Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трассы до pad - как правильно
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development
Страницы: 1, 2
EvilWrecker
Цитата
Но вот мои личные наблюдения говорят, что в нормально спроектированных устройствах и устоявшемся производстве брак достаточно мал.

Потому что это так и и есть- однако "ремонт" бывает не только применительно к условному браку, но и к последствиям эксплуатации laughing.gif
Цитата
перемычки поперёк - дикое зло

Если речь о топологии то это очень и очень спорно и ситуативно. В общем случае- неверно laughing.gif
Цитата
Картинки в первом посте - очень правильные и полезные, кто бы и как не говорил, что это старьё, но эти рекомендации работают, и жизнь упрощают.

Аналогично.
Цитата
во главе угла - работоспособность устройства

Во главе угла стоит прибыль biggrin.gif и если мы говорим про нормальный случай серии то для обеспечения всех составляющих аспектов будет учитываться по-серьезному все, включая DFx, в связи с чем утверждение
Цитата
DFM - не в приоритете

в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.
Цитата
поэтому, на гигабитных линиях, на питании серьёзных потребителей, работающих с сигналами с достаточно быстрыми фронтами нужно руководствоваться уже другими правилами.

Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.
Цитата
P.S. А с нормальных плат снимать компоненты вообще не нужно.

Да нет, бывает и такой случай- опять же отсылка к эксплуатации laughing.gif
DASM
Цитата(one_eight_seven @ Jul 5 2018, 20:50) *
Сразу бросается в глаза линия GND, уходящая странным образом на юго-запад. У вас отключена проверка "same net clearance", похоже. Ну и старайтесь делать как можно меньше острых углов. Практически всегда можно сделать трассировку так, что острых углов будет 0.

да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. cranky.gif
EvilWrecker
Цитата(DASM @ Jul 5 2018, 21:55) *
да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. cranky.gif

Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой laughing.gif
one_eight_seven
Цитата
в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.

Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или так развязывать питание в какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

А про перемычки поперёк я говорил вот про это: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1570813

Цитата
Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.

Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

Цитата
Да нет, бывает и такой- опять же отсылка к эксплуатации laughing.gif

Бывает-то всякое. Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта, нужно делать отдельным модулем.
DASM
Цитата(EvilWrecker @ Jul 5 2018, 20:59) *
Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой laughing.gif

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна
one_eight_seven
Цитата(DASM @ Jul 5 2018, 21:11) *
земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Всё, что не нужно - лучше убрать.
EvilWrecker
Цитата
Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или в так развязывать питание какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

Да нет конечно- но тут мое мнение, как любителя полигональной разводки везде где надо(и не надо) будет ангажированным, поэтому в качестве примера возьму картинку из соседней ветки

Банка с зарезанными до предела падами стоит одним электродом на траске, а другом на здоровенном полигоне- грубейшее нарушение попсовых гайдов, которые пугают надгробными камнями. Однако такое подключение имеется в гораздо более приземленных и лоукостовых девайсах, т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика. Для кого-то это грубый проезд, для других это обычная норма laughing.gif
Цитата
А про перемычки поперёк я говорил вот про это:

Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном laughing.gif
Цитата
Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

Думаю что тут дальше единичных образцов для личных целей дело не пойдет- в случае серии таких тем тут не было бы biggrin.gif Взаимоисключающие явления.
Цитата
Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта нужно делать отдельным модулем.

Организационные моменты наверное стоят отдельной темы, но вот практические примеры можно привести- это как разница между всякими говноконторками которые "ремонтируют" аифоны и пр. или же компании занимающееся ремонтов/восстановлением/сервисом в части измерительного оборудования, навроде векторных анализаторов, осциллографов и пр. Довольно крайние примеры, но думаю мысль понятна.
Цитата
земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное biggrin.gif
one_eight_seven
Цитата
Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном laughing.gif

А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

Цитата
т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика.

Точнее, мануал по DFx нужно запрашивать у конкретного производителя, заключать с ним нормальный договор, в котором прописаны санкции за брак, и расставаться с ним только в крайнем случае.
Однако, практика российских компаний такова, что они заключают договор вида: "заказчик платит, а контрактный производитель отгружает платы", контрактному производителю отдаётся на откуп всё - и комплектация, и выбор производства и т.п. И вот в этом случае нужны именно "попсовые гайды, пугающие могильными камнями". Вот буквально 2 года назад одни товарищи наплевали на мои рекомендации сделать всё как раз по такому талмуду от AVX (максимальная тактовая частота устройства, если не ошибаюсь, была 8 или 16 МГц), и там были и повёрнутые резисторы, и могильные камни, ну и другие прелести. Но устройство пришлось переделывать по другим причинам, поскольку забили и на указания на ошибки в схемотехнике. В итоге, я сам сделал этим товарищам плату в соответствии с гайдом, с первого же раза партия (как раз штук 300) вышла с 2% браком, и весь этот брак - это не припаявшиеся вследствие неправильного хранения резисторы (в одном и том же месте, естественно).
DASM
Цитата(EvilWrecker @ Jul 5 2018, 21:15) *
Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное biggrin.gif

Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?
EvilWrecker
Цитата
А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

Если подразумевается контекст случайного vs неслучайного кз, то во втором случае чтобы начать сомневаться оно должно выглядеть примерно так biggrin.gif

Есть конечно там разные вариации, но тут грубо говоря можно свести это к тому, как аккуратно это выглядит: если ровно и четко без грязи, то видно что случайно это не поставить. Если оно выглядит уе-но, то тогда конечно дело другое laughing.gif
Цитата
Однако, практика российских компаний такова

Нуу, в местных краях может быть все laughing.gif Здесь мне вам возразить нечего.
Цитата
Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?

Грубо говоря, где пин земляной стоит там виа на землю и ставьте- никуда это все тащить не надо.
one_eight_seven
Цитата
Если подразумевается контекст случайного vs неслучайного кз,

Кстати, картинка неверная: в большинстве случаев эти короткозамкнутые площадки нужно подключить к чему-нибудь ещё. т.е. дорожка от этих площадок всё-равно куда-нибудь идёт. Я вот сейчас даже не могу вспомнить, где бы я видел необходимость так замыкать выводы микросхемы, не подключая их к чему-то ещё. Вроде и было что-то, но сделать U-образное соединение вместо H-образного - никогда не было проблемой.
DASM
Вопрос такой по картинке. Хотел бы убрать соединение полигона с падом чипа (указал стрелкой). Но Альтиум считает, что при repour надо делать это соединение. Как его убрать ?
EvilWrecker
Цитата
Кстати, картинка неверная

У меня плохо получаются пародии на те "дизайны" которые встречались, признаю biggrin.gif
Цитата
в большинстве случаев эти короткозамкнутые площадки нужно подключить к чему-нибудь ещё. т.е. дорожка от этих площадок всё-равно куда-нибудь идёт

Ага, но именно вот эта часть с картинки будет выглядеть именно так как она выглядит laughing.gif
Цитата
Но Альтиум считает, что при repour надо делать это соединение. Как его убрать ?

Проще всего- вырезом в полигоне.
DASM
Цитата(EvilWrecker @ Jul 5 2018, 21:51) *
У меня плохо получаются пародии на те "дизайны" которые встречались, признаю biggrin.gif

Ага, но именно вот эта часть с картинки будет выглядеть именно так как она выглядит laughing.gif

Проще всего- вырезом в полигоне.

но мыслю верно? Раз поверпад снизу сидит на сплошном полигоне земли, то сверху я поверпад соединяю с падами чипа, и более землю сверху к ним не веду?
one_eight_seven
Цитата
Как его убрать ?

Самый простой способ - поместить Polygon Pour Cutout (если он ещё есть в AD).
EvilWrecker
Цитата(DASM @ Jul 5 2018, 21:54) *
но мыслю верно? Раз поверпад снизу сидит на сплошном полигоне земли, то сверху я поверпад соединяю с падами чипа, и более землю сверху к ним не веду?

С таким расстоянием от обычного пада до EP- да, вполне себе решение. Термалы с виа уберите biggrin.gif
Владимир
Цитата(one_eight_seven @ Jul 5 2018, 21:55) *
Самый простой способ - поместить Polygon Pour Cutout (если он ещё есть в AD).

Есть.

Но помимо этого способ есть еще ряд приемов
DASM
Цитата(Владимир @ Jul 5 2018, 22:14) *
Есть.

Но помимо этого способ есть еще ряд приемов

говорите )). С катаутом сделал, ок. Теперь что-то не соображаю как у via stitching сделать direct connect для via
UPD create polygon connect rule - OK. А что если у меня два правила, одно на all-all - relief connect, а второе для конкретного полигона - direct connect ? У кого приоритет будет, ведь мои виа попадут под оба этих противоречащих правила?
Владимир
Цитата(DASM @ Jul 5 2018, 22:23) *
говорите )). С катаутом сделал, ок. Теперь что-то не соображаю как у via stitching сделать direct connect для via

Почему только для таких?
Для всех Via нужно Direct ставить

Правила Polygon Connect -- только нужную картинку выбрать

DASM
Цитата(Владимир @ Jul 5 2018, 22:36) *
Почему только для таких?
Для всех Via нужно Direct ставить

Правила Polygon Connect -- только нужную картинку выбрать

Да, теперь все ОК
DASM
.111
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.