в этом вопросе готов с вами не согласится:
студент не может лучше професора понимать какие дисциплины ему нужны а какие нет, т.е. сам он их выбирать не может. и уж тем более в 17 лет. как меня в институте убивал "бесполезный" предмет ТАУ (теория автоматического управления). а теперь я горько сожалею что не разобрался на хорошем уровне в этом предмете, у чувствую скоро предется и поднимать все с начала.

Да о чем говорите!! Устроиться на работу по специальности- невозможно!!!! Никому, на хрен, не нужны спецы в электронике. М.б. в маасскве забугорные конторы подбирают ошметки учившихся при союзе. В Новосибирске, могу за свои слова ответить, ищут строителей, пищевиков и, тупо, программеров (12 в одном)- web, net, и 1с- сразу.

Да почему, можно. Было бы желание. Может только доходы меньше, по сравнению с теми же программерами 1С.

ну так о чем и речь! а откуда профессору известно, что нужно студенту? не будет же вся группа по окончании универа работать по одной и той же специальности на одном заводе, в одном отделе бок о бок. нет.
дело то все в том, что люди все разные и амбиции у всех разные, и работать они будут в совершенно разных областях, некоторые (а может и многие) совсем не по специальности. так зачем грести всех под одну гребенку,я не понимаю. нужно наоборот, имхо, предоставить возможность выбора той области, где человек сможет наиболее полно реализовать свой потенциал и добиться максимальных высот и успеха. Ведь жизнь человека коротка, и если пробовать себя, так сказать, везде и распыляться во всех направлениях, то и 100 лет не хватит.. а если есть еще семья появится, дети?..
вобщем тут философия та еще...

а конкретно в вашем случае.. не думаю, что все ваши бывшие одногруппники сильно жалеют, что не разобрались вовремя в ТАУ. ИМХО, один отдельный предмет (тем более после окончания вуза) можно подтянуть на курсах или самостоятельно, и он погоды не делает (на возможное отчисление из универа никак не влияет).
я конечно не ставлю под сомнение необходимость изучать такие базовые дисциплины как матан, физика, теория цепей и т.д., иначе о каком высшем образовании может вобще идти речь. нет, конечно. я о тех узкоспециализированных предметах, которые читаются на последних курсах под занавес обучения в вузе.

По-моему, некоторые участники обсуждения пребывают в заблуждении, что если студента заранее правильно сориентировать на нужную специальность (востребованную на рынке), подобрать нужный набор курсов (дисциплин), научить решать практические задачки - и вот вам готовый инженер по окончании ВУЗа. Увы! Ничего не получится.
Задача инженерного образования не в том, чтобы "запихнуть" в бедную голову студента определенный объем информации и "натаскать" его в решении практических задачек. Главная цель образования - развить мозги, привить инженерный стиль работы, определенную культуру мышления, если хотите. И самое главное - научить думать самостоятельно, уметь добывать информацию и уметь самостоятельно учиться. Именно уметь! Научиться решать практические задачи (именно Задачи, а не "задачки") в аудитории или на лабораторных работах все равно не получится. Это приходит только с опытом.
Определенный багаж знаний, конечно, необходим. Но только не по принципу "это пригодится, а это не пригодится". Я заканчивал ВУЗ 20 лет назад. Нам пытались за 6 лет запихнуть в голову все что нужно, и не нужно. Начиная с теоретической физики, заканчивая экономикой. Пригодился ли какой-то конкретный предмет? Нет, не пригодился. Пригодилось все сразу! Может, за исключением, истории КПСС.
Работая в разных областях, подчас даже далеких от электроники, ни разу не сталкивался с ситуацией, что про какую-то область я ничего не слышал, и совсем в ней не ориентируюсь, хотя бы на уровне "азов". Вот вам преимущества хорошего базового образования. Если оно есть - стать специалистом в конкретной области это вопрос времени, упорства и трудолюбия. Как говориться - "дело техники".
Если инженер не знает на должном уровне теорию ТАУ или ЦОС, это не беда и не проблема. Это просто очередная задача, которую ему придется решить. Но если он плохо ориентируется за пределами своей узкой специальности, отсутствие каких-то знаний его пугает. Это, по-моему, уже не инженер.
P.S. Один наш преподаватель говорил: Вы закончите институт, через некоторое время забудете почти все, чему вас учили. То, что останется - и называется Высшим Образованием.

Перефразированные слова Эйнштейна . (Кого перефразировал Эйнштейн не знаю).



Не может, пусть учится (понимать), как научится понимать, пусть учится непосредственно инженерному делу (уже, понимая что ему надо) .

Как говорил Черчиль:"Я люблю учиться, но терпеть не могу когда меня учат!"

Конечно, нет ничего невозможного для человека с интеллектом, но все-таки... Упорно забивать себе голову ненужными знаниями, когда кто-то рядом изучает в полном объеме, как раз то что надо. В итоге, кто более профессионален и конкурентноспособен? Нет, все-таки надо стараться сразу начинать изучать что-то стоящее (для дальнейшей жизни), а не надеяться, что получив высшее образование по какой-нибудь специальности, пойдешь работать по другой и нужные знания сами обрушатся на умную (глупую- на выбор) голову. С нужной базой знаний гораздо легче и найти работу по душе, и не придется, начав работу, обкладываться учебниками и самостоятельно изучать все необходимое. Что (на собственном опыте известно) довольно нелегко, но нужно. Просто потом жалко упущенного времени, которое было занято изучением чего-то заумного, но не того чего после инста потребовалось.

Конечно, конечно..., но все-таки ...
Конечно нужно стараться сразу правильно сориентироваться в процессе обучения, и стремиться максимально освоить выбранную специальность. Но! Вероятность того, что после института Вы будете заниматься именно этой специальностью, причем, достаточно длительное время, увы, весьма невелика!
Рано или поздно любому инженеру приходится доучиваться, переучиваться, менять специализацию частично или радикально... Профессиональный рост не всегда возможен только в выбранном направлении... В силу множества факторов - меняется человек, меняется время, меняется техника. А ведь образование закладывает фундамент знаний не на год - два, а, практически, на всю жизнь. Базовые знания, технический кругозор, способность самостоятельно учиться, в конечном счете, оказываются не менее важными факторами, чем знания по конкретной специальности. В смысле профессионализма и конкурентоспособности.
"Лишних" знаний, как показывает практика, не бывает. Сейчас любому инженеру, особенно в области электроники, приходится учиться непрерывно. Причем, по моему скромному мнению, наиболее трудно восполняются пробелы именно в базовых знаниях. То есть, как раз то, что в процессе учебы часто кажется ненужным, лишним, на что жаль потраченного времени...

я имел в виду не базовые знания, а узкоспециализированные предметы...(см. посты выше)

Я здесь уже как-то отписывался под другим ником. Так вот... Я не выдержал. Бросить не бросил. Но пошел на вечерние 2.5 годичные курсы (программист). А потом еще и эконом закончу. Знания эт хорошо, но деньгами в области электроники и не пахнет. Хотя техническое образование и не помешает.

Там, где пахнет деньгами, там и конкуренция выше. Стране требуются, в основном, бульдозеристы и водители маршруток. Предложения менеджеров-экономистов-бухгалтеров значительно превышают спрос.
Есть ещё нюанс - благодаря упорному труду программистов 1С высшее образование в области финансов становится менее востребованным. Просто для того, чтобы выписывать счета и чирикать по телефону, дешевле нанять среднеобразованную барышню с трёхмесячными бухгалтерскими курсами.
С экономистами, конечно, посложнее, - бум надеяться, что Вам повезёт.

Да нет. Я не имел ввиду, что я полностью сменил курс. Курс тот же, технический. Но на сегодняшний день мою стратегию пришлось пересмотреть и дополнить её. Так сказать для более широкого взгляда на вещи.

полностью согласен с mastal

Ещё нужны инженеры ?
Я знаю даже больше!
Жаль не в Москве живу

:-)

Прикольно... а я был двоечником в универе, причем полным)))) Но что-то мне подсказывает, что я выбрал ту дверь...

Кратко и талантливо. Не расшифрует ли брат (сестра) таланта - в чем юмор-то?

как правило нет практического опыта у большинства, поэтому в плане практики почти всегда надо доучивать

+1
Абсолютно согласен.

1)У нас в Иркутске есть конструкторское бюро "СОКРАТ", там платят 20-25 тыс. рублей начинающему спецу. Здесь можно и применять свои знания. Думаю в Москве и СПб вообще с этим проблем нет.
2)Плохо ходили по вакансиям. Да и связи не вижу между специальностью по диплому и специальностью по работе. Ну я ЭВМ (Выч. машины, комплексы, системы и сети) закончил в этом году. И что из этого. Занимаюсь электроникой в качестве хобби, облизываюсь на всякие дорогущие IGBT, AT32AP7000 и прочую. А работаю программистом в двух конкурирующих конторах, а зовусь инженером отдела АСУ ТП и получаю от 40 000 рублей в месяц.

И на последний вопрос: У Вас, наверное, нехватка амбиций.

А практическому опыту специально учить не надо - он потому так и называется, что приобретается в практической работе. Как говорят англичане - чтобы научиться бегать, надо бегать.
Я, пардон, об умении решать задачи. Закон Ома парни знают, вот только применить его не могут. В общем, для себя мы решили так - тем, кто не умеет решать задачи, сразу отлуп.


Не знаю, как там у программистов, но для большинства инженеров работа на конкурентов противоречит их профессиональной этике. В США за такие проделки можно вообще лишиться права работать по специальности - диплом останется, вот тока на работу не возьмут.

Ну я не знаю как там у большинства инженеров, но у большинства инженеров есть свои уникальные особенности, каждый из них отдельная личность и я не вправе за них говорить. В работе на конкурентов, если это их устраивает ничего плохого не вижу.
А получилось это так вообще. Я работал в первой конторе, каждый день трудился и выполнял поставленные задачи, а мне раз ... и заплатили 2 765 рублей. Тогда я написал увольнительную и устроился в другую, которая занимается тем же самым. На первой поняли, что без меня не могут потянуть новые проекты и предложили работать по контрактам. Тогда я спросил на второй, и они сказали, что это моё дело, только в тендерах я не имею права работать на первую, если она победит. Делов-то.

Там ещё указано, что этот дебил - министр образования и науки.

Вроде, было раньше в блатном обиходе такое слово "профурсетка"?

Как говорил папаша Мюллер - начальству легко фантазировать, у него нет конкретной работы.
Надо бы поставить во главе фурсенковского министерства бизнесмена и требовать с Фурсенки конкретные планы практической работы.
Правда, есть одна проблема - наши бизнесмены слабоваты в технике. Вот, пришло как-то от монтажников:
- Чё ты гонишь, в розетке - шесть Ампер! И нефиг мне лапшу на уши вешать, что там 220 Вольт. Вот, смотри, на розетке написано 6 А!
- А чё - в розетке ток переменный?! Да не, ну когда Чубайс там в натуре химичит, он мигает, типа переменный, а так - постоянный. Лампочка же постоянно светит.

Юморно
Но не вериться в реальность диалога.

Да ужжж...

Я вот с Вами по поводу бизнесмена во главе министерства образования абсолютно согласен! Бизнесмены обладают очень развитым мышлением, умеют наперед просчитывать шаги, всегда в запасе несколько четко спланированных ходов и решений, а если даже таковые отсутствуют, то истинный бизнесмен в кратчайшие сроки найдет выход из любой ситуации. Такой человек, да еще и технически подкованный просто будет вызывать уважение и вдохновление у студентов.
В след году я заканчиваю ТТИ ЮФУ по специальности "Проектирование и технология ЭВС" и все чаще и чаще задумываюсь именно о бизнесе. Единственная моя проблема, в отличие от моих сокурсников (а может даже и не проблема вовсе, а наоборот, достоинство), я ищу себя как бизнесмена в области ИТ, в частности в сфере проектирования IP-ядер для ПЛИС. Меня абсолютно не интересуют остальные ниши нашего отечественного рынка, только ИТ и только электроника и вычислительная техника. Естесственно, я также понимаю, что моя цель больше похожа на мечту, т.к. гораздо легче организовать PR-агенство или там очередную типографию, и совсем другое дело центр проектирования, скажем, СБИС.
Кстати, вот обнаружил такую интересную закономерность у себя на кафедре. Если преподаватель (руководитель) начинает мал-по-малу развивать предпринимательскую деятельность (и скажу прямо, бизнес идет на ура, это сразу заметно невооруженным глазом, костюмчик дорогой прикупил, машинкой неплохой обзавелся, туда-сюда смотришь, уже и конторку свою открыл независимую от ВУЗа), как тут же в глазах коллег он становится "плохим", ставятся палки в колеса, докторскую защитить не дают и т.д. Я вот думаю...почему?? Что в этом плохого? Или просто зависть заела, а может не корректно "выделяться". Мне кажется, если бы таких людей в ВУЗах было по-больше (конечно, если это честный, показательный, бизнес, бизнес в сфере научной деятельности, а не аферы или воровство как это у нас принято), студенты бы понимали, что есть к чему стремиться, что у науки есть перспективное будущее, тем более, ИМХО, российский рынок ИТ (тем более в области электроники и вычислительной техники) далеко ненасыщен, поэтому для иностранных инвесторов и вендоров Россия - золотое дно! А так, 19 из 20 студентов учатся для корочки, а вообще, если честно они вовсе и учиться то по специальностям электроники не хотят! Просто так рапорядилась судьба, кого-то отец или дед инженер заставил учиться по его стопам, другим ультиматум поставили при поступлении, вот мол на специальность городского кадастра мест нет, зато валом места на факультете электроники и приборостроения, да и собственно, что тут говорить, Вы конкурс на место по специальности "электронщика" видели? Он втрое (а то и впятеро-десятеро) меньше нежели, например, на тот же "Сервис и туризм". Поэтому поток первокурсников шунтирует радиотехнический, да электроприборостроительный факультеты, где они и оседают в конце концов.
Так что, действительно, соглашусь со всеми в этой ветки форума, кто считает, что без энтузиазма и любви к своему делу, нечего в сфере электроники делать, нужно искать себя в других направлениях и учится соответсвенно там же.

P.S. Очень бы хотелось отдельно посвятить ветку о бизнесе в сфере электроники в РФ (ниши, перспективы, реалии, идеи, сбор любой информации посвященной данной тематики) Или может подскажете какие-либо внешние ресурсы по этой теме.

Инженеров готовят на работе ))) А в учебных заведениях учат учиться )

Вам крупно повезло.
А темку откройте, узнаете много интересного по бызнессмэнов.

Опять же, смотря где работать. Если в НИИ Связи каком нить, за копейки, тогда да, можно и ПТУ закончить и прийти, чтобы из тебя "инженера" приготовили. А если выпускник идет в приличную контору, директор которой просто обязан быть не просто инженером, но и первоклассным бизнесменом, чтобы денежку достойную платить своим подчиненным, в этом случае я думаю, что такой руководитель вряд ли захочет готовить инженера на своем предприятии, вкладывать в него свои средства, допускать к дорогостоющему оборудованию. Не, непрокатит.

Лозунг классный у вас: "учись учиться неучась"! Самое главное, что он абсолютно правильный. Сам по себе знаю. То что преподают, и как преподают большинство преподавателей просто губит желание учиться. Но к счастью есть золотые преподы, они и возраждают стремление к чему-то. За это им и спасибо!

Вы это серьезно или утрируете?

Серьёзно.
Здесь есть у кого поучиться.

Да, Вы абсолютно правы.

Также хочу добавить немного про систему образования, так сказать, глазами студента.
Большинство специалистов на этом форуме, уже сложившиеся личности, и просто не представляют что сейчас творится в аудиториях технических ВУЗов (хотя нет, представлять то представляете, но увидеть это воочию совсем другое дело).
Вот к примеру заходит руководитель, 75 лет отроду, человеку, конечно, огромнейший респект за вклад в науку!
И начинает рассказывать сам себе под нос о каких то там загадочных МОП-транзисторах, дифференциальных усилителях и т.д. Далее закон прост:
сначала 2-3 первых занятия посещают 100-95% студентов, затем это количество начинает резко уменьшаться и через несколько занятий останавливаетя на отметке 20%, при этом 15% заучки (ну или как их называют - ботаны), остальные 5% - интересующиеся. А дедушка как бубнил себе под нос че-то там, так и бубнит...нет ему дела до аудитории. Смотришь, уже и остальные 20% засыпают, прогулять не прогуляют, т.к. совесть не позволяет, но и понимать ниче не понимают (электроника ж такая наука, что чем дальше в лес, тем больше дров, не успел что-либо уловить, все, книги в руки, и вперед на самообучение, догонять, а учитывая тот факт, что на курсе одновременно читаются до 10 различных дисциплин, сделать это становится крайне сложно), т.к. преподаватель сам знает, а объяснить толком не может (вот честно, задаешь вопрос, а он к тебе бежит, сворачивает лист бумаги в трубочку или ладонь, и к уху подставляет с вопросом: "Что, что, повторите???").

С другой стороны, читает лекцию бизнесмен, или директор организации, или руководитель НИИ и т.д. Приятно слушать. Уверенная лекция, а главное, опыт, опыт, жизненный опыт! Такой преподаватель не просто банально читает лекцию, он учит студентов, как эти знания можно применить на практике, чтобы прокормить себя в будущем. Студентам такие занятия нравятся, пробуждаются даже те, коих месяцами не видишь на остальных парах.

Если я правильно понял, знания растолковываемые старичком, неинтересны.
Интерес представляет их применение для прокорма.
Налицо логическое противоречие. Или как?

Не всем интересна финансовая сторона вопроса, как я думаю.
Многим каких денег не давай, если это ему не интересно, то ты его, хоть расшибись, не заставишь ))

А нужно ли высшее образование, чтобы зарабатывать хорошие деньги?

Меня вообще всегда поражают молодые люди, которые считают, что отслужить 1 год в армии - это значит выброшенный из жизни год. А при этом они 5,5 лет в ВУЗе и 3 года в аспирантуре «изучают» специальность, к которой вообще нет призвания (и которую часто даже ненавидят), а просто потому что это позволит избежать службы в армии. Получается 8,5 лет выброшенных из жизни. Сравните 8,5 и 1.

Вобще, в какой-то степени да. Действительно, деньги играют подталкивающую роль (покрайней мере, это сразу заметно на лицо).

У нас вообще преподаватель на паре - это уже радость, пропускают почище студентов.
Есть и бизнесмены среди них, и рассказывают они не чуть не лучше других.
Преподаватели - это чаще всего люди, которые преподают просто потому что им этого хочется, а не потому что хотят чему-то научить.
А научиться у них можно мало чему. Лучшие мои учителя:
форумы типа электроникса и королевства делфи, где реальные инженеры,
книги (которые пересказывают препода в своих лекциях),
MSDN, даташиты и прочая инфа от производителей,
статьи энтузиастов.

По поводу бизнеса. Довольно наивно предполагать, что можно с пустого места создать контору, которая будет производить девайсы и у неё будут покупать. Инвестиции, они на то и инвестиции, что левому дяде отдаёшь % от кровно заработанных. Вы были хоть на одном предприятии производящем свои девайсы? Я был и оно образовалось на базе НИЛ в советское время. А чтобы такие конторы появлялись в наше время, про это я не слышал. Потому что нужно много денег, чтобы такое поднять. Нужны десятки миллионов рублей, кучу бумажек оформить, платить несколько месяцев людям зарплату идя в убыль, а людей надо тоже не мало. Метрологические проверки, всякие сертификаты. Потому что многие вещи просто не купят без сертификации, а некоторые девайсы нельзя производить без лицензии.
Вообщем тут нужна помощь государства. Это в США думают, что они живут в свободной стране и всё получается, потому что они американцы. Русские, которые туда уезжают устраиваются получше многих из них. Просто наше правительство против развития промышленности и т.д. в России, это связано и с их национальностю со одной стороны и их хозяевами с другой. Всёравно кто займёт кресло министра или президента, делать будут как скажут.

Всё выше, моё мнение.

Зарабатывание денег чаще связано с умениями (производные знаний), посему лицо останется худым,
даже при наличии знаний. Логично?

И все же, преподаватель обязан не просто дать знания, а научить их применять на практике, его речь должна сопровождаться четкими, яркими примерами из жизни, определяющие и закрепляющие переданные аудитории знания, для чисто человеческого осознания происходящего. Например мой зав. каф., уважаемый человек, заслуженный изобретатель РФ. Читал лекции о магнитных головках, вроде как классика уже, но все же. Отвлекаясь от лекции, он просто рассказывал о своих изобретениях, как находил новые идеи, решения, кроме того, устраивал всевозможные экскурсии по ОАО "завод Кристалл", показывал как выращиваются кремниевые кристаллы, делал обзор всей технологии и т.д., скажу вам честно, очень интересно, просто захватывает дух от таких вот мероприятий! "Интересно? Хотите здесь работать? пожалуйста! Только учитесь, ребята." И действительно, начинаются сдвиги.

А бывает так, что оттарабанит лекцию преподаватель и все, развернулся и ушел. Вот например, прочитал лекцию скажем о триггерах, карты Карно построили, функции передаточные, схему функциональную и т.д.. А что это такое? Для чего он такой нужен - "триггер", кто будет рассказывать? Студенты, даже те кто хочет разбираться, они просто не понимают до конца всей сути изложенного материала и как следствие, начинают просто зубрить. Вы скажете - а интернет на что нужен. А если вы в общаге живете, и денег у вас только и хватает что покушать.
Я бы обязательно рассказал, о том, что это базовый элемент памяти, широко используется в статическом ОЗУ и по полочкам разложил все области применения триггеров. А так все эти банальные лекции никому не нужны, можно взять туже самую книгу, и все прочитать, и ходить никуда не надо (только на рейтинг, да на экзамен).
Вот яркий тому пример: есть у меня дисциплинка такая, испытания на надежность РЭС называется, вот приходим мы на лекцию, все записываем, записываем, 1,5 часа отписали, встали - ушли... Захожу на сайт нашего универа, соответственно выбираю свою кафедру, затем читаемую дисциплину, захожу в раздел литературы и качаю методическое пособие размером в 4-5 Мб, где тютелька в тютельку повторяется изложенный лектором конспект. Зачем? У меня нет слов...

Давайте не будем смешивать вопросы качества образования и его назначения.
Для чего нужен триггер, это вопрос философский, т. е. в отсутствии преподавания
философии практически неразрешимый.
А вот отсутствие системности преподаваемых знаний, это беда, связанная с качеством.
Лично я усматриваю взаимосвязь между социальными процессами в государстве и
наличием в нём качественного образования. Кривая идеология смешения капиталистических
принципов хозяйствования и декларирования социальных прав, дело безнадёжное.
Либерасты погубят мир.

Мы с Вами никогда не придем к единному соглашению.

А какого назначение образования без его качества??

Простите за глупый пример, но представьте, что выпускаются ЖК телевизоры, с большим соотношением битых пикселей матрицы, какое назначение такому телевизору?? Разве что ради интерьера, но только в выключенном состоянии.

К соглашению можно придти, выработав отправную точку и направление пути.
Вектор, в физическом понимании, дополнительно обозначив цель этого движения к соглашению.
Телевизор, который вы привели в качестве примера, здесь не совсем уместен,
т. к. является не товаром (изделием эл. промышленности), а предметом пропагандистского назначения.
Соответственно его качество должно быть соразмерно качеству идеологии общества.
Подумайте сами, сколько полезных для хозяйства предметов, можно было бы изготовить из его комплектующих.

У вас есть возможность всё исправить.
Когда получите диплом, оставайтесь в родном универе работать.
Будете читать студентам яркие незабываемые лекции.

А армия чему-то учит? По-моему она наоборот делает из человека бездумного чурбана.

Как раз наоборот, армия чурбана делает бездумным.
И это хорошо.
От буратин и так не отбиться, строгают в массовых количествах,
даже иногда на платной основе.

Если всех чурбанов в один миг зделаем бездумными, то кто-то экономику страны толкать вперед будет?! ))

Армия ума не добавит, но дурь вышибает полностью! (Це)

Мне вот не посчастливилось испытать, я в тылу укреплял оборонную мощь, но те 4 человека из группы, которые отслужили, об этом нисколько не жалеют.

Когда человек служит лейтенантом на капитанской должности, исполняя обязанности майора, то приобретает массу полезных для жизни навыков.

Они же и будут, только по команде.
Эй! Ухнем.
Потом, если мало, и ещё раз.
Опять же, зачем толкать вперед, вдруг там пропасть?