий эксплуатации, и соответственно дорогие у известных производителей.

Возражения?
IgorKossak
Полагаю, автор забыл вставить ещё одно "главное" требование - корпус DIP sm.gif
Ну так, для совсем уж полного счастья.
Corvus
bb-offtopic.gif
Вот классический пример русского форума. Человек задал прямой вопрос, а ему пытаются доказать, что он кругом дурак и не лечится. Зачем?
Тем более, что пятивольтовые контроллеры с ARM-ядром это не экзотика, выпускаются ведущими производителями. Выпускаются серийно и за нормальные деньги (1.2 - 1.5$). Они тоже идиоты?
Вот ещё Cypress http://www.cypress.com/products/fm0-s6e1a-...m-cortex-m0-mcu и Renesas http://am.renesas.com/products/embedded_sy...eries/index.jsp
den1s
даже вот отладки в Москве есть по 21 баксу
http://components.rtcs.ru/catalog/detail.php?ID=465043

Цитата
Скорее всего автор никак не может слезть с AVR-подобных МК

как связаны рассматриваемые кортексы с авр-подобными контроллерами?
_3m
Цитата(NickSpb @ Apr 15 2016, 12:22) *
-CAN 2.0 желательно CAN-FD,

Вы насчет CAN FD хорошо подумали ?????
Потому что МК с CAN FD можно пересчитать по пальцам одной руки.
Там не то что 5V питание не актуально, хорошо если хоть что-то минимально подходящее с CAN FD найдете.
Ну не знаю чего чипмейкеры тормозят.
den1s
Цитата(_3m @ Apr 16 2016, 11:28) *
Вы насчет CAN FD хорошо подумали ?????
Потому что МК с CAN FD можно пересчитать по пальцам одной руки.
Там не то что 5V питание не актуально, хорошо если хоть что-то минимально подходящее с CAN FD найдете.
Ну не знаю чего чипмейкеры тормозят.

первым же постом человеку указали на мк и 5ью вольтами и с CAN FD, а ему всё подумать предлагают покрепче))
zltigo
QUOTE (den1s @ Apr 16 2016, 10:50) *
первым же постом человеку указали на...

http://www.mouser.in/Search/Refine.aspx?Keyword=ATSAMC21
https://www.arrow.com/en/products/search?q=ATSAMC21
http://www.digikey.com/product-search/en/i...p;newproducts=1
http://efind.ru/icsearch/?search=ATSAMC21

Лучше-бы сразу на три буквы послали, дабы не мучался.
den1s
Цитата(zltigo)
Лучше-бы сразу на три буквы послали, дабы не мучался.


у Атмела есть дистрибьюторы, ТС явно планирует по работе использовать, так что их закупщик все достанет без проблем. Вот радиолюбителю было бы проблемно. А отладка на самц21 и в России есть за вменяемые деньги (ссылку уже давал).
iosifk
Цитата(den1s @ Apr 16 2016, 10:50) *
первым же постом человеку указали на мк и 5ью вольтами и с CAN FD, а ему всё подумать предлагают покрепче))

Мой опыт работы за 7 лет в техподдержке говорит о том, что человек, задающий вопрос, в половине случаев не может его правильно сформулировать...
В данном случае, надо было просто спросить, что легче и дешевле: дешевый LDO + 3-х вольтовый микроконтроллер, или 5-ти вольтовый, но более дорогой и более трудно-доставаемый...
А при этом еще надо было сказать, что это "автоматизация", а не "ширпотреб" и сказать сроки жизни микроконтроллера...
Так что наводящие вопросы вполне уместны и позволяют ТС понять, что же ему нужно на самом деле...
zltigo
QUOTE (den1s @ Apr 16 2016, 11:33) *
у Атмела есть дистрибьюторы

Вы открыли мне глаза. Вот их список:
http://www.atmel.com/about/contact/distrib...sed%20Solutions

Ба! Знакомые все лица... из моего предыдущего поста. Или Вы подумали, что я ссылки на киоски с шаурмой у метро давал?
den1s
а почему отправка к ним равносильна посылу на три буквы?
zltigo
QUOTE (den1s @ Apr 16 2016, 13:07) *
а почему отправка к ним равносильна посылу на три буквы?

Потому, что ни на трех буквах, ни у http://www.atmel.com/about/contact/distrib...sed%20Solutions
этих контролеров нет. Только то, что их нет на трех буквах это сразу понятно любому русскому человеку.
Контроллеры под ожидание какого нибудь крупного заказчика сделаны. Посему доступны только борды, а первый вопрос заказчику будет о том, сколько вагонов в год ему этих чипов надо.
Хотя, если такой заказчик будет, то и мелким чипы достанутся. Только нафига все это, если есть доступные массовые линейки контроллеров.

Corvus
Да дался вам этот Atmel. У них проблемы с поставками уже лет 6 по всей линейке, как только свои фабрики продали. Из-за этого упустили рынок и скатились на дно. По сабжу - Кинетисы от трёх букв (NXP) самые доставабельные.
http://www.digikey.com/product-detail/en/f...AMLH-ND/4915403
zltigo
QUOTE (Corvus @ Apr 16 2016, 13:39) *
Да дался вам этот Atmel. У них проблемы....

Вы же сами с него и начали sad.gif
IgorKossak
Цитата(Corvus @ Apr 15 2016, 22:31) *
Человек задал прямой вопрос, а ему пытаются доказать, что он кругом дурак и не лечится. Зачем?

Затем, что существуют ещё и тенденции развития. И одна из таких тенденций - уменьшение доли 5-вольтовых МК.
Чем раньше пользователь научится следовать тенденциям, тем для него же лучше.
Кроме того, есть вопрос, а есть причина, побудившая задать этот вопрос. И ответ на эту причину тоже может считаться ответом на вопрос.
zltigo
QUOTE (IgorKossak @ Apr 16 2016, 13:59) *
Затем, что существуют ещё и тенденции развития. И одна из таких тенденций - уменьшение доли 5-вольтовых МК.

На самом деле все типовые свежие контролеры это уже не "пятивольтовые" в их классичеком понимании, это контролеры под батарейное питание, посему и начинают они питаться с порядка 2,7V.
Corvus
Цитата(zltigo @ Apr 16 2016, 13:50) *
Вы же сами с него и начали sad.gif

Да, потому что запомнилась их реклама про эту серию. laughing.gif Но раз их нет в продаже, то нечего здесь обсуждать. Есть доставабельные от других фирм, их я тоже привёл.

Цитата(IgorKossak @ Apr 16 2016, 13:59) *
Кроме того, есть вопрос, а есть причина, побудившая задать этот вопрос. И ответ на эту причину тоже может считаться ответом на вопрос.

Это замечание про DIP-корпус считается таковым?
Ruslan1
Да тут вообще очень интересный набор требований. Чтобы M0, 32 K RAM и 196 К FLASH. И еще три USART, CAN, два АЦП, два компаратора.
Набор скорее для другого ядра, для M0 это нетипично и без 5 вольт.

P.S. И да, эти Атмелы только в проекте, судя по тому что сейчас в наличии нет (в дижикее), документация там Preliminary и датирована этим месяцем. Первопроходимцев по свежеположенным граблям только набирают, все еще спереди sm.gif

P.P.S. Дык это ж теперь Майкрочип владелец? есть надежда что вылижут до нормального камня и таки поставят на рынок.

(мне кинетис 5-вольтовый понравился по описанию и по цене, и он уже есть. Но по вышеуказанным критериям на память-ресурсы не потянет)
IgorKossak
Цитата(Corvus @ Apr 16 2016, 15:21) *
Это замечание про DIP-корпус считается таковым?

Именно, ибо очевидно, что пользователь несколько задержался в прошлом.
Ruslan1
Цитата(IgorKossak @ Apr 16 2016, 21:32) *
Именно, ибо очевидно, что пользователь несколько задержался в прошлом.

Ну почему сразу в прошлом?
У меня такое случай тоже есть: единственная задача устройства- собирать данные с 5-вольтового сенсора, минимально обрабатывать и отдавать в RS-485.
И 3.3-вольтовый МК вписывается плохо: нужно еще и драйверы в 5 вольт ставить (там SPI), и источник питания городить на 3.3. То есть переход от 5-вольтового МК к 3.3-вольтовому ведет к увеличению номенклатуры и количества деталей и цепей на плате.
zltigo
QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 00:09) *
нужно еще и драйверы в 5 вольт ставить (там SPI)

Не нужно, даже если зачем-то все еще использовать "5-вольтовый сенсор".
QUOTE
и источник питания городить на 3.3

Городить это слишком сильно сказано по отношению к электронной пыли с тремя ножками.
QUOTE
ведет к увеличению номенклатуры

Вот применение в придуманной Вами ситуации "пятивольтового" контролера вместо LDO это уж действительно увеличение, так увеличение номенклатуры c дополнительными хлопотоами при разработке.


Ruslan1
Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 00:18) *
Не нужно, даже если зачем-то все еще использовать "5-вольтовый сенсор".

Городить это слишком сильно сказано по отношению к электронной пыли с тремя ножками.

Вот применение в придуманной Вами ситуации "пятивольтового" контролера вместо LDO это уж действительно увеличение, так увеличение номенклатуры c дополнительными хлопотоами при разработке.

zltigo, попробуйте мыслить несколько шире чем Вы привыкли, предположите что не "все вокруг дураки а я один на белом коне". Максимализм и нетерпимость к существованию ситуаций, отличных от Вашей- это не есть признак хорошего разработчика.
zltigo
QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 11:11) *
к существованию ситуаций, отличных от Вашей...

Только вот Вам НЕ удалось обосновать даже придуманную Вами ситуацию sad.gif. Так что единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно. Только это и есть тот самый случай, когда "задержался в прошлом". Автор темы как-бы на самом деле всем доволен - у него на плате стоит пятивольтовый восьмибитовик, очевидно еще и с внешней памтью и все устраивает, кроме того, что такой антиквариат подорожал. Но даже после этого он как хозяин жалеющий свою собаку и режущий ей хвост по частям, собирается менять только один контроллер и цепляться за 5V питание. После этого Вы заявляете мне - "попробуйте мыслить несколько шире чем Вы привыкли" sm.gif. За последние 20 лет, мне пришлось только дважды прогибаться под 5V питание. Один раз заказчик наставивал на использовании одного старинного чипа (цифроаналоговый редкий чип) к которому он привык, и второй раз из-за использования монохомного 320*320 LCD диспелйчика для которого пришлось и питание 5V сделать и уровни до 4.5V задирать. Но ни в одном их этих двух случаев и мысли не было демонстрровать "широту мышления" и под эту периферию ставить 5V контроллер.
_3m
Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 11:56) *
... единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно.

Есть еще одно "обоснование" : зоопарк унаследованных модулей расширения.
(все ниженаписанное является предположением)
Модули народились 10 или более лет назад и для связи с центральным МК используют GPIO с самопальным двунаправленным интерфейсом реализованным "ногодрыгом" уровни естественно 5-вольтовые. Интерфейс у разных модулей разный потому как делались в разное время разными разработчиками.
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно.
По экономическим причинам фирма переделать все модули расширения на 3V не в состоянии.
Итого: либо 5V МК либо фирме кердык.
Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, также никто не мог представить что GPIO ногодрыг станет анахронизмом и препятствием для модернизации продукции.


zltigo
QUOTE (_3m @ Apr 17 2016, 23:16) *
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы.

Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики.
QUOTE
10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог

10 лет назад и "помыслить не мог" sm.gif - это жесть sm.gif
QUOTE
Итого: либо 5V МК либо фирме кердык.

Да фирме "не могущей даже помыслить" и только "вдруг" вспомнившей про обновление через десяток-другой лет кирдык по любому.
jorikdima
Цитата(_3m @ Apr 17 2016, 23:16) *
10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, также никто не мог представить что GPIO ногодрыг станет анахронизмом и препятствием для модернизации продукции.

Ya 10 let nazad nachinal inzenerit. Togda daze mysly ne bilo s 5v svyazyvatsya. 1.8, 2.5 uze aktivno zameschli (dopolnyaly 3.3) potomu kak uze togda nastupila epoha portativnyh batareynyh ustroistv
jcxz
Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) *
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно.

Странная какая-то 5В-логика, которой не хватает почти 3.3V лог.1. Как уже указали - 5В обязана воспринимать как лог.1 всё, что выше 2.4В.
Даже если почему-то не хватает, никто не мешает сделать ОК-выход и подтянуть его к +5В (раз вывод 5V-tolerant) - логика древняя, скорости обмена значит низкие.

Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) *
Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог,

Как раз 11 лет назад делал одно устройство. Всё там было конечно на 3.3В, но потребовался один чип (сторожевик) на 5В. Так вот - уже тогда подобрать нужный было гораздо сложнее чем аналог на 3.3В - выбор 5В-вариантов уже тогда был сильно ограничен.
_3m
Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 23:45) *
Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики.

Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V
На практике из 74HC половина на столе с 3,3V сигналами работает а половина - нет.


vladec
Автора интересовали в первую очередь STM, так вроде как STM8 работают на 5В. Недорогие и хорошие контроллеры с современной периферией от ST-шных ARMов.
adnega
Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 09:36) *
Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V
На практике из 74HC половина на столе с 3,3V сигналами работает а половина - нет.

Есть серия 74HCT с VINH = 2.0V

Насчет 74HC - не заметил указанную нерабочую половину.
zltigo
QUOTE (_3m @ Apr 18 2016, 09:36) *
Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V

Ну и что мешает 74HC и ту-же 4000 серию 1960!!! годов заменить на, например, HCT и иже с ней, кроме непреодолимого желания остаться в прошлом? Зачем вообще была заложена в пятивольтовую разработку HC серия, которая как раз была зачинателем перехода на трехвольтовые питания?

Ruslan1
ну аки дети малые. И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена.
Ну, вот, например, сенсор SCA103T от VTI (теперь его уже Murata перекупила) - кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз ! sm.gif И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу).
aaarrr
Цитата(Ruslan1 @ Apr 18 2016, 13:43) *
ну аки дети малые. И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена.
Ну, вот, например, сенсор SCA103T от VTI (теперь его уже Murata перекупила) - кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз ! И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу).

И что, обязательно к нему 5-вольтовый контроллер подключать? Речь же о них в топике.
zltigo
QUOTE
И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена.

Не всему. Читаем внимательно, что писал ранее:
QUOTE
За последние 20 лет, мне пришлось только дважды прогибаться под 5V питание. Один раз заказчик наставивал на использовании одного старинного чипа (цифроаналоговый редкий чип) к которому он привык, и второй раз из-за использования монохомного 320*320 LCD диспелйчика для которого пришлось и питание 5V сделать и уровни до 4.5V задирать. Но ни в одном их этих двух случаев и мысли не было демонстрровать "широту мышления" и под эту периферию ставить 5V контроллер.



QUOTE (Ruslan1 @ Apr 18 2016, 13:43) *
кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз ! sm.gif И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу).

Не можете найти замену редкому чипу - добавтьте пару резисторов/буферов на SCK и MOSI по вкусу. Это много проще, чем заиматься под редкий чип еще и заменой на редкий 5V контролер и его освоением.
den1s
Цитата(zltigo @ Apr 18 2016, 14:55) *
Это много проще, чем заиматься под редкий чип еще и заменой на редкий 5V контролер и его освоением.

У ТС все равно стоит задача замены камня на 51-м ядре - в любом случае придется перелопачивать софт. А эти 5-ти вольтовые АРМы - это модификация их 3.3вольтовых собратьев. Тот же SAMC21 аналогичен SAMD21 с точки зрения программиста.
Кстати его отсутсвие на складах продавцов - следствие его новизны. Вероятно его еще и сам Атмел на склад себе не положил. Так что с ним, конечно придется брать на себя риск первопроходца, и предварительно уточнять дату релиза масспродакшена.
maxx2
Отладки на SAMC21 давно есть и вроде недорого.
А сами микросхемы обещали с марта 2016 в масспродакшене.
Tarbal
Цитата(zltigo @ Apr 18 2016, 14:55) *
Не можете найти замену редкому чипу - добавтьте пару резисторов/буферов на SCK и MOSI по вкусу. Это много проще, чем заиматься под редкий чип еще и заменой на редкий 5V контролер и его освоением.


В далеком 1992 мы с другом на рассыпухе сделали контроллер для видеомагнитофона взамен сгоревшему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.