Если изделие использовалось 40-50 лет по назначению, то это хорошее изделие как ни крути.

Сразу вспоминается анекдот про деревенский сортир.

Я конечно понимаю что деревенский сортир с точки зрения потомственного горожанина это "фу-фу-фу". Только вот в деревенских условиях он совсем не "фу-фу-фу", а весьма полезное строение при отсутствии централизованного водоснабжения, канализации и с минимальными бюджетными затратами. Так что ваш сарказм честно говоря немного промахнулся. С удовольствием послушаю об изделиях которые сделали/участвовали в разаработке вы и по вашим прогнозам будут использоваться по назначению 50 лет. За себя могу честно сказать что таких в моей карьере не было. А если бы было я бы рассматривал это как весомое достижение.

А в оборонке только огнестрелы столько и больше живут. В электронике это считается дурным тоном. 20 лет - максимум.
Там идёт постоянная конкуренция с потенциальным противником, который тоже постоянно модернизирует вооружение...

И все эти 50 лет с ним мучились, матерились, но продолжали есть кактус.
Оборонка и космос - очень консервативные отрасли.
В некоторых "изделиях", которые до сих пор производятся, 155-я серия используется и транзисторы КТ315.
И схемотехника такая, что волосы дыбом встают.
Есть тыщи способов улучшить "изделие".
Но тебе бьют по рукам и говорят "не положено"

От вас скрывают некоторые причины. Надо бы знать перед тем как почесать (руки), что 155-я серия используется и транзисторы КТ315 потому что требования к рад. стойкости. А перераспределить защиту на объектах, чтобы применить КМОП, нельзя, поздно. Схемотехника там такая, потому что начальство выросло на ламповой электронике, но в основном в отделах надежности работают малограмотные люди, "обложенные" устаревшими норм. доками, а "проходить" через них приходиться с каждым проектом. И это очень тяжело, даже через "гастроном" (могу рассказать как). Изделия создаются на десятилетия. Например одно из моих внедренных во второй половине 70-х, работает до сих пор (расскажу где только с паяльником в одном месте) и будет работать еще долго. Каждые 20-25 лет (определяется расчитанной наработкой на отказ) изделия поступают на завод изготовитель, где всю начинку (электронику) меняют без замены разъемов, переключателей, индикаторов (их корпусов) и пр. "механики". Ну и т.д. Это концепция и поменять ее нам не удастся.

Скорее всего не хотят связываться с последующими испытаниями после модернизации.
Вообще, как говорят специалисты, если получена литера на КД, то проще сделать новый продукт, чем переделывать с литерой.

Выше указаны "ошибки" разработки. И если все работает, то "улучшать" глупо. Только при новых требованиях.

"Все работает" с постоянными нареканиями и гемороем

Поэтому не надо иллюзий насчет того, что "уж где где, а в военке и космосе у нас все сделано на высочайшем уровне".
Это не так.
Там полный бардак и уродство. Вызванные закрытостью разработок из-за чего разработки нельзя показывать экспертам со стороны

Ошибки бывают приемлимые и нет. С одной стороны по ТУ всё ок, но раз в полгода один блок в стойке умирает и это считается приемлимым. Хотя специалист проблему видит, знает как исправить, даже может оформить ПИ, послать разработчику, но никто не будет проводить эти изменения в КД по разным причинам - политическим, организационным или техническим.

Вас ввели в заблуждение в заборостроительном, транзистор КТ315 никогда в оборонке не использовался в принципе
Он использовался в кассетных магнитофонах, усилителях и радиолюбительских схемах, в т.ч. в журналах "Радио" и "Радиоаматор".

Вы эксперт со стороны заборостроительного института? Откуда тогда Вам знать о закрытых разработках ?
Хотя , по логике высера, Вы тот самый автор "бардака и уродства" , раз имеете свое мнение на этот счет, что впрочем, неудивительно.



Был свидетелем того факта , когда МО просило внести изменение в ТУ на аппарат, увеличив срок службы с 10 до 25 лет, потому что она не ломалась и полностью соответствовала .
Объяснение - в этой разработке студенты забористроительных не участвовали.

Кстати, разглашение вами только самого факта, что вы владеете какой-то секретной информацией, уже является нарушением режима секретности и поводом для привлечения вас к ответственности.




Изделие должно обеспечивать заданный функционал и характеристики и успешно пройти весь комплекс испытаний и приёмок. А на каком оно там "уровне" вообще никого не волнует ни разу.

То что устарело, но работает как надо обычно отправляется на консервацию (или если повезет на модернизацию). Что бы в случае полномасштабной войны было что отправить в бой после первых дней.

Отчасти верно, только она такая из-за требований, а не по дурости. И то что вы не понимаете эту логику, не значит что её нет. А лично вам, если "болит душа" посоветую новые изделия делать быстро, качественно и при этом сразу по уму, без показывания экспертам. Работайте так что бы можно было гордится своим трудом, не выискивать и критиковать чужие недостатки.

в оборонке с 4 выводами использовался:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хм, пруфы или балабол.

Понял, товарищь старший летенант (или уже капитан).

Всё обстоит именно так.
Чувствуется Вы "в теме"

ты сам-то, много пруфов осилишь, в случае чего?

А вот Вы совсем не "в теме".
Как раз студенты и проектируют там. "За еду".
Вы что не в курсе что ли?
Что на космос/военку работают выжившие из ума и впавшие в маразм старики "за 70", которых УЖЕ нигде не берут и студенты двоешники, которых ЕЩЁ нигде не берут по причине отсутствия опыта и знаний.

Ибо какой нормальный высококлассный спец будет работать за зарплату 30 т.р. в центре Москвы?
И какой толковый перспективный студент настолько себя низко ценит, что будет работать за 15 т.р. в Москве?

Вообще если что-то не знаете - лучше спросите. Чтобы не попасть впросак


И что?
Исключение только подтверждает правило.
10 лет. Как будто это много. Если бы Вы сказали 400 лет не ломалось


Именно так. Видел изделия у которых были ДЕСЯТКИ возможных сертификатов.
А при этом с точки зрения схемотехники и конструкции видно было, что работа сделана студентом. Причем двоечником. И все 50 лет оно сбоило. Но "мыши плакали, кололись", но им даже в голову не пришло, что можно избавится от всего этого 50-ти летнего гемороя, просто взяв на работу толкового студента, а не двоечника и платя ему не 15 тыс. руб в месяц, а 400 тыс. руб в месяц

Я думаю все видели как в прямом эфире вскрывали "черный ящик" сбитого самолета. И не надейтесь что это единичный случай.

Это Вы не в курсе, что кроме ФГУП и бывших ФГУП есть другие предприятия и фирмы, где зарплаты повыше озвученной в разы.
И насчёт тех, которых якобы УЖЕ не берут, тоже не всё так печально. Многие из них просто не заменимы.

Вот тут согласен. Даже у нас, в глубинке, такие зарплаты в оборонке не актуальны. У нас таких зарплат уже давно нету.

Причём Вас это касается в гораздо большей степени, чтобы не выдавать больше такие перлы, как ниже:

Не фамильярничайте, пруфов у меня хватит. Просто товарищ из заборостроительного типичный тролль, от него никаких пруфов нету - только воду баламутит. И я прозрачно всем намекнул, что не стоит на него терять своё время.



Вопрос не о состоянии отрасли ..цать лет назад или сейчас. Это мне прекрасно известно изнутри. А о доказательной базе человека, который тут всё поливает помоями.

Николай Семёнович Амброзио, дорогой Доктор, вот и спрашиваю:

все ли в порядке с мозгами у человека, который "всю жизнь проектирует системы сверхвысокой надежности с мажоритарным резервированием" и там же ставит в качестве шунта на 30А чип резистор 0603 ?

мое скромное мнение: зряплата в 15-30 тыс такому "специалисту" это даже много. Такого перца надо заслуженно бить по рукам, в чем, собственно, он и признался выше.

Вашими бы устами да мёд пить. Мне тоже хочется верить "что мы ещё ого-го-го." Что где-то там в загашнике, в супер засекреченных лабораториях мы тайно от всего мира ваяем такое, от чего весь мир содрогнётся от боли и ужаса.

Но я всю жизнь проработал в военке/космосе. Бывал на десятках предприятих нашей необъятной Родины.
И везде ситуация одна. Которую можно назвать одной фразой "нищая убогая уродливая клоака/гадюшник"

Мне жаль

Зачем это вам? Мне вас жаль.

Задача содрогать кого-либо не стоИт. Есть задача создания отечественной элементной базы, сопоставимой с импоортной.
Я пока вижу мало результатов - Вы их не видите и не хотите видеть.

Если вспомнить послереволюционную Россию, то они и много хуже видели. А тем не менее в 1945 году победили всё-таки!

А я всё-таки надеюсь, потому как один из...

...Я склонен к мысли, что критика нашей оборонки в данной ветке должна быть конструктивной, как у меня, а не безосновательной, как у Вас. а если продолжите в том же стиле, постараюсь избавить форум от вашего присутствия
Причём гораздо проще, чем ваш безосновательный бан - просто перенесут и эту тему в раздел Общение , где Вы ни слова не вякните

Пмсм, Вам лучше вообще пока сразу заткнуться на некоторое время до Нового года, чтобы подумать, зачем Вы здесь...

Модератор извещён

когда же вы встанете с колен ? когда же уже

Эта задача как в том анекдоте, имеет два варианта решения - реальный и фантастический, причом реальный - это если прилетят инопланетяне и всё нам тут наладят.

По-моему тема (вместе со студентом) скатывается в толстый троллинг. А сам студент выглядит как несколько других ников ранее забаненных/заброшенных из-за замаранности в оном.

И в этом месте в самый раз отметить, что вопреки клевете вражеских наймитов, мы имеем гиганский рост нашей элементной базы по сравнению с послереволюционным периодом.



В общем да, только наш доблестный VCO ни разу не тоньше всяких студентов.

Ну не могу удержаться от своих пять копеек
Нам, пришельцам с Альфа-Центавры, никак невдомек, отчего такое прогрессивное и самодостаточное государство все делает с оглядкой - а как там, за бугром? Вот сто лет назад вроде бы избрали свой путь развития, и вполне успешно по нему пошли, но где-то в середине пути вдруг стали спотыкаться, и вместо того, чтобы строить свой коммунизм на своей элементной базе, начали погоню за загнивающим западом, а те и рады стараться - наш-де паровоз не один в пропасть летит, вон и шестая часть суши уже за нами гонится

Если я где-то перегнул, то извиняюсь. Но всякий раз мои призывы перейти к конкретике игнорируются.
Я сам сейчас пытаюсь разработать пока только схему синтезатора на отечественной элементной базе.
Пока не вижу доступных сверхмалошумящих отечественных ОУ. Но не делаю из этого никаких выводов.

Вот ведь загадка, почему наш паровоз позади ихнего ехал и догнать никак не мог, а в пропасть первым угодил.

Ничуть - стрелочник виноват, в лучших традициях
Догонять вообще вредно, еще Зенон доказывал, насколько это бесперспективное занятие

"Вполне успешно шли", пока была дисциплина и ответственность с весомой функцией расплаты. А потом всё скатилость к "товарищи, ну как вам не стыдно".

потому что наш паровоз - вперёд летит, в коммуне остановка
и как до самого дна долетим, денег не станет - и всё опять станет общее, и дачи медведева, и нефть, и газ, и прочий алюминий

Я бы еще добавил пока был сталинизм с лагерями и шарагами, гле все работали с дисциплиной (возможно с ответственностью за свою жизнь). Весомой функцией расплаты было желание выйти.

Самое главное - была цель поднять страну, а это одно из средств её достижения, они могут быть разные. А у нынешней власти какая цель, кроме тупо набить карманы? (естессно под бла-бла про вставание с колен, наши скрепы и духовитость и тп.) И нафиг им какая-то там отечественная элементная база и прочая чухня?

За политику не скажу, не знаю, что там кому и зачем нужно.
Но отечественная элементная база нужна отечественным разработчикам для отечественных изделий. То есть, к примеру, если конструктору отечественной космической ракеты вдруг понадобится какой-нибудь танталовый конденсатор какой-то Г-образной формы с заданными характеристиками, или микросхема/микросборка с заданным функционалом - отечественная промышленность должна их предоставить, так же как и многое другое. Не может промышленность - значит, ракета будет сделана из того импортозамещения, которое имеется, а это не всегда хорошо и ракета может прилететь не туда
Иными словами - разработчик определяет, какие гайки ему нужны, М3, М6 или М7.62. Ограничить его только импортозамещенными гайками 2.54 - и это уже не отечественный разработчик и не отечественное изделие.
А за кем-то там гнаться, чтобы скопировать сделать такую же, как у них, элементную базу - это как собаки за котами гоняются, никакого смысла, тем более здравого. У них своя школа, свои разработчики. У нас - тоже своя школа и свои разработчики. Или уже - были?

Есть только небольшая проблемка - цена вопроса. Можно сделать одну уникальную ракету, а можно за те же деньги сделать десяток-другой.


Почему-то они всё время летают не туда не из-за гаек, а человеческого разгильдяйства, т.е. банального отсутствия культуры производства. Причем здесь импортозамещение?

Вот этого, честно говоря, не знаю. Разгильдяйство, оно ж границ и национальностей не имеет
Посматриваю периодически на название темы, и никак все не доходит - почему-то довольно долго была реальность, а теперь вдруг миф

А вы не только название читайте, но и всю тему, а лучше сами попробуйте, на реальном производстве.

Вот именно этим сейчас и занимаюсь, в части автомобильного электрооборудования.
Снабженец меня скоро убьет, потому что в моих спецификациях, например, указаны артикулы разъемов Атланта, а торгованы их не знают
Разъемов вообще чересчур много, но это полбеды

Ну и что? Хоть кому-то из нынешней власти есть до этого хоть какое-то дело?


Уже были. Я тут уже спрашивал, почему в какой-нить Зимбабве не стенают по поводу своей элементной базы, школы и разработчиков. Потому что они более адекватно воспринимают реальность. А у нашей публики протезы мозгов слишком густо засраны пропагандонскими лозунгами.

Не, это пока ещё не то, о чём базар. В оборонке и космосе всё много хуже, так как там нижняя температура не выше -60^oC.


Ну и что? Этот форум точно ответит на ваш вопроc? А если и ответит, то что???

Ничего. Продолжим бицца в патриотическом экстазе по поводу вставания с колен, нашей духовитости и скрепов.

Этот ответ - чистейший флуд ваших шаблонов головного мозга, вбитых фтудыть русофобской пропагандой укропейсов.
И после этого Вы тоже будете предъявлять мне предъявы, что я тут - местный Шарий, эдакий жЫрный троллер?

VCO, без обид, но доказательство от противного — где ссылки на свободно доступную для любого смертного документацию всей комплектации Вашего пресловутого синтезатора из предыдущего сообщения?