http://prottoss.com/projects/Tiny.NET/tinynet.htm
По дизайну сайта прошу не пинать. Все еще в разработке

2 prottoss - весч привелекательная..
Очень порадовало наличие на сайте TCP/IP стека и веб-сервера.
Хотя цена в 2600руб( на наши - 430 грн де то) - для некоторых может быть дороговата.

ИМХО цена нормальная Аналогичные забугорные платы стоят в 1,5 - 2 раза дороже. Тот же http://ethernut.de например. Да и развитие только в плане софта (Nut/OS). Я же планирую до конца года выпускать к своей плате дочернюю, она будет вставлятся на разъемы сверху основной. На ней будет сетка для монтажа своих компонентов, возможно LCD и небольшая клавиатура.

За эти деньги можна такую же или получше на SAM7/LPC2XXX сделать. ИМХО не актуально. Я подобную когдато на коленке за 2 вечера сделал(и почти за бесплатно).
Не в обиду сказано будет.А так ниче красиво выглядит.

2 viael - почти за бесплатно - не получится - попробуйте достать РТЛ чипы не выпаивая их с сетевых карт. А на счёт применения меги - "... каждому своё..."

На коленке конечно оно можно - взять ISA сетевуху, выпилить откуда нибудь ARM, спаять все проводами, прилепить к этому на пластелин нужные разъемы - на столе разложил - лепота

Я с этого и начал, честно говоря. Но мой девайс можно использовать как готовый встраиваемый контроллер, например, в домашней сети...

Ну если не из сетевухи то на imrad.kiev.ua 23грн. в розницу, бери-нехочу. Для сетевых контроллеров как по мне,привлекательны микрочиповские камни с MAC+PHY на борту.

до 2000 рупий взял бы...
тоже все никак не соберусь погонять чтотоподобное...
а так пока думать буду...

2 viael - проверил - действительно есть.. давненько я не интересовался РТЛ чипами....
Признаюсь - был виноват в дезинформации

Вот, к примеру, отладочные средства от Аргуссофт для AVR

http://www.argussoft.ru/vendors_list/argus...ools/avr_boards

AS-megaM Цена: 99.76$ за что? За 5 кнопочек и два светодиода?



Далее смотрим на АРМ7

http://www.argussoft.ru/vendors_list/argus...ols/arm7_boards

AS-sam7X-256 Цена:179.57$

Есть там и дешевле - AS-sam7S-256 за 75.82$, но на ней кроме контроллера и разъемов опять таки ничего нету...

Плата выглядит очень красиво, снимаю шляпу. Но возникают два вопроса - 1) А почему мега128, если сейчас более шустрые ARMы с бОльшей памятью стоят дешевле. Ну и вытекающий второй - а почему 8019, которая (кажется) снята с производства, если те же ARMы имеют встроенный МАС и могут работать с той же 8201, которая пока еще выпускается и поддерживает 10/100 МБит? Ну или если ARM с MAC дорог, то пара ARM без MAC и W5100 все равно получатся дешевле при бОльшей производительности. Т.е. конкретизирую вопрос - почему m128? Она ведь морально устарела с появлением мелких дешевых ARMов.

P.S. Ой, пока писал аналогичные вопросы уже задали.

ну если пересчитывать на кнопочки и разъемы
то тогда материнская плата для AMD 64x2
=~1500 рублей.
:-))))))))))

Вот видите какой простор пока еще есть для творчества! Я тоже думаю о подобном модуле для местного рынка, но рынок узок и во основном нужно уже к готовому и выпускающемося устройству минимумом телодвижений прицепить Ethernet. И тут конкурировать с XPort за $56 + НДС на 10 штуках при местных объемах практически нереально.

В киеве запросто по ~5$ в любой конторе торгующей микросхемами ;>
А насчет сетевух - не надо выпаивать ничего просто подпаивайтесь прямо к разъему сетевухи или уставаливаете 8-ми бытный ISA разъем, а в него вставляете сетевуху.


Реально более чем
http://dca.narod.ru/images/GW-003_1.jpg
себестоимость этой платы в районе $30.

Ну, ethernut не совсем аналогичная. Там и ОЗУ пол мегабайта с мелкой xilinx-PLD для организации страничного доступа, и датафлеши побольше, "то да сё". Да, оно не всегда надо, но цену оно добавляет, а "аналогичность" убирает.
Дочка к ней есть MP3-декодера на VS1001.

Есть вот такая платка: http://www.propox.com/products/t_127.html
которая в Имраде идёт за 496грн http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=mmnet&query=any - т.е. несколько дороже - подозреваю, что она идёт не напрямую из Propox, а через Терра Электронику, Имрад их каталог на выставке раздавал. А в "Терре" они по 2400руб http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...e=2&PageS=1 - т.е. уже несколько дешевле.

Различия - на MMNET101-B нет драйвера RS232 и внешнего супервизора/ватчдога, но там LAN91C111, а не RTL8019. Ну и по "оформлению" - MMNET101 сделана в виде модуля, ставящегося на юзерское УСО, а не в виде платы, на которую УСО ставится дочкой.

У того же Propox есть и модули с RTL8019 http://www.propox.com/products/t_124.html - они ещё дешевле.
Описаний и софта у них тоже хватает.

Мега даже RTL не может как следует подгрузить, 400-500KBps максимум.
А LAN91C111 можно прямо сказать тяжеловат для Меги, да и для ARM'ов некоторых тяжеловат.

1) А кого это волнует, если платка с LAN91С111 в терраэлектронике на 200рэ дешевле, чем предлагаемая с RTL8019? Ну да, нет на MMNET MAX232 и 1232-го супервизора. Вопрос необходимости.

2)Правда, в терраэлектронике их нет :-)

А вообще-то я имел ввиду не более, чем "с таки да аналогичной" платой по цене +- паритет, а не "аналогичные в полтора-два раза дороже".

Класс!

А насчет цены - тут очень много специалистов, который по себестоимости <30$ готовы такую сделать, НО
1. каждый работает и хочет зарабатывать на жизнь (то есть ни один продукт не продается по себестоимости)
2. многие забывают считать свое рабочее время

prottoss, Вы просто поймете нормальная цена или нет когда пройдет некоторое время и Вы продадите определенное кол-во плат.

To prottos:
Исправьте это
Высокопроизводительный RISK микроконтроллер (МК) ATmega128-16 с максимальной производительностью 16 MIPS;

Эх, за живое задели
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
только mega64+RTL, без внешней памяти и RJ45 сразу с трансформатором,
на вертикальной плате источник, пара силовых ключей и несколько входов
общего назначения.
ИМХО веб сервер в таком устройстве не нужен, автоматически мониторить
и настройки менять не удобно когда их достаточно много работает.

И опять не спорю. Я ж почему про MMNET01/MMNET101 знаю - сам летом искал что-то готовое, так как заморачиваться самому с поиском комплектации и производством ради разовой потребности в максимум десятке таких модулей просто неохота. Притормозилась работа, поэтому поиски приостановил.
Самому такое делать можно только если выполняется хотя бы одно
- будут свои устройства с достаточным тиражом
- планировать продавать эти модули

Интересно, какие затраты вы включаете в себестоимость? Я добавляю налоги, зарплату сотрудников, аренду помещения, электричество, прочие накладные (интернет) и у меня $30 на объеме меньше сотни никак не получается. Извиняюсь за уклонение от темы.

1. ARM, к сожалению, не освоил пока. Кроме того, AVR, ИМХО, более популярен. Можете просто срвнить количество тем в соответсвующих ветках. Естественно, плата расчитана не на таких проффессионалов, но на людей, имеющих опыт работы с микроконтроллерами. И с чего Вы взяли, что она морально устарела? Это же не Пентиум В крайнем случае можно безболезненно перейти на "суперсовременные" M1281 и M128RZAV

2. По поводу RTL8019AS - где написано, что она снята с производства? Вот ссылка на сей чудный чип http://www.realtek.com.tw/products/product...3&ProdID=22 Все в порядке. Чип выпускается. Ибо иногда дело не в суперпроизводительности и суперскорости, а простоте (

в том числе и программирования) и надежности. Это плата создана не для перекачки видео, или общения по интернету. Это плата для более земных дел:-) Датчики, управление не сложными объектами...



Спасибо, поправил

Про платки от Propox я знаю. Прежде чем выставлять свое детище, я анализировал аналогичныые моей платы. Но их платы нельзя назвать конечным устройством - к ним нужно еще какую то массу затрат и времени. Моя плата - практически готовое устройство со всем нужным на борту и МЕНЬШИМИ затратами и по времени и по средствам. Кстати и по помехоустойчивости она тоже отлично себя зарекомендовала ибо плата разработана соответственно.

На счет LAN91C111 я тоже думал. Про нее уже говорилось выше. Зачем кукурузнику турбина? ИМХО для АВР достаточно LAN 10мбит на RTL8019AS.





Вы забыли добавить, что там нет еще и стабилизатора питания, и из разъемов только Ethernet

Я пытаюсь выполнить оба условия

Что вы подразумеваете под себестоимостью, уважаемый?

Все расходы связанные с изготовлением изделия, как разовые (закладываются в себестоимость первой сотни/тысячи) так и постоянные сборка, тестирование, налоги и пр. Вы же заговорили о конкуренто-способности с XPort, а XPort не единицами исчисляется. Eсли хотим с ним конкурировать, то просто необходимо обеспечить и нормальный тираж.


Это та цифра ниже которой изделие продавать нерентабельно.

Ну а где это чудо техники можно преобрести? Есть какой нибудь ресурс?

Избыточный узорчик для встраиваемых систем, тем более, если MAC для своих плат не покупаете.






http://olimex.com/dev/index.html - менее 100 баксов. Древность, кривоватая, RAM мало, но тем не менее.
Ну и 119 (вариант без Ethernet - 99) баксов - уже вполне навороченная:
http://www.bipom.com/minimaxarme.php
Ну и рекордная по цене 1300 рублей:
http://starterkit.ru/new/index.php?name=Pa...=page&pid=3

А я бы взял. И заплатил бы даже больше за возможность задать пару-тройку вопросов автору.

Правда больше меня интересуют сами "вопросы".

Возможно, оно мне и не к чему, но, возможно, кому то и нужно. Почему бы не подцепить?


Ну не надо сравнивать здесь ARM и AVR... Это плата для тех, кто программирует на AVR... Давайте создадим в форуме про ARM ветку типа: "AVR отстой - он всех погубит". Там все ARM-овские маньяки будут сравнивать ARM c AVRом. И мне не важно, что ARM 32-битный а AVR- 8-и и стоят они примерно одинаково. А не могу спорить с Вами на равных по поводу ARM - я не знаю эту платформу... Пока... НО, раз платформа AVR развивается - значит оно надо.



Ну так купите этот хлам (извините, но материнку за полторы по другому язык назвать не поворачивается), положите перед собой, и подумайте, сколько Вам еще надо денеХ, что бы ОнО заработало

Звучит интригующе. Так придумайте вопросы и задавайте здесь. Какая-никакая документация у Вас есть, исходники мои тоже.

Так не я начал это сравнение, просто ответил на Ваш! пост по якобы высокой стоимости некой АРМ платы в 179 баксов и все.

Зачем чтоб заработало? (да я думаю и в этом вы заблуждаетесь все таки 21 век и асюс можно спокой но взять за 1500-1600 ).. сори за оффтопик.
речь же шла о количестве кнопочек и разъемов... хотя в любом случае даже, в этом хламе присутствует сетевой контроллер трансформатр и тд.
Конечно прощу прощения за несколько ироничных примеров, но исходя из чего была выбрана сумма 2600?

По крайней речь про ARM завел не я

Чем хороша такая плата, так это наличием относительно большого количества RAM - на ARM это обычно достигается более сложно. Если наладите серийный выпуск и доставку куда-нибудь в Питер/Москву, то я бы взял для того, "что-бы было".

На счет мат. платы, если Вы не поняли - Вы сказали, что она дешевле моего модуля - НО, что бы Ваша плата заработала, Вам к ней надо прикупить деталей на сумму,как минимум раза в три-четыре раза превышающую ее стоимость. Так? Иначе Ваша плата просто кусок железа. Моя плата - полностью работающий контроллер. К тому же с платой в комплекте идет все необходимое для работы с ней, исключая программатор. Хотя я думал и о том, чтобюы его включить в комплектацию.



По поводу цены - я не буду раскладывать Вам все - извините - это мое PrivateProperty Но выше постами высказывались по поводу - откуда берется цена на изделие. Вы ведь сами работаете в фирме, которая что то производит и продает , ведь так? Может поделитесь сообществу, чем торгует ваше предприятие, сколько оно стоит, и из чего складывается цена Вашего изделия?

А то господин defunct заикался про плату на ARM за 30 баксов, но по какому адресу ее приобрести, cкромно промолчал...

отвечу с небольшим сарказмом:
отпускная цена на устройство равна:
(сумма всей комплектухи с PCB+ сумма на проектирование SCH+PCB) * на коэффициент "барыжности".
Но а если серьезно...
я например считаю так...
если вы обсуждаете, что как и что, включая стоимость- это одно...
Если это местная реклама, которой вы собираетесь продавать свое изделие так это несколко другое
если я затевал сие подобное, то для коллег делал бы приличную скидку.. (а чего жалко чтоль? - думаю многие согласились бы просто на конструктор? включая только PCB)
в противном случае в ваших руках такие рекламные двигатели, как рассылка, объявления и тд. вне этой конференции...
конечно сугубо личное мнение....

2prottos

Хорошая плата ,респект !
Насчет цены ,ИМХО,фигня все это ,как правило всегда важнее по цене не железо ,а софт - возможности - полезная инфа,так что делайте всякий софт ,примерчики ,чтоб народ реальную пользу видел от этого железа - и дело пойдет .
Если человеку действительно нужно будет ,он ее купит.
А те кто детали считает на вашей платке - все равно ее не купят

Доставка не проблема - а плата у меня естественно, не одна

Не проблема, если можно подойти и купить. Проблема, если начинаются переводы частным лицам, ожидания, почтовые расходы... Тогда проще заказать у кого-либо типа Olimex получить. С Вами какой вариант?

Я в этой ветке хотел обсудить не только цену, вернее даже не ее, а больше схемотехнические или софтовые пожелания. Хотя я знал, что обсуждению в первую очередь подвергнется цена Но, похоже, в таких делах, только шкурные вопросы можно порешать

нет как раз я правильно понял.. если не ошибаюсь
вы и начали оценивать продукты сторонних фирм по кол-ву элементов
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=305979
тем самым я был очень удивлен, и привел вариант с мат платой.


я думаю вы правы: вопрос о цене здесь не нужно было обсуждать.
Посему может вернуться к обсуждению программной поддержки?

Оплата денег производится на счет моей пластиковой карты. Доставка транспортной компанией Энергия , я давно пользуюсь ее услугами - хорошая фирма. Расходы по доставке, естественно, мои

Хорошо, буду иметь ввиду.

А почему она такая блестящая, лаком чтоли покрыта?

Да нет Обычная плата заводского изготовления, просто с освещением так получилось. Фотографировал дома - 4мпс - фотоаппаратом. В выходные хочу в фотоателье сходить - сфотографировать более профессионально.

По поводу цены, вы пожалуйста не подумайте, что я закинул цифру специально против вашей платы! Предлагаемая вами цена - адекватная.

Плата которую я привел была разработана самостоятельно и изготовлена строго для наших производственных нужд средним тиражем. Плата пока не продается ;> Обходится одна такая плата в ~30$. Если брать готовые отладочные платы с X256 от Olimex или Atmel по ~$100 у которых на борту нет 485-го, то во первых в 3 раза больше растраты, во-вторых хуже ремонтопригодность т.к. платы чужие (это к тому что при интенсивной отладке у X256 вылетает 0-й сектор Flash за 2-3 месяца), ну и в-третих пришлось бы докупать конвертеры 232-485.

Себестоимость показана для того чтобы было видно, что конкурировать с XPort ($56) реально, себестоимость в 30$ дает возможность установить такую же цену ($56) на ARM + 10/100 + USB + 232 + 485, что согласитесь дает больше возможностей чем XPort
(продавать по себестоимости естессно никто не будет, продажная цена должна приносить хоть какую-то прибыль, а не только покрывать расходы).

Жаль, что не продаете... Хорошая вещь и хорошая цена.

2 Protoss:
Если действительно цена будет 56$ то и я приобрету Вашу плату (может даже не со всеми компонентами). Тоже так, что бы была =)

Из замечаний: На разъёмы для подключения модулей выведено питание. ИМХО 200мА на плату и дополнительные модули маловато, хочется >=500мА!!!

Я безумно рад, что даже Вы хотите преобрести мою плату... за 56$...


Питание выведено не с целью подключать к нему большие нагрузки... Сама плата потребляет ~100 мА. Хотя, как видите, она довольно насыщена компонентами. Сотня как раз взята прозапас

Ну, "шкурные" вопросы так резво побежали потому, что на первое же "мне кажется, дороговато" во втором посте темы было сказано "а аналогичные в полтора-два раза дороже", с чем согласиться тяжело, так как в полтора раза более дорогая MMNET103-B имеет больше ОЗУ, больше флеша, гнездо для батарейки и "настоящие" часы (таки мега128 многовато жрёт в режиме часов).

А +- аналогичные как раз в +- ту же цену (EA-QSB-007 от embeddedartists.com - LPC2-какой-то, RTL8019 с RJ со встроенной магетикой, RS232 с DB9, RS485 на штыри, питание 5В, маловато осталось ног процессора для использования в системе - была в начале года в терраэлектронике по 2300руб).

И, кстати, я нигде не сказал даже "кажется, дороговато" , хоть и подумал так, я бы считал разумной цену где-то в окрестности $80, а при покупке десяти шутк - так и поменьше бы, ну, $70. Разумной, естественно, для покупки мной (да, кстати, я тоже иногда кушаю, а уж дети-то так и не иногда, а почаще ). За больше $100 - ну, разве что, одну на "быстро начать играться".
Но о цене продажи решать не мне, не я эту плату делал - моё дело или купить, или не купить

Всё далее - моё личное мнение, сложившаяся при просматривании сайтов/каталогов в поиске "а где купить такую плату".

Итого - платка с ценой и возможностями +- на уровне аналогов, продающихся толстыми конторами типа терраэлектроники. Брать такие за такую цену для оживления оченьмеклосерийных своих изделий - дороговато (см. выше про "я тоже иногда"). Я так себе и не нашёл ничего подходящего, наименее неподходящее - MMNET01 (которая с RTL8019), но и то предпочтительно попробовать необходимый десяток напрямую заказать, цена по цепочке Терраэлектроника-Имрад не устраивает.

То, что считается достоинством TinyNET - в некоторых ситуациях (в частности, в моей) - превращается в почти недостаток.

Зачем RS232, драйвер с разъёмом? Поменять настройки платы, там IP задать, то-сё? Так Dlink-у DI-604 это и без такого порта задал, значит и в своём устройстве можно обойтись. Логи при отладке валить? Так это на одном экземпляре на столе нужно, зачем за это платить (включая за делание дырок в корпусе) для нескольких рабочих устройств. А в реальном месте если и понадобится какой-то последовательный канал (т.е. данная платка стоит мостом между сетью и какой-то мелочёвкой, несёт на себе только ЖКИ/кнопки/пискунчик - т.е. действительно есть "почти готовой системой"), то, скорее, RS485.

Если плата считается основой системы (не "она подключается к остальному", а "остальное подключается к ней") и несёт на себе стабилизатор, то он должен бы принимать более широкий диапазон входных напряжений и более щедро кормить подключаемые к "основе" платы. А, судя по фото, предложенный на TinyNET стабилизатор на такое не способен (линейный и некуда толком тепло сеять), и это уже в этой теме отметили. Да тут подсветку для ЖКИ поставить - и весь запас сожран.
Т.е. всё равно нужен стабилизатор для питания остальной части системы и хорошо ещё если не придётся у него делать отдельный канал 8В для питания TinyNET (при питании системы в целом от, к примеру, 24В).
В результате я считаю, что на такой плате должно быть одно из двух
- импульсный стабилизатор (но тут или недорого - MC34063 и "не ахти" КПД, или получше, но подороже, скажем, L4972 от ST, или что-то ещё лучше и дороже - и поди производителю реши, что лучше поставить, чтобы такой, как я, не скривился )
- никакого стабилизатора или только стабилизаторчик для питания ядра в случае какого-то АРМ-а, плата встраивается в систему.

Имеющееся гнездо для штекера питания тоже выглядит как-то... ну не так. Слишком "бытовым" или "настольно-отладочным" образом. И подавать питание на эту плату через этот разъём при наличии в системе ещё одного стабилизатора неудобно. Лучше бы клемник и/или какой-то внутренний разъём питания.
Кстати, а если на эту плату подать не 8-12В на штатный вход питания, а 5В через штыри для подключения "дочки" - что будет с имеющимся стабилизатором? Некоторые не любят, если на входе напряжение выше, чем на выходе (в смысле "да фиг с ним, что за него лишнее заплачено - он хоть дым не пустит?").

Так что данная плата добавила разнообразия в характеристиках - но не там, где нужно мне лично. И цена - хоть и "на обычном уровне", но не устраивает меня же. Посему я и высказываю "критические замечания", но не говорю "платка дерьмо, никто не купит" либо "народ, не покупайте, вас разводят", так как так не считаю.

Спасибо за безпристрастный обзор платы

Про RS232 - на самом деле я не планировал, что кто то будет покупать модули мелкими сериями. Я ориентируюсь, пока, на штучные заказы и на людей, которые освоили AVR и программируют его не на уровне "поморгать лампочкой и подрыгать ножкой". RS232, конечно, больше сделан для отладки, а не для того, чтобы изменить конфигурацию Ethernet-контроллера. Для этого можно использовать сам Ethernet. Хотя, была у меня идея заложить Sipex SP331 (8ch RS232/4ch RS485), но... что то я передумал...

Со стабилизатором, на самом деле, не угодишь на всех... я решил остановится на варианте, который имеется сейчас. По поводу, что будет, если на контакты питания коннекторов подать >5 вольт - скорее всего, стабилизатор выйдет из строя - но так делать НИЗЗЯ.