Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Общение заказчиков и потребителей электронных разработок
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
VCO
Цитата(blackfin @ Apr 24 2017, 20:09) *

Попытки купить К10-83 закончились обломом. Не могу сказать почему, но пришлось заменить на Murata.
Цитата(iliusmaster @ Apr 24 2017, 18:18) *
1. Причин может быть множество.

Уважительных - ни одной не вижу laughing.gif
Цитата(iliusmaster @ Apr 24 2017, 18:18) *
2. Удачный пример, потому как танталовые конденсаторы совсем не терпят переняпряжения и сразу уходят в короткое или испускают волшебный дым, это их дурное свойство.

Сарапульцы исправились и теперь маркируют и номинал ёмкости, и максимум напряжения a14.gif
Но точность номинала и ТКЕ оставляют желать лучшего и не очень соответствуют заявленным.
SSerge
Цитата(Major @ Apr 24 2017, 23:54) *
Такие мелочи разорят его?
Чип индуктивности и конденсаторы просто страшно пробовать.

Совершенно не удивлюсь если окажется что чем больше продукции выпустит завод тем больше у него будут убытки.
Эдди
Цитата(iliusmaster @ Apr 24 2017, 13:59) *
Промыли мозги

Ну и сколько будет стоить тысяча SMD резисторов 5% 0603 отечественного производства? Насколько дешевле китайских?
Есть понятие разделения труда. И не стоит пытаться обойти его: дешевле никак не получится. Китайцы делают хорошую и недорогую элементную базу. Мы никогда их не переплюнем, так зачем вообще выкидывать бешеные деньги в /dev/null?
Дебилы, блин!
VCO
Цитата(Эдди @ Apr 24 2017, 21:46) *
Мы никогда их не переплюнем, так зачем вообще выкидывать бешеные деньги в /dev/null?

Они ещё делают хорошие одноразовые (неремонтопригодные) грузовики и трактора, лопающиеся от давления силуминовые шаровые краны, ядовитые игрушки для детей, "бенгальские" силовые транзисторы и диоды, ублюдочные подделки американских микросхем и ещё мн. др. мусора...
Эдди
На любой спрос найдется предложение. Просто не надо дерьмо покупать. В отличие от нашего автопрома, те же китайцы делают несколько категорий качества, а не одно лишь дерьмо!
Понятно, что за 5р вместо DS18B20 вам перемаркированный транзистор подсунут. А вот за 50-60р уже получите нормальную мелкосхему. Так и с другими вещами. Но таки резисторы 0603 по цене выше 5коп за штучку — это нонсенс! Как и армовские мелкоконтроллеры не за 200р, как у китайцев, а за 2000р, как у "миландра" и т.п. "импортозаместителей".

Наша военка имеет лозунг "как можно больше откати и попили". Иначе не было бы этого идиотизма с "импортозамещением", когда элементарная железка вместо 500р стоит 20000!
pvman
не знаю, писали или нет -
на нашу элементную базу описаний не сыщешь. Куцая информация, в лучшем случае.

Милое дело у буржуев - даташиты, аппноты и пр и тп
BackEnd
Цитата(pvman @ Apr 25 2017, 04:51) *
на нашу элементную базу описаний не сыщешь. Куцая информация, в лучшем случае.

"Тайна сия велика есть!"
Если налево и направо описания раздавать, то враги нашей Родины в описаниях разберутся, да и копировать элементную базу наладятся у себя, за морем-окияном.
Так что пусть завидуют, заходясь в бессильной злобе, наблюдая за нашими успехами!

Цитата(pvman @ Apr 25 2017, 04:51) *
Милое дело у буржуев - даташиты, аппноты и пр и тп

Это потому, что у них похвастаться нечем. Пытаются красивыми картинками внимание наших закаленных патриотов привлечь. Да только куда им до нас!
Gennaj
Цитата(V_G @ Apr 20 2017, 17:04) *
Умиляет также раздел "Упаковка". Нашим снабженцам эти орлы прислали резисторы в коробках, без всякой упаковочной ленты. Куда девать эти резисторы, никто не понимает.

Это Ваши снабженцы про забавную буквочку "А" в наименовании компонента при заказе забыли sm.gif
Эта буквочка обозначает "пригодность для автоустановщика" - именно при наличии этой буквочки они и упаковываются в ленту.
А без буквочки - да, в пакетиках присылают, типа, для ручной установки.
Kabdim
Кмк это дурь резисторы в пакетики фасовать на производстве. Экономия копеечная непонятно кому нужная, а факапы из-за этого возможны неприличные.
krux
К10-17в в договоре на поставку указывают срок - 180 дней.
Р1-12 в договоре на поставку указывают срок - 60 дней.
Т.е. если мне не повезло, и у них на складе не оказалось нужных мне номиналов - проект просто вылетит в трубу.
Atridies
Цитата(HardEgor @ Apr 23 2017, 12:39) *
А раболепие перед востоком тоже замутняет? А перед севером? sm.gif
Уперлись в свой запад и теперь размахиваете им по любому поводу.

Это Вы krux-у адресуйте:

Цитата
я вам скажу за буржуев: standard procedure требует, чтобы всё оборудование, что закуплено предприятием, работало, и окупалось.
если купили нечто, что наносит маркировку - оно должно наносить маркировку на всё, что возможно. и создавать добавленную стоимость.
...


Так что упёрся не я.

Цитата(HardEgor @ Apr 23 2017, 12:39) *
Как я понимаю, вы просто не сталкивались с массовым производством, а там такие причины не работают. Если есть технологическая цепочка, то периодически изменять её крайне не рекомендуется. ...

Сталкивался. И не мало. И про цепочку Вы правы. Правда лишь отчасти.

Цитата(HardEgor @ Apr 23 2017, 12:39) *
Другой вопрос российские предприятия, производство которых сложно назвать массовым. Пока объемы небольшие, то можно туда-сюда крутить и подстраиваться под потребителя, но с ростом объемов всё становится несколько по-другому.


Потому что при большом заказе - может быть выгоднее выстроить другую цепочку без маркировки. И в этом случае - тупо лепить маркировку, потому что есть станок - глупо.

Цитата
бизнес - это не ваше. просто не пытайтесь заниматься тем, чем не можете.

Обычно с таким апломбом говорят, когда не могут привести никаких аргументов в свою пользу, а признать ошибку не позволяет гордость/гонор/самомнение. Вы ведь даже заочно меня не знаете, но судите. Это как лечить рак по фотографии....
Atridies
Создан опрос по отечественной элементной базе: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=141684
Предлагаю поучаствовать всем неравнодушным.
Elsystems
Цитата(iliusmaster @ Apr 24 2017, 13:59) *
Промыли мозги, это когда вы идете на сайт Чип и Дип-а, покупать резисторы 0805, 0603, выводные 0,125 и 0,25 и ищете китайское дерьмо, фильтруя выбор по цене. Иногда покупая Тайваньские чуть лучше, и даже не подозреваете, что в Питере делают резисторы не хуже тайваньских. Вы просто даже не знаете, что их делают.
Промывают мозги, это когда вы покупате и планируете использовать в своей разработке конденсаторы электролитические Samwha и прочие Jamicon-ы, не задумываясь, что Элеконд делает не хуже, а лучше.
Промывают мозги, когда вы используете стабилитроны и диоды от Китайоз-ов, а не НЗПП (Новосибирский завод полупроводниковых приборов).
Промывают мозги, это когда вы ставите транзисторы или диоды от Инфиниона, а не ВЗПП.

Уважаемый, вы просто летаете в облаках, ооооочень высоко. Подозреваю, что вы не оплачиваете отечественную ЭКБ из своего бюджета, сроки поставок на вас не давят и риск того, что вы сделаете неконкурентную разработку вам не грозит.
Если бы все было по другому - вы бы изменили свое мнение.
Вы хоть характеристики сравнивали современной отечественной и импортной ЭКБ?
Вот вам для примера - найдите отечественный аналог:
Конденсатор GRM188R61A106KE69 (0603, X5R:EIA, 10uF, DC10V)
Конденсатор GRM31CR60J227ME11 (1206, X5R:EIA, 220uF, DC6.3V)
Транзистор SCTWA50N120 (SiC MOSFET 1200 V, 65 A, 59 mΩ, корпус 15x20мм.)
Транзистор STH275N8F7-6AG (N-channel MOSFET 80 V, 1.7 mOhm typ., 180 A in H2PAK-6 package)
Конденсатор EEEFT1H331GP (50V, 330mkF, 105°C, 5000h, 10x10x10mm)
Резистор CRCW1206-HP (импульсная мощность 30Вт при длительности импульса 1мс, 1206)
Микроконтроллер STM32F745 (ARM®-based Cortex®-M7 32b MCU+FPU, 462DMIPS, up to 1MB Flash/320+16+ 4KB RAM, USB OTG HS/FS, ethernet, 18 TIMs, 3 ADCs, 25 com itf, cam & LCD)
И т.д. и т.п., ПЛИС, АЦП, память...
тау
Цитата(Elsystems @ Jul 2 2017, 22:45) *
Уважаемый, вы просто летаете в облаках, ооооочень высоко.
///
Транзистор SCTWA50N120 (SiC MOSFET 1200 V, 65 A, 59 mΩ, корпус 15x20мм.)

фигня вопрос , у нас и получше есть:
V_G
Цитата(тау @ Jul 3 2017, 05:31) *
фигня вопрос , у нас и получше есть:

закономерный клик по выделенной ссылке:

Flik
С силовой электроникой всё хоть как то шатко валко но двигается. Напишу очень простую вещь - диод LL4148, копеечная штука которая стоит почти везде, найдёте мне что вместо него поставить русское смдшное - пиво или конфеты на выбор с меня
тау
flik
https://www.chipdip.ru/product/kd707as9

Конфеты могу прининять на киви-кошель, яндекс-кошель, элекснет, рапиду, мегафон, сбер .
VCO
Цитата(тау @ Aug 29 2017, 12:56) *

Это не русское, а белорусское. Разница весьма существенная.
тау
Цитата(VCO @ Aug 29 2017, 14:08) *
Это не русское, а белорусское. Разница весьма существенная.

вы ошибаетесь
Flik
Мне не суть Русское или белорусское, для меня это почти одно и тоже - нужны компоненты сделанные на территории таможенного союза.

Просмотрел доку на диод КД707АС9 это не разу не LL4148, это аналог BAV99.

У LL4148 прямой ток 300мА, Максимальное время восстановления 8 нс, напряжение 100В
У КД707АС9 прямой ток 100мА, Максимальное время восстановления: 2 мкс, напряжение 70В

То что корпуса разные это мелочи - но эта мелочь означает переразводку плат в серийном устройстве, что уже не мелочи

Ну и в общем не могу согласиться что это равноценные диоды. Но всё равно благодарю, bav99 я тоже использую. Так что хоть это и не LL4148 обещанные конфеты с меня, скидывайте в личку куда Вам их отправить

Да и просветите всё же кто их производит? На бсайтах белорусских производителей их нет, ни один продавец Российский производителя не указывает, даташита нормального нет, все только продают их. Нашёл что то про АО Александровский завод ЭЛЕКС, но про него тоже в сети почти ничего

Но за последние несколько дней я для себя окончательно решил - с импортозамещением я завязал. Например оказалось что SMD резисторов на напряжение больше 200В в типоразмерах 0805 и 1206 отечественная промышленность не производит, в АО Ресурс мне сказали что и 250В для резистора P-33-3, заявленные на сайте тоже не правда, а 400-500В это невозможно.
VCO
Цитата(тау @ Aug 29 2017, 13:23) *
вы ошибаетесь

Да, я ошибся. У Интеграла КД704АС9. Но кто производитель, так и не нашёл. У ВЗПП их нет.
тау
Цитата(Flik @ Aug 29 2017, 15:06) *
У КД707АС9 прямой ток 100мА, Максимальное время восстановления: 2 мкс, напряжение 70В


2 мкс это ошибка, 2нс у 2Д707АС9. В ширпотребных лавочках они могут продаваться как КД707АС9

производят их ДАЛЕКС http://n1.alxcdn.ru/ там три прайслиста, ознакомьтесь со всеми

и ЗАО Арсенал Краснознаменск под видом 2Д707АС9/ПК ( но 8 нс)

и оао Экситон Павловский Посад под видом 2Д707АС9/ЭП
Flik
Цитата(тау @ Aug 29 2017, 14:27) *
2 мкс это ошибка, 2нс у 2Д707АС9. В ширпотребных лавочках они могут продаваться как КД707АС9

производят их ДАЛЕКС http://n1.alxcdn.ru/ там три прайслиста, ознакомьтесь со всеми

и ЗАО Арсенал Краснознаменск под видом 2Д707АС9/ПК ( но 8 нс)

и оао Экситон Павловский Посад под видом 2Д707АС9/ЭП



Благодарю, 2 мкс пришлось брать из ширпотребной лавочки, так как не нашёл даташита
vladec
Цитата
Например оказалось что SMD резисторов на напряжение больше 200В в типоразмерах 0805 и 1206 отечественная промышленность не производит

У таких импортных (0805, 1206), если они не специальные высоковольтные, тоже, вроде как, рабочее 200В (предельное 400В). Вот,например: https://www.smd.ru/katalog/rezistory_i_pote...oyannye/1206_5/
HardEgor
Цитата(Flik @ Aug 29 2017, 18:06) *
Да и просветите всё же кто их производит? На бсайтах белорусских производителей их нет, ни один продавец Российский производителя не указывает, даташита нормального нет, все только продают их. Нашёл что то про АО Александровский завод ЭЛЕКС, но про него тоже в сети почти ничего

Скачайте перечень МОП44(до 2013 года), сейчас он называется "Перечень ЭКБ", там все производители и их контакты
Ищите там кто производит такой-же диод, только с приемкой 2Д707АС9:
ООО "НПК "ДАЛЕКС"
АО "АРСЕНАЛ" КрЗПП"
ОАО "ЭКСИТОН"

Скорее всего кто-то из них производит гражданский вариант КД707АС9.
Flik
Цитата(vladec @ Aug 30 2017, 11:11) *
У таких импортных (0805, 1206), если они не специальные высоковольтные, тоже, вроде как, рабочее 200В (предельное 400В). Вот,например: https://www.smd.ru/katalog/rezistory_i_pote...oyannye/1206_5/


Дак я же не говорю что не специальные, заказал специальные высоковольтные Yageo серия RV1206FR, 0805 тоже такие есть. Массовые резисторы такие как серия RC от Yageo и импортные на 200В. Я говорю о том что наша промышленность резисторов высоковольтных в этом типоразмере не выпускает.


Цитата(HardEgor @ Aug 30 2017, 11:45) *
Скачайте перечень МОП44(до 2013 года), сейчас он называется "Перечень ЭКБ", там все производители и их контакты
Ищите там кто производит такой-же диод, только с приемкой 2Д707АС9:
ООО "НПК "ДАЛЕКС"
АО "АРСЕНАЛ" КрЗПП"
ОАО "ЭКСИТОН"

Скорее всего кто-то из них производит гражданский вариант КД707АС9.



Благодарю, скачаю посмотрю
Trump
Я Вам больше скажу: С2-33 0.125 Вт даже с приемкой, тоже только до 200 В.
Ни о чем не говорит?
GetSmart
В тему опроса.
Есть ли у нас в стране (т.союзе) новости отечественной комплектухи? Журнальчик/сайт какой-нить. Не личный одного производителя, а сразу о всех. Малость новостей можно увидеть у продавцов, которых тоже много. Но хочется не крупицы собирать случайно натыкаясь, а оперативно узнавать.
Фрол Кузьмич
Цитата(GetSmart @ Sep 5 2017, 21:02) *
Но хочется не крупицы собирать случайно натыкаясь, а оперативно узнавать.

Так откуда "не крупицы", если только крупицы и остались.
GetSmart
Любопытно, импортные кристаллы (логика и, интересно, что там ещё делали) откорпусированные под советские (где-то после перестройки) только в бытовуху шли или в военку тоже допускались? Которая сверхнадёжная военка.

упд.
КД521 вроде тоже делали из чего-то импортного. Встречал откорпусированные с нестандартной полярностью и ёмкостью раза в 2-3 меньше, чем у обычных КД521.
wins
Цитата(iliusmaster @ Apr 24 2017, 13:59) *
Только наши перепродаваны не хотят совсем работать и пользуются налаженными каналами поставок из китайчины, а съездить в Новосиб, Питер, Воронеж, Пензу,Кузнецк, договориться о поставках, ценах, закупить на склад - продвигать, это же РАБОТАТЬ НАДО.
ПЕРЕУЧИТЬ продаванов невозможно - если бы у них что было в голове, вряд ли бы они работали продаванами.
Я надеюсь, что инженерное сообщество своей инициативой подтолкнет продаванов к работе. Если мы постоянно будем запрашивать продукцию Российских предприятий, то Элитаны, Терры, ПРомЭлек, и прочии, наконец то начнут шевелиться.
Промыли мозги, это когда вы заказываете печатные платы и бежите к китайскому Вынь суню, чтобы сэкономить пару баксов и еще радуетесь, когда появляется возможность сэкономить на доставке

Оч спорно. То есть вы говорите - что надо покупать пусть дороже, но отечественное. Ага. То есть будет дороже на 2 доллара, но я как патриот эти 2 доллара должен отдать в поддержку отечественного производителя. Вынуть то есть 120 рублей из бюджета семьи, лишний килограмм относительно экологичных яблок для своего ребенка и отдать их на завод, в котором срань, бардак, работать никто не хочет (или уже не может). А мне между прочим курс доллара себестоимость поднял в 2 раза, а вот цену изделия я кое как на 10% поднял. Это при том что свет коммунальные не забывают поднимать, хорошо хоть помещение свое аренду не плачу.
Работал я как то с одним НИИ, делали мне заказные детали. Делали по ну скажем 100 рублей. А потом сказали будет 300. На вопрос - а почему - ответили ну мы посмотрели куда вы их ставите, по моему вы сможете платить за них 300. Я связался с китаем, они немного видоизменили свое, и теперь я получаю это с учетом конвертации и доставки за 130.
Вы обратитесь к заводу китайскому. Даже крупному. и запросите у них 20 деталей. А больше бюджет проекта не позволяет, 40 мне не надо. Они вам скажут, вы понимаете, вот если упаковка, то по $1.20, а вам всего 20 - мы вынуждены добавить работу менеджера - курьера - и поэтому, приносим извинения, цена будет $1.32
И упакуют, и отправят.
Я спросил как то - зачем вы со мной возитесь, это же для вас даже не песчинка. Ответ - вы сейчас маленький, но мы готовы поступиться своей прибылью чтобы вы выросли, и стали нашим постоянным клиентом, плюс убедились в качестве нашей продукции и если сами не вырастите - так посоветуете кому то.
А то что на сайте например микрочипа, Linear, да у всех почти - есть кнопка Buy. И купить можно от 1 штуки. Кто я для микрочипа?
Вы не пробовали на отечественный завод за 3-4 штуками обратиться? Если вообще станут разговаривать - доставки у них нет, а если есть то как то прям дорого, сидят тетки которые бумажки переписывают и перекладывают от одной к другой. Приди, закажи пропуск, сначала в окошко 1, потом в окошко 2, потом на склад они посчитают отложат, потом в бухгалтерию, потом подписать начальнику охраны, потом на склад забрать, потом в снабжение отметить, потом через проходную... никому ничего не напоминает? сталкивались поди каждый второй а то и каждый То есть полдня - день чтобы забрать. Мало того что весь этот персонал получает зарплату, так еще и моему сотруднику который забирать поехал как ни крути за день зарплату оплати. Плюс транспорт, бензин или как он там поехал.
И весь этот геморрой чтобы поддержать отечественного производителя?
Берем компел. ну совсем для примера. Каталог, поиск, аналоги, заказ с удаленных складов, цена с ндс, еще и скидку дали как постоянному клиенту и что через сайт заказал а свое и чужое время не тратил, цена не меняется пока едет сюда, заказ формируется через сайт, за 15-20 минут подобрал, через 5 минут получил счет, через 10 оплатил, через полчаса пришло подтверждение что деньги поступили, при худшем раскладе следующим утром пришло уведомление что заказ собирается, и еще на след день до обеда привезли заказ под дверь, в область. За 3 доллара, то есть 200 рублей.
А с другой точки мира мне пришлют 2-3 образца даже бесплатно, только за почту заплачу.

Вы советуете все поменять на отечественного производителя? Правда?
А может им поменяться?
Может не проводить угробищные для экологии и бюджета олимпиады, чемпионаты, и прочее? Может както выяснить откуда у простого полковника 9 лярдов в сумках хранится, а у обычной зам зав в МО квартиры по 150 лямов и брюлек под центнер? Может сделать заградительные пошлины и реально вливать в производство? Мнебы как производителю например налоговые льготы. Я бы зарплату больше белую платил, люди бы ее в оборот страны несли на те же налоги? которые с продаванов брались бы.
я так, воздух сотрясаю...
Tiro
Цитата(GetSmart @ Sep 5 2017, 21:02) *
Есть ли у нас в стране (т.союзе) новости отечественной комплектухи? Журнальчик/сайт какой-нить. Не личный одного производителя, а сразу о всех. Малость новостей можно увидеть у продавцов, которых тоже много. Но хочется не крупицы собирать случайно натыкаясь, а оперативно узнавать.

Есть каталог ЦКБ Дейтон. Обновляется регулярно.
gte
Цитата(wins @ Oct 16 2017, 12:33) *
Может сделать заградительные пошлины и реально вливать в производство? Мнебы как производителю например налоговые льготы. Я бы зарплату больше белую платил, люди бы ее в оборот страны несли на те же налоги? которые с продаванов брались бы.
я так, воздух сотрясаю...

Ну да, пошлины, что бы и вы стали таким как те заводы на которые жалуетесь rolleyes.gif .
Интересно, в каких странах для малых предприятий налоги ниже чем в России?

Дело сейчас не в налогах, а в нас и нашем населении с его менталитетом, который позволяет, например, торговле, иметь наценку 200-300% и поэтому в производство вкладываться своими деньгами желающих весьма немного. Это для производств побольше. Еще в накладных расходах, что возникают из-за того, что ради своей копейки в страну, внякие околоНИИ, натянули вагон западных стандартов (некоторые даже перевести без ошибок не смогли) на которых кормится куча нахлебников как в технической области, так и других (бух учет, например). Вагон нормативов, правил и подзаконных актов, в которых полная неразбериха, требования несколько раз дублируются и которые практически одинаково применяются и к единичной продукции и огромным сериям и к малым и большим предприятиям. В этом серьезная проблема для малого бизнеса и инновационных предприятий.
wins
Цитата(gte @ Oct 16 2017, 17:36) *
что бы и вы стали таким как те заводы на которые жалуетесь rolleyes.gif .

оч спорно. я бы скорее всего нанял в штат дополнительных специалистов, инженеров, которые могли бы разрабатывать то, что приходится или самому, или по форумам и фрилансам мыкаться, потому как нет денег в штате держать. По себе могу судить - на круг те, кто продает мое оборудование, с учетом затрат на разработку гарантийное обслуживание, себестоимость, получают даже больше меня. С другой стороны - маркетинг, реклама, окучивание подмазывание клиентов, менеджеры, которых нет в штате у меня - чем не симбиоз. Хотя приходится думать и о продажах, вон скоро интернет магазин прямой вывешу...
Спич то темы не про это, про отечественную элементную базу. Лично у меня это только корпуса металлические да возможно метизы и провода.
а в остальном...
Я пользуюсь электролитами - никто в россии не производит нужный мне номинал в нужном размере
Силовые тиристоры - тоже самое. Есть конечно, но в нужных мне размерах и близко нет
микроконтроллеры - вы и сами все знаете
Остальная рассыпуха... Я вот как то не вижу аналогов которые мне было бы ВЫГОДНО ставить. Не берем в расчет импортозамещение, патриотизм... Чистый расчет. Увы.
VCO
Цитата(wins @ Oct 16 2017, 17:56) *
Остальная рассыпуха... Я вот как то не вижу аналогов которые мне было бы ВЫГОДНО ставить. Не берем в расчет импортозамещение, патриотизм... Чистый расчет. Увы.

Не только ВЫГОДНО, но и НАДЁЖНО. Вам стОит знать, что отечественная какашкарассыпуха рассыпается в процессе монтажа. Контактные площадки не симметричны, размеры сильно бОльше максимально допустимых.
Выпаять и впаять вообще может быть не судьба (а приходится порою). В сравнении с импортом просто мусор.
Alex_Mironov
В России многое можно создать, но самое главное - себестоимость этой продукции.
iliusmaster
"Оч спорно. То есть вы говорите - что надо покупать пусть дороже, но отечественное. Ага. То есть будет дороже на 2 доллара, но я как патриот эти 2 доллара должен отдать в поддержку отечественного производителя. "

Вот именно так и происходит в Японии (ладно, в большинстве своем происходит, так-как и до них "эффективные менеджеры" добрались). Открываете любой японский агрегат и не находите там ни одной Китайской детальки. Например, если даже ОУ от JRC хуже. то ставятся именно они... Разъемы Honda. Трансформаторы Hitano. Вы производителей большинства компонентов внутри японского аппарата и не узнаете никогда, так-как они работают для внутреннего японского рынка и во вне их никто и никогда не увидит.

Если бы владельцы заводов не загоняли "бабло" в оффшоры, а развивали внутреннее производство. Если бы именно владели заводом, а не "активами". То такие заводы и таких производственников нужно поддерживать. Они создают рабочие места и деньги, которые вы им заплатите, вернуться в экономику и в конечном счете - к вам.
Да, я призываю Вас, платить соседу дяде Васе на два доллара больше. Потом он придет к Вам и заплатит Вам на 2 доллара больше за ваш товар. В этой замкнутой схеме внутреннего производства все могут замечательно жить. Некоторым странам в такой системе не прожить, а США, Китай и Россия могут вполне осуществлять полный цикл производственных цепочек.
Единственное но - всякие корпорации и большие "бабосовладельцы" в стороне остаются, а это их не устраивает никоим образом. Им же из денег еще большие деньги нужно делать. А как без "международной" корпорации это осуществить.
wins
Цитата(iliusmaster @ Nov 17 2017, 08:02) *
Вот именно так и происходит в Японии (ладно, в большинстве своем происходит, так-как и до них "эффективные менеджеры" добрались). Открываете любой японский агрегат и не находите там ни одной Китайской детальки.


видимо потому, что они могут закрыть свой аппарат японской деталькой, да, может качества похуже, но тут встают вопросы
- таможенные. китайскую деталь с учетом гос политики и перевозки может просто невыгодно ставить даже финансово
- с точки зрения надежности поставок. местный производитель вон он, и кровно заинтересован поставлять хорошо и долго
- местные производители покрывают потребности местного рынка.
- ну и главное - локальный поставщик бьется за свое место под солнцем.
Вы например с китайцами пообщайтесь. Вы ему раз запросили что то - он вас задолбает. Вы и не купили у него ничего, а он вам новые каталоги, вот смотрите у нас вот такое появилось, вы что то у нас заказали, а вот мы знаем что оно идет комплектами, мы сотрудничаем с производителями тех деталей, у нас супер цены, мы себе ничего не берем возьмем ровно столько сколько оно стоит с того завода ну копеечку на внутреннюю пересылку.

У нас. Живой пример. Нужен мне стал СТИРОСИЛ. Есть НИИ и есть завод. С завода я не могу добиться НЕДЕЛЮ просто цен. Да, делают. Это плюс. Но ценой у нас заведует тетя, соучредитель, у которой заболел муж и она будет в начале декабря. Да, мы ей передали. Нет я не могу у нее переспросить потому что кто она а кто я. Нет больше никто не может. А на вопросы отвечает андрей которого сейчас тоже нет. Нет, готового прайса у нас нет. Не звоните так часто мы вам напишем.
На официальный майл (десяток с разными видами подходов и с разных майлов) пришел один ответ - спасибо что обратились к нам мы вам обязательно ответим - вот дословный текст, без подписи, здравствуйте, бест регардс или прочей мути, вот еще.
С НИИ который тоже делает но какими то каплями и потому дорого - за 3 дня добились цен и даже получили счет на образец. Только после письма на официальном бланке на имя директора с нижайшей просьбой продать 1 килограмм.
Вот хочется поддержать отечественного производителя. Он только не хочет.
И наверно именно потому что ХАЗЯВА не связывают свою судьбу ни с этим заводом, ни с этой страной вообще. И лишние 2 доллара уйдут не на развитие, а на лишнюю пуговку на его костюме от версаче.
Нет, есть достойные предриятия в России, и с ними работаю. Но они не покрывают и 5% моей потребности.
Фрол Кузьмич
Цитата(iliusmaster @ Nov 17 2017, 08:02) *
а США, Китай и Россия могут вполне осуществлять полный цикл производственных цепочек.

Непонятно, к чему тут Россия упомянута.
Знаете почему скажем в Камеруне или там Зимбабве не обсуждают что-то "целиком на отечественной элементной базе"? Там более адекватно воспринимают реальность.
VCO
Цитата(Фрол Кузьмич @ Nov 20 2017, 10:05) *
Непонятно, к чему тут Россия упомянута.

Думаю, что имелась в виду потенциальная возможность (наличие всего необходимого сырья).

В принципе, Россия может, но не хочет, может, но пока не время, может, но даже не собирается...
© Иван Помидоров
Фрол Кузьмич
Цитата(VCO @ Nov 20 2017, 13:56) *
Думаю, что имелась в виду потенциальная возможность (наличие всего необходимого сырья).

Ну, импотент теоретисски тоже может, но проблема именно в потенции.
Цитата(VCO @ Nov 20 2017, 13:56) *
В принципе, Россия может, но не хочет, может, но пока не время, может, но даже не собирается...
© Иван Помидоров

Хочет, но не может. А всякие жызнеутверждающие афоризмы - это в основном от синдрома великости, который только начнёт отпускать где-то ещё через полтора срока Путина, раньше вряд ли.
VCO
Цитата(Фрол Кузьмич @ Nov 20 2017, 17:34) *
...А всякие жызнеутверждающие афоризмы...


Ну Вы, блин, даёте ©
Я же шутил, уж и пошутить нельзя ©
Anton75
Цитата(iliusmaster @ Nov 17 2017, 08:02) *
Да, я призываю Вас, платить соседу дяде Васе на два доллара больше. Потом он придет к Вам и заплатит Вам на 2 доллара больше за ваш товар.


А потом вы вместе с Васей будете удивляться: почему то, что вы раньше покупали у Пети за 2 доллара, теперь стоит 4, и почему у вас обоих на это не хватает.
Студент заборстроительного
Цитата(Anton75 @ Nov 23 2017, 12:23) *
А потом вы вместе с Васей будете удивляться: почему то, что вы раньше покупали у Пети за 2 доллара, теперь стоит 4, и почему у вас обоих на это не хватает.

Это мудрёная наука называется ЭКОНОМИКА. О как
HardEgor
Цитата(iliusmaster @ Nov 17 2017, 12:02) *
Вот именно так и происходит в Японии (ладно, в большинстве своем происходит, так-как и до них "эффективные менеджеры" добрались). Открываете любой японский агрегат и не находите там ни одной Китайской детальки.

В закрытости ничего хорошего нет, на начальном этапе такая политика приносила плоды, но потом стала тормозом развития.
Точно также после СССР - никому нужны та, советская комплектация, только золотодобытчикам, потому что устарела на 10-20 лет.
Студент заборстроительного
Цитата(HardEgor @ Nov 23 2017, 20:50) *
В закрытости ничего хорошего нет

+100
Я по долгу службы иногда видел девайсы, разработанные в супер засекреченных лабораториях.
Что могу сказать. Это ПИПЕЦ.
Там ошибка на ошибке, глупость на глупости.
Но из-за "закрытости" разработки такие решения использовались по 40..50 лет.
Приходит на ум только "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Хотя если бы разработку "открыли", то даже спец ниже "среднего" мог бы улучшить разработку и пофиксить её баги/глюки
VCO
А я сегодня на работе принял решение сделать синтезатор полностью на отечественной элементной базе.
Но только в формате Э3 и ПЭ3 + программа микроконтроллеа и симуляция в полном объёме. Посмотрим это?
Myron
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 24 2017, 10:09) *
+100
Я по долгу службы иногда видел девайсы, разработанные в супер засекреченных лабораториях.
Что могу сказать. Это ПИПЕЦ.
Там ошибка на ошибке, глупость на глупости.
Но из-за "закрытости" разработки такие решения использовались по 40..50 лет.
Приходит на ум только "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Хотя если бы разработку "открыли", то даже спец ниже "среднего" мог бы улучшить разработку и пофиксить её баги/глюки
Удалил.
Lerk
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 24 2017, 19:09) *
+100
Я по долгу службы иногда видел девайсы, разработанные в супер засекреченных лабораториях.
Что могу сказать. Это ПИПЕЦ.
Там ошибка на ошибке, глупость на глупости.
Но из-за "закрытости" разработки такие решения использовались по 40..50 лет.
Приходит на ум только "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Хотя если бы разработку "открыли", то даже спец ниже "среднего" мог бы улучшить разработку и пофиксить её баги/глюки


Глупости не говорите. Пришли вы, умный и начитанный, по прошествии 40-50 лет и оценили разработку, сделанную 40-50 лет назад... много чести. Вы лучше следите, чтобы по прошествии очередных 50 лет, на ваши разработки не смотрели с таким же пренебрежением, как это делаете вы сейчас.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.