Приветствую вас всех!
Народ помогите мне разобраться, как конденсаторы проводят переменный ток, и как на моём трансформаторе, появляется избыток энергии? Если померить тестером, на выводах конденсаторов без подключения к трансформатору, то получается 220В/0,03А. Схему эту, мне никто не показывал, и не рассказывал о ней, я сам случайно, её создал ещё в далёком 2007 году, абсолютно случайно, и схема эта мне временами не даёт, никак покоя. Я так никак и не могу понять, за счёт чего же у меня работает трансформатор ТПП 268-220-50к? Я уже много где обсуждал эту схему, и в интернете, да и просто, со многими живыми людьми, даже абсолютно чужими мне, но разбирающимися в электронике, но мне так никто внятно ничего толком и не объяснил. Как в моем случае конденсаторы проводят ток, и как, и откуда берется избыток энергии на вторичных обмотках трансформатора? Чтобы не быть голословным, я вам приведу свою схему подключения, характеристики своего трансформатора, и конденсаторов в моей схеме. Вот схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Оригинал архива, со схемой можно скачать вот по этой, прямой ссылке:
https://yadi.sk/d/mX9j0X2vugu6g

Трансформатор: ТПП 268-220-50к
Ток первичной обмотки: 0,615/0,36 А
Мощность: 57 Вт
Допустимый ток 1,62А
Выводы схемы: 2 и 9 это первичная обмотка на неё я подал приблизительно 220V/0,03А
Выводы схемы: 11 и 12 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 5,1V/1А
Выводы схемы: 13 и 14 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 5,1V1А
Выводы схемы: 15 и 16 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 10,4V1А
Выводы схемы: 17 и 18 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 10,4V1А
Выводы схемы: 19 и 20 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 2,6V1А
Выводы схемы: 21 и 22 это вторичная обмотка с неё я снимал приблизительно 2,6V1А
На первичку было подано 220V/0,03А-Это не "опечатка", я всё измерял.

Конденсаторы в этой схеме я использовал, самые простые, не электролитические, которые сделаны внутри, из обычной алюминиевой фольги, ёмкость каждого из конденсаторов по 470µF на 600V..Конденсаторы точно "непробитые" я проверял!

По моим подсчетам получается, что трансформатор ТПП 268-220-50к потребляет из сети 6,6Ватт, а выдаёт со всех вторичных обмоток, аж чистых 50Ватт, или я ошибаюсь в этом? Поэтому ответьте мне, пожалуйста на 2 вопроса.
Каким именно образом, переменный ток проходит через конденсаторы в моей схеме?
И откуда на вторичных обмотках трансформатора ТПП 268-220-50к, появляется избыток энергии?
Прошу меня заранее извинить, за то что я не сразу отвечаю на ваши ответы.

...

Нагрузки по всем обмоткам подключены одновременно?
Скорее всего имеют место некорректные измерения. Наверняка, ток измерялся на разных пределах (0,03 и 1А). Исправен ли прибор?

Измерьте разными приборами. Хорошо бы подключить вашу схему через счетчик электроэнергии. Что он покажет при подключенной нагрузке?
Чудес не бывает-просто мы еще не все знаем.

Нагрузка омическая или нелинейная (выпрямители и т.п.)?

Конденсаторы в данном включении практически не влияют ни на что. Их сопротивление незначительно.
Рискну предположить что не верно измерен ток на выходе трансформатора.

Я правильно понимаю что ток мерялся тогда когда трансформатор был нагружен по всем входам на 1А?

Как это?

вЫходам.
Когда на каждом выходе висит потребитель на 1А

Теперь понятен ваш технический жаргон.

Это описка. И мне кажется что из контекста это было очевидно.

Ток через конденсаторы не идёт. Идёт ток заряда/разряда конденсаторов.

Избытка энергии нет и не может быть, Вы не правильно посчитали потребляемую мощность от сети.

Странный метод измерения тока потребителя без самого потребителя. Подключите амперметр в цепь первичной обмотки трансформатора в полностью собранной схеме и с полностью нагруженными вторичными обмотками. Думаю ток будет далеко не 0,03А

А можно наконец задать тупой вопрос? Да?!
Зачем там конденсаторы, да ещё пара штук?

Как зачем, это искатели халявной энергии резонансы ищут.

Чтобы потребление трансформатора было 220В/0,03А...


Нет неправильно понимаешь, нагружены были только 3 выхода данного трансформатора, это выходы на 10,4V,5,1V,2,6V...


Да действительно зачем?

Ну и зачем мне эта картинка? Переменный ток через конденсатор проходит, абсолютно не так, как нарисовано на этой картинке! Если бы она была трехмерным изображением, то возможно и было бы правильно изображено, а так это фихня всё...

Nort.Atem, привет!
Уже путаетесь!
какими сопротивлениями были наргужены эти три обмотки?
Чтобы над вами не издевались, нарисуйте схему испытаний, соберите, снимите фото или видео и выложите сюда. И тогда можно найти решение вашей задачи.

Зачем картинка я тоже Вам сказать не смогу, хотя догадываюсь.

По-первых, непонятно обозначение номиналов конденсаторов. Это в каких тугриках ?
(пардон, увидел, в mF, а на рисунке непонятно.)

Присоединяюсь к вопросу "а зачем 2 конденсатора"

Цепь " ----C1----L----C2-----" эквивалентна цепи "----C1-C2--L ----" и,
если уж на то пошло, " ----(С1*С2)/(C1+C2)---L-----".
Т.е. Получается что конденсатор не 470 а 470/2, но уже один.

Единственное объяснение этому - желание удвоить рабочее напряжение конденсаторов.

Проверить закон сохранения энергии (как активной, так и реактивной) можете просто.
Взять лампу накаливания (с указанной мощностью) на одно из выходных напряжений, и нагрузить ею транс.
По мощности лампы просчитать за час-2-3 потребленную ею мощность. При этом, естественно, она должна
давать свет по номиналу. Предварительно сделать засечки показаний на электросчетчике.
(я так понимаю, банкет ради этого). Если счетчик очень старый, индукционный, - может быть всякое
Если новый, из электронных - то покажет реально потребленную мощность, как активную, так и реактивную, те полную.

Конденсаторы на самом деле в nF, я опечатался.
Каким образом я могу последовательно соединить обмотки? если сила тока упадёт, но "напруга" повысится!...Я соединял так, но точно не помню сколько было, но 100% было меньше 0,5А...Это тоже самое что и батарейки соединить? ведь так?. Если бы у меня была одна вторичная обмотка вместо 6, тогда да, я бы конечно бы, и лампочку мог "воткнуть"...И нагружал я только лишь три обмотки...По счетчикам я ничего не "засекал", хоть он у меня и новый электронный, потому что это надо, было бы всю технику выключить, в квартире, сделать я этого не могу.

Xc=1/2пиFC, школьная физика, 9 класс
Если принципиально - цикличный заряд-разряд конденсатора на переменном токе есть переменный ток, протекающий через конденсатор
А поскольку у вас цепь последовательная, то и ток через конденсатор - он же ток через обмотку трансформатора.

Если у вас конденсаторы в нанофарадах - то с трансформатора максимум пару ватт снимете, не более

Надо точно описать эксперимент. И, для начала, точно его поставить.
Если для экспериментатора нанофарады не очень отличаются от микрофарад, то сначала нужно подучить теорию, а потом задавать сложные для себя вопросы.
В любом случае, нужно искать ошибку в своих измерениях, рассуждениях, а не подвергать сомнению закон сохранения энергии.

Веселая темка ))
Рисунок с прохождением переменного тока через конденсатор надо бы действительно сделать в 3D, а то не убедительно как-то. Я бы тоже не поверил

Это пять!!!

Этим приколам уже много лет. Есть ещё диод - тупик для обратного тока. Тиристор - бачок унитаза и т.д.

1) Р = (10,4 + 5,1 + 2,6) * 1А = 18,1 Вт. Вопрос откуда 50 Вт взялось?
2) Чем были нагружены обмотки? Конкретно. А то может такими же конденсаторами, которые не то 470мкФ, не то 470 нФ...
3) Вопрос на миллион $. Точнее задачка. Раскачали колебательный контур (очень большой и добротный, так что раскачивали долго), измерили напряжение в нем: U = 1000В, измерили ток: I = 1000А. Вопрос: какой мощности должна быть электростанция чтобы поддерживать колебания в контуре? Для специалиста в области резонансов ответ думаю очевиден, но всё же

А что тебе не понятно? Если на выходе конденсаторов у меня получается 220В/0,03А...И зачем мне учить какую то недостоверную теорию?. которая мне по факту не нужна...Ты лучше прямо скажи, конденсатор что может "вытянуть" больше из сети, чем 0,03А или нет? Если да то каким образом? Скажи по простому, без всяких теорий, ведь теория так и останется только теорией, а мне интересна практика!

ТС, вам кто-то дурит голову. всё дело в том, что вы пытаетесь делать выводы на основе своего эксперимента. но ваш эксперимент - неверен. не нужны вам эти дебри - "активная реактивная конденсатор резонанс", вам нужно просто замерить потребляемую и расходуемую энергию, и их сравнить. прикол в том, что вы замахнулись на основы, хотя даже измерения сделать не можете

Nort.Atem, здесь принято уважительное обращение к собеседнику на "Вы". Ещё просьба: ознакомится с Правилами и не злоупотреблять цитированием.
А по поводу "практики", так никакой конденсатор ничего лишнего "вытянуть из розетки" не поможет. Чтобы это понимать, и нужна теория. Иначе так все вопросы будут попросту дурацкими, на которые и отвечать нет смысла. Сказали же уже: "на выходе конденсаторов" не может быть 220В/0,03А. Ибо ток течёт только в замкнутой цепи. Если это всё ещё "недостоверная теория", которая Вам не нужна, Вы ошиблись форумом...

В "даташитах" так написано, что транс на 57Ватт...Нагружал я, кулер от пк, двигатель от плеера, "спиралька" от "электронки", все это одновременно работало, "спираль" правда не докрасна разогревалась ...По даташиту допустимый ток 1,62А...Ты вообще то, вопрос то мой внимательно читал? или схему может не видел?

это околотехнический бред сивой кобылы. что вы хотели этим сказать?

Ну правильно, я это и сам понимаю что, конденсатор не может вытянуть ничего лишнего, кроме 220В/0,03А!... Но за счет чего же тогда, трансформатор у меня работает? Я этим и интересуюсь!...

Ага, значит если его нагрузить чем-нибудь, то 57Вт из сети он утянет полюбому. Ну да, ну да
И чего вы хотите узнать и "понять" не уча теорию? Теория то как раз и объясняет то что вам неучам кажется непонятным.
Не хотите теории тогда хоть померяйте сколько каждая нагрузка потребляет и посчитайте реальную мощность, а не вымышленную. Если не можете посчитать напишите сюда цифры.

Ну я в принципе и не скрываю что, да, потребляемую и расходуемую энергию я и не измерял, во всяком случае пока что, и на данный момент времени я не могу повторить эксперимент, потому что вообще не дома нахожусь! Но придёт время я обязательно измерю всё...Хотя мне даже сейчас, абсолютно непонятно каким образом сила тока большая 0,03А, может вообще пройти через конденсаторы? Ведь там же полная "гальваническая развязка" по сети... И ПО ФАКТУ СЕТЬ 220В50А ФИЗИЧЕСКИ РАЗОМКНУТА!

это абсолютно неверно. для переменного тока барьера нет

Нее, я ещё могу поверить что "барьера" нет для напряжения, но для "силы тока", это реальный физический "барьер"... Вы что же хотите мне сказать, что в моей схеме, "проходит" большая сила тока что ли?...Да кстати я измерял, силу тока при "той" нагрузке, но тестер тогда, некорректно отображал её, и показания были 220В/0А...Но может, это действительно так и было!

если вы понимаете что такое резистор, то для простоты считайте конденсатор - резистором (при переменном токе 50 Гц). от его ёмкости - зависит сопротивление. чем больше ёмкость тем меньше сопротивление.
никаких других, волшебных, свойств у конденсатора в вашей схеме нет

Попробуйте зарядить этот конденсатор от сети и взяться за клеммы. И не говорите потом что не почуствовали всю силу тока И цепь-то разомкнута!

Да это я понимаю, но за "счёт" чего же тогда работает трансформатор? И как при потреблении из основной сети 220В/50А/50Гц, 6,6Ватт, он может крутить и кулер от пк, и двигатель от плеера, и ещё разогревать "спиральку" от "электронки"?...Но все обмотки я не нагружал,.. "тогда"...


Да да кстати, брался и не один десяток раз, случайно правда, но "дёргает" весьма ощутимо! Кроме того в связи с этим "зарядом" у меня, есть ещё более серьезные вопросы, которые я здесь даже и задавать то не буду, если мне и так внятно, никто не может ответить на простые то, вопросы...

Добрый день.
Потребление 6,6 Вт
Посчитаем примерно:
кулер от ПК - 12 В х 0,2 А = 2,4 Вт;
двигатель от плеера 2В х 0,15 А = 0,3 Вт;
и на спиральку и кпд трансформатора ещё останется немного = 6,6 - 2,7 = 3,9 Вт.

Вероятно первый конденсатор выкачивает из розетки 57 Вт, из них реально потребляется 6,6, а неиспользованные ватты через второй конденсатор сливаются обратно в розетку.

Без обид - "Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов."

Сколько раз на других форумах видел такую картину. Парень бегает всюду и кричит что он-де изобрел уникальный аппарат, обладающий чудесными свойствами, но никто не может ему объяснить их причину! Ну и почемуто никто не хочет дать денег, чтобы он произвел десяток-сотню-тысячу таких уникальных машин (странно да?). И даже ходил к знакомому доктору наук, который битый час пытался ему объяснить как это его устройство работает, что ничего особенного в нем нет, а только законы физики, но к сожалению парень вынужден констатировать, что и этот доктор ничего не понял в его устройстве и даже толком объяснить как оно работает не может
Вот такие пироги. Так что не растраивайтесь, в России вообще кулибинов не понимают и не признают.

Вот это поворот )

И не только в России. И вообще Кулибины да еще с
4-х классным образованием - это излишняя дурацкая нагрузка для общества, что и показывает множество думающих и действующих иначе. Нужны, в первую очередь, грамотные
образованные люди, с правильной мотивацией. А опыт, при желательной поддержке государства приложится.

"грамотные образованные люди, с правильной мотивацией." вы это Биллу Гейтсу расскажите и покойному увы Стиву Джобсу. Мотивация - первое, она же стимулирует и получение образование, а не наоборот. Текущая ситема образования делает все возможное, чтобы человек возненавидел все, чему его учат. ИМХО. А "нужны" - кому нужны?
PS - открыл учебник дифф. счисления институтский, как же я ненавидел этот предмет в ВУЗе и как он стал интересн уже сейчас, 20 лет спустя, когда четко знаю что мне там нужно.

Грамотные и образованные это не только и не столько выпускники вузов. Но выучиться в вузе это необходимо (хоть и недостаточно). Для вас эти дифуры были бы и сейчас недоступны, если бы не ваше образование и мотивация.
А Билл Гейтс и Стив Джобс были организаторами, а не инженерами. Так же, как и например, Генри Форд. И дифуры им никогда не были нужны. У них были другие задачи. А также были деньги, чтобы нанимать грамотных инженеров.

Ладно, не буду спорить, хотя имею несколько иное мнение.

Правильно ли я понял, что Nort.Atem сначала замерил ток только через конденсаторы (без трансформатора), потом добавил в схему трансформатор с нагрузкой и замерил выходную мощность, после чего удивился несоответствию?
Есть такая штука, как последовательный резонанс. При наступлении резонанса напряжение на конденсаторах и индуктивности раскачивается в противоположные стороны, а ток ограничивается только сопротивлением обмотки и потерями в конденсаторах.

Ну с этим не поспоришь, учитывая реформы образования и (докризисную) парадигму в молодежной среде, что нужно-де просто научиться креативно воровать (из бюджета). Но тут случай более сложный/запущенный. Такие не учатся только потому, что их более старшие и опытные коллеги-аферисты внушили им, что наша наука в корне заблуждается, что всё можно (и энергию в том числе) получать нахаляву, но тогда ведь чубайсы перестанут багатеть! Вот они дескать и скрывают правду ото всех, законы сохранения придумывают всякие

Похоже на типичный вброс от искателей свободной энергии. Типовые фразы - "вот когда то сам собрал и так получилось", "мне ваша теория не нужна, я практик". И темы типовые - резонанс, реактивная мощность, еще бывает магнетизм и индукционный нагрев.

Очень странная тема Странно и то, что она ещё не удалена Троллинг, фэйк, шутка - уже и не понять Но по сути - вброс

Да всё Ок ...Никах обид и нет, но вот кто из нас истинный дурак, ещё неизвестно...
Только тоже без обид Ок?


Ну знаешь, если говорить начистоту, денег мне никаких не надо, у меня другие "цели", и в "готовом устройстве", ничего ценного нет, но честно скажу "оно" недешевое!...Я могу ответить и сам, на все эти вопросы которые я здесь задавал, вам всем. Но если я начну "это" объяснять, "тему" просто закроют, хотя "её" и так скорее всего закроют, потому что она не сильно то, кому интересна. Объяснения мои, всему этому, будут вообще противоречить, даже самым "азам" электротехники, несмотря на их простоту и элементарность. И ниочем я не расстраиваюсь


Даа, "это" сказано "сильно"!


Эти "грамотные люди", планету "уничтожат", в скором времени. А люди "наподобие" тебя, которые так свято им верят, будут страдать от неизлечимых болезней, пытаясь их вылечить у тех самых, так называемых "грамотных людей". Не понимая однако при этом, что как раз таки виной, "этим страданиям", те самые "люди", и то чему их научили...
Без обид только...