А абсурдная комбинация нужных навыков и намек на молодость соискателей позволит "сбить" зарплату, что выгодно как работодателю, так и его внешнему руководству. Поэтому сверху и давят на "омоложение" состава. Результаты работы не заботят.
Ну и работу в электронике несведующие люди (которые сами не работали в ней) считают несложной, такой же, как, например, в механике.
Звонить, конечно будут. Зеленоград - хорошее место. А ситуация с работой в электронике становится все сложнее. И этот процесс будет только усугубляться.

Я всегда говорю: чтобы узнать сколько ты РЕАЛЬНО будешь получать "на руки" (по крайней мере первое время) - нужно цифру, указанную в объявлении о вакансии делить минимум на 2, а то и на 3.



А фраза "- от 110 тыс. руб. и выше - если покажете себя действительно тем человеком, которого мы ищем" говорит, что такие деньги вы не будете получать НИКОГДА.
Ибо оценивать вас (такой Вы или не такой) будет "молодой и дружный коллектив" не в интересах которого будет, чтобы Вы "тянули одеяло на себя", т.е. чтобы Вам повышали зарплату за счет них.

Просто интересно: ищут человека, который сможет исполнять всё озвученное одновременно (тянуть на себе всю разработку и производство вдобавок)? Так таким нет смысла к кому-либо наниматься.
Или же какое-то распределение ролей предполагается? Т.е. в одном проекте (преимущественно) схемотехник, в другом программист-эмбеддер и т.п.?

Почему? Смысл наниматься как раз есть, если денег платят. Вот работодателю на самом деле невыгодно содержать такого специалиста, потому что он обладает широким спектром навыков серьезного уровня,
но одновременно может применить только один. А платят ему скажем в 3 раза больше. Да, тут есть один бонус, стык железо программа находится в голове человека,
поэтому все затыки решаются со световой скоростью и оптимально, так как с обоих сторон и программной и аппаратной один человек и при этом квалифицированный.
Это позволит сэкономить на итерациях что железа, что софта, и сделать железку гораздо надежнее, чем это сделают два разных человека.
Но такой уровень надежности не требуется даже у военных, а оптимизация по итерациям все равно не окупает высокий оклад.
И единственный бонус у среднестатистической компании, то что человек работает по принципу выдал ему проект и забыл, все остальное он сделает без вопросов.

Я специально расписал вакансию подробно, чтобы было максимально честное и полное представление о том, чем будет человек заниматься. А то как у нас бывает часто в фирмах - приходит на одну должность, а в итоге приходится и самому платы разводить, и самому программировать их, ещё и стендовое оборудование продумывать и проги для ПК писать. Разве не так? ))) Я очень рад за тех, кому удаётся занять полностью своё место, и заниматься исключительно любимым делом (например, прогать микроконтроллеры, и чтобы к нему не приставали с оформлением по ЕСКД/ЕСПД).
А ещё есть люди, которым просто всё интересно, которые могут действительно заниматься разными задачами.

Честно, мне прикольно вас читать!
У вас настолько поверхностные и ошибочные суждения!
Насчёт тех, кто "видел наш коллектив" - отдельная дискуссия. А что именно видели? Кого? У нас, извините, отделов разработчиков на фирме только 25. С кем вы имели опыт общения? Я за других людей вообще не могу говорить и не смею. Кстати, в догонку, есть люди, которые у нас работали и которые показали себя скверными специалистами, наверное и комментариев потом от таких людей лестных ждать не стоит?..

Психология - хобби.
Мне 33 года, на фирме работаю начиная с института с 2006г (у нас тогда было около 6-8 человек), прошёл полный путь от техника-электроника до руководителя (сейчас у нас 65 человек, в т.ч. люди старшего поколения и пенсионеры), к сожалению последнее время в силу должности приходится заниматься в основном бумажками, но иногда выбиваю время и на разработку. За это время делал схемы, писал код под PIC/C51/AVR/ARM7/CM3, под ПК, разводил топологии плат до 12 слоёв с HiSpeed и аналоговыми ВЧ трактами. В хвост и гриву гонял все ГОСТЫ, ЕСКД.

Есть в коллективе универсалы, есть спецы узкого профиля. Если человек говорит, что он не знает и не хочет заниматься топологией, то он и не будет. У нас есть свой конструкторский отдел с топологами для этого.
Смотрите и читайте первый пост внимательно. Весь. Есть требования, есть желания.

Может, уже хватит мусолить личности и фирму? Есть предложение, жду спрос. Кто не хочет - я же не заставляю. Зато достаточно общался с людьми с разных городов и знаю, в каких улосвиях многие работают.

А после двух месяцев не понравится, допуск аннулируется?

65 человек работают в 25-ти отделах?



Мне 40 лет. 15 лет работаю в электронике. Ни разу никуда не гонял ни один ГОСТ.
Прошу объяснить, что вы подразумеваете под процитированной фразой.

Да чё там учиться , посмотрел видосики в инете про Ардуину и уже специалист

Интересно получается.
Если 65 человек и 25 отделов, то получается 2,6 подчинённого на 1 начальника.
Исторически наибольшую продуктивность имеет группа 7+-2 человек, среди которых один начальник.
Коллеги, зачем вам столько уровней управления?

*
Другой вопрос: если в НТЦ "Элинс" работает аж полсотни человек-оркестров (если судить по самоописанию тов. Аарона), то почему НТЦ "Элинс" до сих пор не побил индусов по мозгу и почему, черт побери, они так и не смогли за всё это время сделать свой сайт?
Может быть у тов Аарона какой-то другой НТЦ "Элинс", ибо в том НТЦ "Элинс" который мне знаком, и в 2006 году работало с полсотни человек, причем несколько моих однокурсников.

Судя по hh, и сегодня там не 65, а 850+ человек работает. И вакансии там шикарные - 60круб разработчику машинного зрения на линухе и на некоем спецвычислителе, 45круб программисту микроконтроллеров на с/с++.
Скорее всего ТС имеет в виду некое подразделение, где работает, просто странно выражается..

Модератор: предлагаю еще раз перечитать правила форума и раздела. Раздаю читательские билеты.

*
Предлагаю вам прочитать Конституцию РФ и Трудовой кодекс РФ, которые прямо запрещают при найме на работу сотрудников указывать возраст. А ТК РФ еще и прямо предписывает при совмещении должностей эту дополнительную работу ДОПОЛНИТЕЛЬНО же оплачивать, а само совмещение - только с письменного согласия работника.
Если вы будете нарушать законы РФ, то ваш сайт могут заблокировать. И никого не заинтересуют выдуманные вами правила форума.

Итак, кого смущает фраза "человек-оркестр", перефразирую: ищем специалиста, желательно универсала. С вопросами по существу - звоните.
Предложение актуально всё время, т.к. вал новых работ идёт, нам рук не хватает, все сотрудники перегружены.

По своему опыту скажу, что работать человеком оркестром выгодно только в очень маленьком коллективе, иначе пока делаешь одно, забываешь про другое. Теряются или даже не вырабатываются навыки быстрой и эффективной работы.

Зато хорошо для выстраивания горизонтальных связей и управления группой разработчиков.

Тогда уже становишься верхним звеном, начальник отдела или главный конструктор.
Возможно ТС и нужен такой кандидат, правда там прайс >200к

Вот прям то же хотел написать.
Человек которые более менее шарит в соответствии с вводными, в мск может рассчитывать на 200к. А если к этому добавить руководство группой/отделом, то все 250 минимум. И то, качественно и быстро делать всё сразу не получится, будет долго и грустно, и редко когда это необходимо.

Фраза "человек-оркестр" - не смущает. Хотя, на мой взгляд, правильное название - "человек-фирма"...
Встречал таких не раз, и сейчас встречаю... К сожалению, самому таким стать не получилось...
"Человек-фирма" существует только в достаточно небольших проектах. Далее, с увеличением масштаба, он неизбежно эволюционирует в технического менеджера...
Его - Вы такими предложениями (зарплатами) не заманите... Скорее, он сам готов нанять ваш "дружный коллектив бездельников" для выполнения работ...
И условия будете диктовать, точно, не вы... Вопрос в другом - на сколько ему (а не вам) это нужно?...

Пытаюсь второй раз объяснить позицию ТС - ему не нужен ни человек-оркестр, ни человек-фирма на его место. Список требований приведен для сбивания амбиций соискателя на зарплату. Скажем, 200к на 20 пунктов. Минус каждый пункт - минус 10% в зарплате. При нормальном человеческом подходе были бы приведены несколько перечней (может 3 или даже 4), которые, конечно, могут и перекрываться.

Проблема в том, что "человеком-оркестром" можно быть только в случае относительно простых проектов...
Я таким был на пред. работе. Я там делал всё: начиная от замысла изделия и кончая программированием MCU, разработкой плат, корпусов и полного комплекта КД по ГОСТ и закупкой ЭРЭ. Плюс сопровождение на производстве. Плюс помощь эксплуатационщикам
А когда делается что-то очень сложное, то уже не получается "объять необъятное".

А сейчас из-за сложности изделий специализация достигла такого уровня, что часто вижу объявы, где ищут не просто электронщиков, а спецов по конкретным чипам.

Потому что на хорошее освоение чипа и работы с ним нужно больше года времени и хотя бы пара успешно сделанных относительно сложных проектов. Тот кто просто "пролистал по диагонали" 1000 страничное описалово на чип специалистом не является

Поэтому для сложных проектов есть разделение:
ПЛИСоводы
Трассировщики плат
схемотехники
embedded-программисты
desktop-программисты
конструкторы


Мне трудно представить, что кто-то искал бы программиста -"оркестра" , который бы В ОДНОМ ПРОЕКТЕ писал бы на PHP, JS, Java, C++, Verilog, VHDL, 1С и т.п.

Или бухгалтера на радиозаводе, от которого бы кроме знания бухгалтерского учёта требовали бы знания технологии резки металлов плазмой, технологии электромонтажа и трассировки печатных плат

А почему то искать таких электронщиков "оркестров" считается в порядке вещей

Топикстартер написал вполне разумные требования. Широкий кругозор у разработчика должен иметься.

Человек-фирма - определение понравилось, так и есть.


топикстартер написал же!
модераторам надо выписать пилюлей самый активным флудерам вплоть до вечного бана. Давайте форум держать в рамках делового общения.

Топикстартер хочет, чтобы 1 человек тянул на себе работу как минимум 4-х узких специалистов за зарплату одного.
Вот и всё

ТС находится на уровне администратора с послужным списком, начиная от "техника-электроника" до ...
В этом-то всё и дело. Настоящий профи никогда не станет выполнять обязанности руководителя - свои навыки и опыт ему дороже, а растерять этот опыт можно быстро - в течение нескольких месяцев. Очевидно, что ТС не владеет ни одной профессией в совершенстве, возможно, по независящим от него обстоятелствам. А вот "рабочая лошадка" в "молодом и дружном коллективе", в дальнейшем МДК, просто необходима по одной простой причине - МДК не способен выполнять ответственную и сложную работу и ему, администратору, обязательно нужен человек-оркестр в качестве положительного примера образцового исполнителя.
Если ТС назвал одним из своих увлечений психологию, то просто обязан знать, что групповая норма поведения коллектива не меняется и попытка "встроить" в колектив новую "рабочую лошадку" обречена на неудачу. МДК всегда выбирает спокойную и размеренную работу по "проверенным" правилам...

И снова попытка натянуть стандартный шаблон. Форумчане уже досконально знают, кто и как у нас работает, как мы все спиногрызы сидим и мучаем бедных спецов. Затронул тему живую, её можно мусолить вечно будет - это как политика, верно?
Заинтересовавшихся прошу связываться со мной, а не разводить флуд.

Прошу заметить, что т.н. разведение флуда, наравне с грамотными ответами автора темы, способствует увеличению количества заинтересовавшихся.

Полностью согласен.
Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник

А зря, надо было попробовать...

Имеет смысл попробовать, если выигрыш в зарплате серъезный или друзья/родственники выше в пирамиде иначе дальше роста никакого не будет, даже если свернешь горы.

Не.
Контролировать людей и пинки раздавать - не моё.
Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.

Если в вашей конторе все работают только из-под пинка, не за совесть а за страх,
то вы косвенно своим равнодушием или участием их одобряете.

А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению.
Вот расстроили, так расстроили.

Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?

Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной.
Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"...
Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста.

Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...

Я говорю про инженеров. Вдумайтесь в это слово "ИНЖЕНЕР". Программисты и другие секретари-машинистки - далеко не инженеры. Именно из-за сложности профессии инженер, в Германии люди очень гордятся возможностью написать рядом со своей фамилией "инженер".

"Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной."

Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года. Потом другую среду проектирования за 1-2 года. Поэтому этими инструментами овладевают еще в студенчестве.
Ошибка заключается в том, что у нас пытаются "изучать" среду проектирования. Нормальная же ситуация, когда ты берешь проект, и потом реализуешь его в какой - либо среде, по-ходу, как-бы вынужденно осваивая все необходимые функции. У нас же научат кнопочки тыкать, а зачем тыкать - не научат.
Как пример у меня в команде работает ИНЖЕНЕР-программист. Он всегда решал задачи управления с помощью МК. В нашем нынешнем проекте МК уже не хватало по быстродействию на приеме данных, пришлось использовать ПЛИС. За 8 месяцев он реализовал систему управления на SOC Cyclone 5. Его учебную статью можно прочитать тут: https://habr.com/post/353680/. Инженер должен знать алгоритмику и принципы решения задач. Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.

Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется.
Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор.
И от этого никуда не деться. Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.

Вы правы - среда проектирования действительно была "освоена" за пару лет, а вот на создание полного цикла технологических цепочек понадобилось в несколько раз больше времени. Далеко не каждый исполнитель готов точно выполнить поставленную перед ним задачу...
Возможно, это уже на генетическом уровне заложено и потому необходимы знания психологии человека.




"Давать вольную" программисту большая ошибка - он должен получить для работы бумажный документ с входными и выходными параметрам программы. Для этого и нужен опыт ИНЖЕНЕРА для разработки функциональной схемы алгоритма.
В противном случае Вы получите нечто неконтролируемое и понятное ТОЛЬКО его создателю - "джуниору" с амбициями "архитектора" - и замены ему не найти со всеми вытекающими от этого проблемами...

Заканчиваем общение...

Такой интерес к обсуждению затравки "человек-оркестр"! Прикольно, что в соседних ветках куча объявлений, где требуются по факту те же самые "человеки-оркестры", (и схему разработать, и плату развести, писать код, регулировать и оформлять ЭД) но никто там не хочет тему мусолить. Ладно, давайте все помои сюда! =) Шучу...


Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся!

Николай Семёнович, я вас убедительно прошу - ваш неугасающий интерес к этой теме, а также многочисленные истории из своей жизни и о своей жизни рассказывать в разделе "Общение".

Почему-то никто не ищет программиста, который бы ОДНОВРЕМЕННО (в рамках одного проекта) прогал бы на Асм/Си ядро RTOS и драйвера, десктопные приложения на C++ (причём как под все версии Windows так и под Linux), экспертные системы на Прологе, аддоны к браузеру на JS, сайты на PHP, конфиги для бухгалтерии на1C и скрипты на VBA для 3D САПР. И ещё разрабатывал бы свои компиляторы

Но при этом считается нормальным искать электронщика, который бы был ОДНОВРЕМЕННО и схемотехником/системотехником (причем в аналоговой, в цифровой и в силовой электронике сразу), и дизайнером плат, и FPGA-designer, и программист десктопных приложений и драйверов, и конструктор-3D-шник по железкам, и тех. пис., и чертёжник-оформитель, и радиомонтажник, и программист ARM-ов, и специалист по технологии производства радиоэлектроники и многое многое другое


Увы. После такой "рекламы", которую Вы себе сделали, очень сомневаюсь, что специалисты захотят с Вами общаться

Да просто это форма подачи материала такая была.
Автор темы мог бы также написать, что требуется инженер-конструктор,
приносящий кофе, непосредственному начальнику.
Думаю, наброс на бульбулятор, был бы более зачётный.

Закрыл тему...