Ну хорошо...Сократим для нашего случая антенну в 1 000 000 раз и тогда чтобы получить тот же сигнал на выходе антенны мы загрубим чувствительность до 10 в минус 20-й степени ватт на квадратный метр... Но что-то я сомневаюсь, что приёмники в брелках работают с таким маленьким сигналом


Допусти радиотелескоп имеет диаметр зеркала 300 м..Тогда площадь антенны будет порядка 0,27 млн.кв.м..Умножаем это число на 10 в минус 26-й... Получается с антенны имеем сигнал 0,27 на 10 в минус 20-й степени ватта... Разве приёмник в брелке имеет такую чувствительность?

А можно уровень сигнала и чувствительность приемника привести в более привычных величинах ... например в dBm ?

Дон Амброзио
СОЖ
Взаимовыгодно крутим счетчики? Тандемом?

-160dBm

до сих пор не могу понять необходим ли мне доступ к местному фтр или нет ...
необходимое можно и на ослике найти или в китайских местах ...




50 dBi это антенна
а -110 dBm это обычная чувствительность приемника

В какой полосе, неплохо бы уточнить.
-130 dBm в 25 кГц - практически предел, и то достигается ценой потерь по динамике. В городских условиях гнаться за чувствительностью особого смысла нет. А вот многоканальная система с автосканированием в условиях помех может выручить.

Ну тогда скажу по-Вашему

35 dBm - антенна
160 dBm - на входе приёмника


160dBm - это тоже может радиоприёмник брелка?




Ваши 110 про тив моих 160.. Как говориться в рекламе "почувствуйте разницу"
А разница всего лишь в каких-то 100 000 раз

Практический предел в этом случае где то -126 dBm
А с учетом 100 разрядного кода Баркера будет -146 dBm



И на какой это частоте ?


Все зависит от размеров брелка ... можно и с жидким ...

А если понизить бодрейт до, например, одного бита в секунду , то наверное можно обойтись и без жидкого гелия и увеличить дальность устойчивого приёма без увеличения мощности передачи.. Шеннон рулит

1000 разрядный кода Баркера, т.е. тактовая 1000 Гц, полоса в эфире где то 3000 Гц
и тогда будет где то -160 dBm

Осталось только нарисовать этот 1000 разрядный кода Баркера

Маниловщина какая-то!

Да нет.. Это обычная теория.



Что нам дядька Шеннон говорит? А то..Что можно выделить сигнал ПРИ СКОЛЬ УГОДНО МАЛОМ СООТНОШЕНИИ СИГНАЛ/ШУМ

Вам надо сначала Н.В. Гоголя прочитать ...

Если Вам нЕчего сказать по теме, то зачем вообще здесь что-то писать? Иронизировать можно и в другом месте, а тут люди обсуждают научно-технические вопросы

Дядька Шеннон также говорит, что можно гигабит передать в полосе 1 гц, однако вот даже Мирабелла, (кажется) показала что это физически не может быть нереализуемо

Просто шум на практике бывает разный

Вся связь держится на сотношении сигнал/шум. Больше шума - Уже канал и ниже скорость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%A4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D1%80%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-%D0%BF...%81%D1%82%D1%8C
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...19775&st=15

И вообще
Практика это не матьИматика можно и слегка послабить условия "с минимальным уровнем боковых лепестков для АКФ (1 / N)" ... что я с большим успехом делал/делаю для WiFi ...
Там этих кодов тогда ...






И 1000 разрядный кода Баркера (хотя злые языки говорят что такого не бывает)
позволяет работать с SNR -30 dBm
т.е. знак "-" а не "+" ...

Ну дак как,
искать 1000 разрядные коды Баркера или нет ?
Брелок с таким кодом эвивалентен 10W брелку.

...или gps приемнику там тоже ПСП 1024 бита

Вообшето Код Баркера хорактеризуется низким уровнем боковых лепестков и регулярной структурой. (самый длинный 13разрядов)

С некоторым ухудшением уровня боковых сушествет море кодов с любой длительностью (М последовательности, псевдо случайные, доп коды и.т.д.).

Вернее самым низким уровнем боковых лепестков,
т.е. не более 1



Например для 32-х разрядной последовательности, которая по отношению к 11 разрядной
даст выигрыш аж где то 5 dB существует всего то 2e-7 последовательностей ... назвать это морем ...

А как в таком случае назвать прекраснейшую последовательность длиной 15 бит
имеющую боковые лепестки на уровне -1? Очень похожа по свойства на Баркера, но не Баркер.
Эта последовательность приведена в книжке Петровича, и выглядит вот так "111011001010000".
И Петрович ее называл М-последовательностью ...

М-последовательностью
(у баркера регулярные боковые)

Что значит регулярные боковые?

Я получал -128 при полосе по ПЧ 15 кГц, с фильтром по звуковой 300...3400 Гц. Но в реальных условиях выигрыша нет - из-за шума 1-го гетеродина пришлось применить МШУ с весьма избыточным усилением, 25 дБ вместо расчетных 12. И этот избыток, естественно, сказался на динамике. Оптимумом оказалось -124 дБм при усилении МШУ именно 12 дБ Большинство радиотелефонов-"дальнобойников" устроены именно так, и чувствительность на этом уровне.
Собственно, узкополосная ЧМ вполне годится для передачи модемного сигнала на большие расстояния, при этом V.34 может работать почти "на всю катушку" - 31200 бит/с при SNR сквозного тракта 45 дБ и КНИ его же - до 1,5%. Есть, правда, одна странность: критерий Шеннона выполняется с избытком и для 33600 - но такой скорости никогда не удавалось достичь.

Насколько помню, давно это было,
использовал кварцевые фильтры 10 и 12 порядка,
в обоих была полоса по моему 25 кГц ... с меньшей полосой не проверял.



33600 нормально работает при узкополосной ЧМ на 900 МГц ...
"тонкости" надо учесть только ...
Впрочем это уже дела давно прошедших лет,
сейчас и на 2.4 ГГц ничем не хуже чем на узкополосной ЧМ и 900 МГц.

Да уж, дела давно минувших дней... тем не менее и сейчас успешно продаётся Просто этакий Hi-Fi радиоудлинитель телефонной линии.

А как на Ваш взгляд можно элегантно решить задачу временной синхронизации между устройствами, разделёнными 500 метрами в пределах прямой видимости.
точность синхронизации лучше 0.1 секунды.
время вхождения в синхронизм - до десятка минут.
малое энергопотребление требуется.
частота 433 Мгц, 10мВт.
а-ля ПСП на доступных модулях
есть желание буйки морские засинхронизировать - бегущий огонёк пустить.

Для чего это надо?

Так принято, по-хорошему
иначе всё мигает, как новогодняя ёлка
а так форватер обозначен четко бегущей дорожкой
классически это делается по GPS, но хочется творчества !

описание потрохов брелоков
http://alarminfo.ru/index.php?option=com_c...3&Itemid=36

тесты реальной дальность в городе и в чистом поле
http://ugona.net/articles1.html








1. сначало один выдает посылку
2. все кто принял синхронизируются по ней
3. потом в случайном порядке выдают посылки

ПСП здесь не особо нужна, хотя пригодиться

проблемы начнутся если потребуется снижать потребление (т.е периодическое вкл. приемников)


а вообще посмотрите в направление ZigBee , тама все это сделано, да и дальности возможно хватит

Много почитывал форумов....
обнаружил APRS
но не видел примеров реализации нечто подобного на частотах ISM с малой мощностью ( вдохновлён рекламой rs-202 ) для передачи телеметрии с низким битрейтом( 100 бит в час - лучше, чем ничего).
неверится, что этим никто не задавался !

Вообще то 100 бит/с, и это физическая скорость. А скорость передачи данных еще меньше. И эта система предназначена для одновременного приёма нескольких сотен передатчиков одновременно, используется в приёмнике DSP процессор, который потребляет немало.
Ваша задача намного проще, и расстояния скромнее не десяти километров, не стоит ее копировать полностью.

Полёт фантазии не унять.
в акватории до пары десятков огней - съём телеметрии актуальная задача. Иначе приходится гонять пароход !
состояние батареи, счетчик наработки, крен/качка, координаты, температура, плюс наличие нефтяных загрязнений(не вредно бы)
Решение на сегодняшний день - GSM.
но пока не в серии - что-то мешает.
А стоял бы на берегу комп, стояла SDR программа - набирала раз в сутки отчёт, синхронизировала огни. Расстояние до них - десяток миль по прямой видимости, помехи остались на берегу.
PSK31, DGPS поправка - хороший битрейт. Но не вижу DSSS, кроме как на 2,4 ГГц. Неужто нет любителей шумоподобных сигналов ?
А вот фото модуля telecontrolli RTFQ1 на 433.92 МГц FM модуляция - что за чипец ? может есть пин для фазовой манипуляции ?

А чипец TDA 5100 от инфинеон, FSK значиться а с фазовой манипуляцией могут быть проблемы...

разбирал пару брелков, стоит 1,5 в батарейка, преобразователь на 1 транзисторе до 3,3 в. холтековский процессор с контроллером жки, спиральная антенна (в виде пружинки) и max7030. дальность метров 300.

Позволю себе поправить FSK на наш язык переводится как "частотная манипуляция", и с ней ни каких проблем.

http://pro-radio.ru/air/5533/

Спасибо за наводку - TDK5100.(делитель на 2 поставили, а инверсию фазы игнорировали !)
Частотная манипуляция, возможно, сопряжена с нестабильностью, т.к. производится изменением емкости, включенной последовательно с опорным генератором на 13.56 МГц.
Попробую для начала on/off на килогерцах, а в приёмнике на ПЧ пусть килогерцами sa612 инвертирует 10.7 МГц - надеюсь несинхронные помехи будут задавлены.

А 161dBm не хотите ? http://kazus.ru/lenta/view/0_7009_0.html

Наверное в пределах нормы, PLL таки...

чудеса по-корейски :

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=1408&st=68