Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полевой транзистор вместо переменного пезистора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Серёга_1
Хочется ограничиться небольшим колличеством элементов, заодно и получить любое сопротивление в нижнем плече делителя.

Необходимо чтобы сопротивление (на ПТ) не зависело от входного напряжения и сопротивления верхнего плеча делителя. Альтернативный вариант это набор коммутируемых сопротивлений - очень громоздкий.

Это прибор который контролирует параметоры другого устройства.

За любую помощь и ссылки на информацию по теме буду благодарен.
TheMad
Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 09:58) *
Хочется ограничиться небольшим колличеством элементов, заодно и получить любое сопротивление в нижнем плече делителя.

Необходимо чтобы сопротивление (на ПТ) не зависело от входного напряжения и сопротивления верхнего плеча делителя. Альтернативный вариант это набор коммутируемых сопротивлений - очень громоздкий.

Это прибор который контролирует параметоры другого устройства.

За любую помощь и ссылки на информацию по теме буду благодарен.



Вам нужна стабильность и повторяемость или "просто регулировать надо"?
В первом случае порекомендую цифровые потенциометры. Какой уровень сигнала?
sera_os
Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 08:58) *
Необходимо чтобы сопротивление (на ПТ) не зависело от входного напряжения и сопротивления верхнего плеча делителя. Альтернативный вариант это набор коммутируемых сопротивлений - очень громоздкий.

На ПТ можно это сделать. Для этого нужно: ОУ, опорное сопротивление (для измирения тока полевика). Схему где-то встречал, называется "активное сопротивление".
Серёга_1
Входное напряжение на делителе 9-15В, Резистор верхнего плеча 1кОм ( в идеале), но может быть другое (ненормальное - брак при изготовлении), диапазон перестраиваемых напряжений от 1 до 10 КОм токи получаются от 1 да 6 мА

Но цифровой както стрёмно, на грани абсолютных параметров испольговать надо

Начальство хочет чтобы сопротивление на ПТ не зависело от внешних факторов и саморегулировалось.

Смотрел AD5290.
Tanya
Цитата(sera_os @ Aug 14 2008, 10:59) *
На ПТ можно это сделать. Для этого нужно: ОУ, опорное сопротивление (для измирения тока полевика). Схему где-то встречал, называется "активное сопротивление".

Давно было.. По бедности. Деталей не помню. На согласованных парах полевиков... Второе плечо опорное. Приходилось отбирать пары и даже компенсировать перекос одной с помощью второй параллельной... тоже перекошенной. Точность не ахти.
Еще существуют аналоговые умножители - делители.
Серёга_1
Цитата(sera_os @ Aug 14 2008, 10:59) *
На ПТ можно это сделать. Для этого нужно: ОУ, опорное сопротивление (для измирения тока полевика). Схему где-то встречал, называется "активное сопротивление".


случайно не такая схема
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...38950&st=0#

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Максим Зиновьев
Цитата
Начальство хочет чтобы сопротивление на ПТ не зависело от внешних факторов и саморегулировалось.


Не понял, АРУ, что ли надо в конце концов?
Herz
Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 07:58) *
Хочется ограничиться небольшим колличеством элементов, заодно и получить любое сопротивление в нижнем плече делителя.
Что значит "любое"? Поставьте любой элемент и получите любое сопротивление. Поконкретнее бы надо...
Цитата
Необходимо чтобы сопротивление (на ПТ) не зависело от входного напряжения и сопротивления верхнего плеча делителя. Альтернативный вариант это набор коммутируемых сопротивлений - очень громоздкий.
А с чего ему зависеть от входного напряжения?! И почему именно на ПТ? У обычного резистора и так сопротивление не зависит ни от напряжения на входе, ни от соседнего резистора...

Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 09:02) *
Входное напряжение на делителе 9-15В, Резистор верхнего плеча 1кОм ( в идеале), но может быть другое (ненормальное - брак при изготовлении), диапазон перестраиваемых напряжений от 1 до 10 КОм токи получаются от 1 да 6 мА

Напряжения вроде в вольтах измеряются...
Цитата
Но цифровой както стрёмно, на грани абсолютных параметров испольговать надо

Начальство хочет чтобы сопротивление на ПТ не зависело от внешних факторов и саморегулировалось.

Смотрел AD5290.

Сопротивление саморегулировалось или выходное напряжение? С какой точностью? Что всё-таки требуется получить?
Серёга_1
Цитата(Herz @ Aug 14 2008, 11:43) *
Что значит "любое"? Поставьте любой элемент и получите любое сопротивление. Поконкретнее бы надо...
А с чего ему зависеть от входного напряжения?! И почему именно на ПТ? У обычного резистора и так сопротивление не зависит ни от напряжения на входе, ни от соседнего резистора...
Напряжения вроде в вольтах измеряются...


Входное напряжение на делитель подает проверяемый прибор (диапазон выше ) и резистор верхнего плеча находится тоже в проверяемом приборе. Моему устройству нужно подключать ко входу прибора нужное сопротивление и проверять реакцию



Цитата(Herz @ Aug 14 2008, 11:43) *
Сопротивление саморегулировалось или выходное напряжение? С какой точностью? Что всё-таки требуется получить?


в процессе выполнения операции предполагается изменять сопротивление в нижнем плече в диапазоне 1-10кОм, необходимо 10 различных значений в этом диапазоне, а точность получаемого сопротивления - чем точнее тем лучше, простые резисторы с 1% - достаточно, для П транзистора - должно быть не хуже
Herz
Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 10:40) *
Входное напряжение на делитель подает проверяемый прибор (диапазон выше ) и резистор верхнего плеча находится тоже в проверяемом приборе. Моему устройству нужно подключать ко входу прибора нужное сопротивление и проверять реакцию
в процессе выполнения операции предполагается изменять сопротивление в нижнем плече в диапазоне 1-10кОм, необходимо 10 различных значений в этом диапазоне, а точность получаемого сопротивления - чем точнее тем лучше, простые резисторы с 1% - достаточно, для П транзистора - должно быть не хуже

Хорошо, а как эти 10 значений выбирать? При помощи переключателя? Если так, то по сравнению с ним 10 чип-резисторов размером 0805 - это громоздко?
sera_os
Цитата(Серёга_1 @ Aug 14 2008, 10:35) *

Похожа, только для того чтоб она превратилась в активную нагрузку, нужно неинвертирующий вход через делитель, соединить со стоком полевика (R5 при этом исключается, питание ОУ отдельно). Сопротивление с будет заземлено, вход будет сток полевика.
Регулируя деление вышесказанного делителя - можно добиться изменения сопротивления "эквивалента резистора".
ЗЫ что-то не нравится мне такой подход sad.gif Нужно посмотреть на программируемые сопротивления.
Пипец
Рассеиваемая мощность большая? А то может воспользоваться ЦАПом (572ПА1, напр.)?
Серёга_1
Цитата(Herz @ Aug 14 2008, 13:24) *
Хорошо, а как эти 10 значений выбирать? При помощи переключателя? Если так, то по сравнению с ним 10 чип-резисторов размером 0805 - это громоздко?


ну это относительно, к 10 резисторам 0805 нужно 10 транзисторов сот23, резисторы в затвор , микросхема сдвигового резистра, и это умножить на кол-во каналов (не один , но это к вопросу не относится)

И при изменении условий проверки может понадобиться корректировать значения резисторов.
Управлением выбора будет заниматься микроконтроллер

Цитата(sera_os @ Aug 14 2008, 16:49) *
Похожа, только для того чтоб она превратилась в активную нагрузку, нужно неинвертирующий вход через делитель, соединить со стоком полевика (R5 при этом исключается, питание ОУ отдельно). Сопротивление с будет заземлено, вход будет сток полевика.
Регулируя деление вышесказанного делителя - можно добиться изменения сопротивления "эквивалента резистора".
ЗЫ что-то не нравится мне такой подход sad.gif Нужно посмотреть на программируемые сопротивления.



эту схему я в качестве идеи привел, она из темы обсуждаемой ранее, с критикой согласен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот эту вчера моделировал, при изменении напряжения питания 9-15 В изменения активнои нагрузки не более 1% в диапазоне питания операционника(должно быть не меньше 15В)

Ну и выход с датчика тока для проверки резистора верхнего плеча
Stanislav_S
Цитата(Серёга_1 @ Aug 15 2008, 12:12) *
ну это относительно, к 10 резисторам 0805 нужно 10 транзисторов сот23, резисторы в затвор , микросхема сдвигового резистра, и это умножить на кол-во каналов (не один , но это к вопросу не относится)

Зачем так сложно? smile.gif Ставите аналоговый коммутатор ну например ADGXXX, который управляется по последовательному интерфейсу и все дела, место все это будет занимать неприлично мало.
Lexdaw
Вам похоже нужен просто источник тока (втекающего).Биполярный транзистор и операционник.
Серёга_1
Цитата(sera_os @ Aug 14 2008, 16:49) *
ЗЫ что-то не нравится мне такой подход sad.gif Нужно посмотреть на программируемые сопротивления.


а что это за такие программируемые сопротивления, если можно поподробнее

Цитата(Stanislav_S @ Aug 15 2008, 11:21) *
Зачем так сложно? smile.gif Ставите аналоговый коммутатор ну например ADGXXX, который управляется по последовательному интерфейсу и все дела, место все это будет занимать неприлично мало.


Посмотрел аналоговые коммутаторы , не нашёл с последовательным управлением на 15В, может просмотрел? ADG406/ADG407/ADG426 в принципе подходят.

Только минус этой схемы в том что если необходимо менять номинал сопротивления то придется физически его удалять и ставить новое, а в Активном сопротивлении на ПТ можно быстро его перестроить с помощью патенциометра(цифрового)

И ещё вопрос : чем в аналоговых коммутаторах ограничены коммутируемые уровни напряжения? Я так понимаю напряжением питания, тоесть если хочу коммутировать в диапазоне 12 В то напряжение питания тоже должно быть 12В?
sera_os
Цитата(Серёга_1 @ Aug 15 2008, 14:42) *
а что это за такие программируемые сопротивления, если можно поподробнее

Об этом уже упоминали: http://www.analog.com/en/digital-to-analog...ucts/index.html
alexander55
Цитата(Серёга_1 @ Aug 15 2008, 15:42) *
а что это за такие программируемые сопротивления, если можно поподробнее

Еще.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Analog_D...ometr/start.htm
Herz
Может, об этом речь? smile.gif А вообще, автору, похоже, просто умножающий ЦАП нужен.
alexander55
Цитата(Herz @ Aug 18 2008, 19:52) *
Может, об этом речь? smile.gif

biggrin.gif

Цитата(Herz @ Aug 18 2008, 19:52) *
А вообще, автору, похоже, просто умножающий ЦАП нужен.

Недавно, была тема.
igorox
Схожий вопрос, надо сделать датчик с выходом термосопротивления ТСП-100. Первая мысль цыфровой потенциометр, но низкая разрядность и сопротивление только на кОмы, мож кто еще чего посоветует?
alexander55
Цитата(igorox @ Aug 21 2008, 17:19) *
Схожий вопрос, надо сделать датчик с выходом термосопротивления ТСП-100. Первая мысль цыфровой потенциометр, но низкая разрядность и сопротивление только на кОмы, мож кто еще чего посоветует?

Источник тока, если я правильно понял вопрос.
igorox
Нет источник тока будет внешний, а мой датчик должен "косить" под резистор ТСП-100
alexander55
Цитата(igorox @ Aug 22 2008, 11:53) *
Нет источник тока будет внешний, а мой датчик должен "косить" под резистор ТСП-100

Тогда просто шунт, а сигнал снимать с него на диф. усилитель.
Tanya
Цитата(igorox @ Aug 22 2008, 11:53) *
Нет источник тока будет внешний, а мой датчик должен "косить" под резистор ТСП-100

Может быть, Вы хотели написать имитатор датчика (термосопротивления)? Для проверки измерительных блоков?
Тогда огласите потребную Вам точность, стабильность... скорость изменения и его способ... и проч...
igorox
Да именно иммитатор. Не для проверки, а для подключения к существующей аппаратуре взамен ТСП. Преде изменения (иммитации) сопротивления 90-600 Ом, погрешность плюс-минус 0,5 Ом, скорость изменения 10 Ом/с.
Tanya
Цитата(igorox @ Aug 22 2008, 14:16) *
Да именно иммитатор. Не для проверки, а для подключения к существующей аппаратуре взамен ТСП. Преде изменения (иммитации) сопротивления 90-600 Ом, погрешность плюс-минус 0,5 Ом, скорость изменения 10 Ом/с.

Кажется, что можно... Примерно такая идея. Если питание однополярное...
Последовательная цепочка полевой транзистор + резистор (пусть 50 ом - примерно так...).
Измеряется напряжение на резисторе и на всей цепочке. Их отношение - "сопротивление" надо менять и стабилизировать. В качестве управляемого делителя напряжения цепочки - умножающий ЦАП. Разбаланс усиливается (ПИД?) и подается на затвор.
alexander55
Цитата(Tanya @ Aug 22 2008, 14:59) *
Кажется, что можно... Примерно такая идея. Если питание однополярное...
Последовательная цепочка полевой транзистор + резистор (пусть 50 ом - примерно так...).
Измеряется напряжение на резисторе и на всей цепочке. Их отношение - "сопротивление" надо менять и стабилизировать. В качестве управляемого делителя напряжения цепочки - умножающий ЦАП. Разбаланс усиливается (ПИД?) и подается на затвор.

Идея правильная. Только ПИД здесь неуместен. Только П.
Tanya
Цитата(alexander55 @ Aug 22 2008, 15:05) *
Идея правильная. Только ПИД здесь неуместен. Только П.

Это спорно... Но я не буду. Еще вариант - фотосопротивление. + в том, что не будет путаться паразитный ток затвора через емкости...
Серёга_1
igorox - Я бы сказал что у Вас и у меня одна и та же задача, тока прикладывается к разным вещам


Цитата(Tanya @ Aug 22 2008, 14:59) *
Кажется, что можно... Примерно такая идея. Если питание однополярное...
Последовательная цепочка полевой транзистор + резистор (пусть 50 ом - примерно так...).
Измеряется напряжение на резисторе и на всей цепочке. Их отношение - "сопротивление" надо менять и стабилизировать. В качестве управляемого делителя напряжения цепочки - умножающий ЦАП. Разбаланс усиливается (ПИД?) и подается на затвор.

а почему бы вместо умножающего ЦАПа не взять Цифровой потенциометр?
Tanya
Цитата(Серёга_1 @ Aug 22 2008, 15:52) *
igorox - Я бы сказал что у Вас и у меня одна и та же задача, тока прикладывается к разным вещам
а почему бы вместо умножающего ЦАПа не взять Цифровой потенциометр?

Разрядность выше. Или уже нет? Опять же, проблемы могут быть с возбуждением, а полоса у ЦАПов выше.. Лучше, кажется фотосопротивление. Правда, не знаю, какие там номиналы бывают... Линейность там лучше будет (дифференциальная), легче управлять...
igorox
Tanya спасибо за идеи. Фотосопротивление идея классная даже отпадает проблема полярности при подключении, но придется выбрать источник света и ковырятся с настройкой каждого устройства, хотя при варианте с транзистором тоже наверно crying.gif .
Серёга_1
Цитата(Tanya @ Aug 22 2008, 16:14) *
Разрядность выше. Или уже нет? Опять же, проблемы могут быть с возбуждением, а полоса у ЦАПов выше.. Лучше, кажется фотосопротивление. Правда, не знаю, какие там номиналы бывают... Линейность там лучше будет (дифференциальная), легче управлять...



Цифровые потенциометры есть 2к, 5к, 10к, 20к и тд. кол-во дискретов 256, только токи слабенькие 3-5 мА мах. по I2C или SPI умеют .
igorox
Серёга_1 как раз разрядов у них для меня и не хватает
Tanya
Цитата(igorox @ Aug 22 2008, 16:14) *
Tanya спасибо за идеи. Фотосопротивление идея классная даже отпадает проблема полярности при подключении, но придется выбрать источник света и ковырятся с настройкой каждого устройства, хотя при варианте с транзистором тоже наверно crying.gif .

ПИД, точнее И-компонента Вам поможет... не ковыряться.
astronaut
Если не требуется быстрота изменения сопротивления - лучший выбор - резисторный оптрон, например ОЭП-10.
Для скоростной перестройки можно использовать обычный аналоговый умножитель, у него динамический диапазон больше 100, полоса пропускания - десятки мегагерц. Доступны 140МА1 и 526ПС1, а также КР174ПС1. Всё равно на выходе резистора снимаете сигнал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.