А причём тут электроконтоль?
Он не выявит "недоведённый" проводник, если так было в герберах закачика.

Что же тогда выявляет электроконтроль?
Разве файл IPC-356 делается из Гербер файлов? Я всегда его делаю из CAD.
Или такой файл не подходит для электроконтроля?

Электроконтроль - суть операция, которая проверяет соответствие списка цепей реально изготовленной платы некоторому эталонному списку цепей. А эталонный список цепей может быть получен, как минимум, двумя способами.

Первый - список цепей предоставляется Заказчиком. На соответствие ему (списку) проверяется информация о топологии (гербера и т.п.) а затем - готовая плата. И если представленный список цепей неверен - об этом знает только Заказчик, так как с одной стороны, Заказчик всегда прав, а с другой - хотя какие-то явные ляпы можно увидеть и при обработке заказа, но таких ляпов очень немного. Плюс здесь в том, что производитель может верифицировать файлы топологии заказчика.

Второй - список цепей генерится из присланных Заказчиком данных, и затем все проверки идут на соответствие только этому списку. Тут, честно говоря, производитель проверяет только себя, а верность файлов топологии целиком зависит от заказчика. В том же неприятном, но иногда имеющем место быть случае, когда файлы топологии искажаются ещё при импорте у производителя - комментарии вообще излишни.

Тогда, возвращаясь к нашим баранам, о каких 100мкм можно говорить? При сверке нетлиста заказчика и нетлиста из гербера лекго выявится проводник, который "устал" и не дошел.
А потом ещё и электроконтроль должен указать на такие местат (ут правда если заказчик заказал его).

ИМХО считаю что изминения должны быть с уведомлением заказчика ! Был случай развел пллату новго деваиса для корпусов БГА на пояльной маске сделал вырезы по контруам корпуска чтобы можно было поять вручную! Но производитель пощитал это видимо ошибкой и закрыл маску полнустью! Что добавило дополнительноых проблем при позиционировании чипов!

А проблема в том, что некоторые заказчики не то что нетлист не могут прислать, но и гербер получить не умеют (и не хотят учиться).
Ни один заказчик при заказе эдектроконтроля не прислал Netlist, по которому необходимо провести этот электроконтроль. А в итоге и получается, что производитель проверяет только себя, о чём уже говорил Акын.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это называется WYSWYG (what you see what you got) по крайней мере в данном случае.
Поэтому я придерживаюсь мнения " Отправлять на дорабтку, с указанием каким нормам не соответсвует"

Т.е. в данном случае делаем как есть?
Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает.

Теперь это не актуально После введения бесплатных входящих, платить будет производитель по любому.



А в данном случае - пусть останется на "эстетической совести разработчика" не приложевшего даже минимума усилий, чтобы гордиться своим творением

Конечно как есть.
А самодеятельность может вылезти боком. Мало ли на какого заказчика попадете.
А если плата будет не такая простая как эта? А намного плотнее и к примеру BGA дорогостоящие использованы? Потом все орехи посыпятся на производителя и придётся переделывать за свой счёт.
А согласовывать каждое изменение если их много не имеет смысла - потеря времени.

Ну и хорошо. Успокоил.
А то прибежал этот заказчик, быстренько выхватил счёт и убежал. Заказ по суперэкспрессу - послезавтра за ним уже прибежит. Уточняющие вопросы мне задавать некогда, да и некому. Не любят почему-то заказчики бланк заполнять. А когда их попросишь об этом, смотрят на тебя так удивлённо - что это, типа, за формализм такой, ты мне плату красивую сделай, а не бумажки ненужные заставляй заполнять.

А каждый пункт бланка заказа - это как лётная инструкция у лётчиков - написан кровью...

Экстремальный вариант.
Тогда вопрос: сколько времени займет подготовка к производству и сколько времени останется на изготовление? Плата этак пинов на 800

подготовка - от 15 минут. Изготовление от 6 часов.

Если все очевидно, то времени валом. А иначе .......

Время обработки заказа = X + Y = const,

где
X - время потраченное заказчиком
Y - время потраченное производителем.

При X сремящемся к минимуму Y возрастает
Просто великолепно

Хорошо подмечено!

Из этой формулы есть следствие:
Если X=0, то и Y=0.

Или другими словами, чем меньше времени затрачено заказчиком над платой, тем больше вероятность того, что заказ будет невыполнен. То есть заказ подлежит отправке клиенту на доработку

Бланк должен содержать пункты из данного опроса, плюс минус еще парочку. Тогда заполнят.

На счет ляпов поражаюсь - не уже ли тяжело запустить DRC ?

Вопрос, кому? Разработчикам - это действительно стыдно, конструкторам на производстве (которым множеством постов на разных форумах разработчики, как бы запрещают, т.е. мяго, или даже категорично, не рекомедуют лезть в их творения) - просто трата времени или пустая работа (с учётом того, что в следующий раз принесут модификацию конкретной платы с теми же ляпами).

Моё личное мнение - первый раз, пока ещё маленькая партия тестовых плат идёт - делать КАК ЕСТЬ*, чтобы поимели кого надо

*AS IS - т.е. не меняя, например, толщину текста или проводников с 10 микрон, которые сделал конкретный разработчик.

ошибки совершают все люди
точно также как и на прроизводстве печатных плат дорабатывая плату для улучшения технологичности изготовления совершают много ляпов (этих примеров достаточно)
что спрашивается тяжело было проверить?
и можно иметь производителя много раз ведь плата не соответсвует герберу
нужно искать консенсус
исправлять ошибки разработчика проще они идут на стадии бумаги
а вот исправить плату изготовленную очень часто невозможно
а что имел ввиду разработчик при разработке толи сделал ошибку то ли есть какойто ньюанс - это дело тонкое
кроме того те кто принимает заказ и кто изготавливает платы разные люди и бывает находятся в разных странах

как правило лучше потратить пару дней на переписку чем потом иметь гимор
заполнение всяких карт может приводить к дополнительным ошибкам или неясностям
я например заполнял бланк заказа и ошибся в размерах - но в производство передавал гербер - и заполнение размера это нонсенс в таком случае и производитель все сделал правильно - несмотря на неправильно заполненный бланк - даже не задавая вопроса - с одной стороны это правильно в моем случае - а в другом случае может человек просил масштабирование?
заполнение бланка при изготовлении многослойных плат с ее внутренними слоями то ли инверсия толи позитив толи негатив - относительно чего? каждый раз боишься ошибиться в терминах


не ошибается тото кто ничего не делает

Выбрал "Доводить до технологии с уведомлением". Просто я обычный человек, иногда совершаю ошибки. Самая частая неправильно выставленные параметры для контроля, естественно DRC говорит "усё окей" а в реальности зазоры малы и не вписываются в технормы. И если технолог исправит толщину дорожки в узком месте честь ему и хвала!
Ну а крупные ляпы на возврат это уже профнепригодность разработчика

это надо соглосовывать при первом посещении

Ага, вот бувально вчера "вляпался" на штраф.
Заказчик прислал четырёхслойку, в которой зазор от края платы до топологии был всего 140 мкм. По нашим нормам положено не менее 300 (или 250 для повышенной сложности). Заказ прототипный, значит заказчик желает его получить как можно быстрее. Ну ладно, думаю, отодвину сам на сколько это возмнжно. Получилось отодвинуть только до 240 мкм. Сделелали 18 плат, отправили. Заказчик вернул 7 под предлогом того, что подрезан проводник - он меньше, чем заложено в документации, 250 мкм.
Взял микроскоп и померял: на шести платах толщина проводника не меньше 220 мкм; на одном - 200 мкм. По нормамам допуск составляет +/- 30 мкм, т.е. в допуск уложились, кроме одной платы. К тому же платы прошли электроконтроль, и ни разрыва, ни замыкания на них не обнаружено.

Вот так и подумаешь - зачем я старался, подгонял плату под нормы, старался побыстрее это сделать? Да лучше бы завернул её обратно. И на душе спокойнее, и деньги целее были бы.

Мои платы не слишком сложные, требования простые, поэтому не вижу смысла ругаться и делать возврат если исправления технолога мне не понравились (протравов и КЗ нет? Тогда вперёд и с песней!) - иначе может аукнутся "по самые помидоры" от руководства. Иногда приходится делать "выкидыши": не полностью проверенную плату отправлять на изготовление перед срочным выездом в командировку на недельку-другую , естественно пока не приеду процесс не пойдёт, сроки будут сорваны (упаси меня от этого ужаса) я стану "крайним", всё будет честно и по правилам.
Кстати а провести экспертизу и передать заказчику 6 плат как соответствующим технормам нельзя?

Пока не знаю. Я свою точку зрения изложил письменно и отдал её начальнику отдела качества. Он будет решать дальнейшую судьбу.

Нам тоже как-то предъявили притензии к качеству плат, типа, входной контроль не прошли. Привезли, половина не наших, половина полузапаянных, а несколько я даже заснял
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересно чем это их, паяльник положили или газосваркой паять пытались

Считаю, что изготовитель должен отправлять плату на доработку только в том случае, если плата не может быть изготовлена с предъявленными нормами! А править герберы нельзя! Это забота разработчика, а то разбалуете их и начнут по пол платы присылать надеясь, что Вы доделаете.
А вот быстро реагировать на заказ, это плюс, приятно осознавать что о тебе не забыли.
У нас был случай, что после отправки гербер файлов ответили только через пару дней, да еще сказали переделать герберы, в результате файлы мы отослали китайцам, которые все сделали... но поднимать экономику Китая, желания нет.

А если изготовитель не нашёл (не заметил) ошибку и сделал "как есть"? При этом присланная заказчиком полностью укаладывается в технологические нормы...

Это Вы о чём?
Насколько я понял задача технологов проверить на соответствие технологических допусков (и подправить если это необходимо), но не саму трассировку платы - каждый разводчик сам себе Злобный Буратино. А иначе придётся технологу проверить плату на технормы, потом на соответствие схеме, промоделировать на предмет временных задержек и СВЧ, грамотно переразвести цифровые и аналоговые земли, в общем заботливо исправлять все возможные обнаруженные ошибки... Тогда может сразу идею отправлять Изготовителю, а там уже по телепатическим каналам всё уточнят и сделают в лучшем виде в минимально короткие сроки

Ну Вы же читали в теме про Peзoнит. Заказчик не описал пины. Технолог проверил

и сделал "как есть". Заказчик не доволен. Не хочет он быть

Тогда всё ясно - я эту тему раньше прочитал.
А насчёт соответствия пинов - на мой взгляд это вопрос спорный, тем более для пикада 4.5 ... С одной стороны разработчик должен передавать на изготовление полностью корректную документацию (это и ко мне относится), с другой подобные вещи должны сразу бросаться в глаза. У меня знакомый 3-х и более слойные платы послойно печатает на прозрачной плёнке в цвете, я ограничиваюсь печатью необходимых слоёв на бумаге

Классная тема
Средний уровень приходящего к нам дизайна примерно такой же - слабенький, мягко говоря.
И наши подготовщики выступают в роли этакой заботливой мамы, отмывающей детишек от грязи, вытирающей им сопливые носы и подтягивающей штаны. Как правило, такой дизайн приходит в Пикаде - многие уверены, что проведя десяток дорожек в Пикаде, они уже стали крутыми дизайнерами.
Мы действуем по уже описанной смешанной схеме - очевидные косяки правим сами, неочевидные уточняем по телефону. Лучше потерять день на согласования, чем неделю на перевыпуск плат за свой счет.
Еще стараемся ненавязчиво воспитывать заказчика - "так или эдак делать не надо". Иногда даже получается

Интересно было бы картинки ещё посмотреть с комментами

Хорошо, попрошу у нашего главного подготовщика. Естественно, никаких имен и названий фирм

Кстати, на мой взгляд совсем неплохо если производитель присылал свои замечания и проделанные исправления на п/п.