Прошу помочь с выбором характеристик осциллографа:
1.Полоса
2. разрядность
3. память

Задача:
микроконтроллер, частота 6 Мгц
измерение сигналов на выводах, с точностью до такта
Запись осциллограммы на комп для последующего анализа.

у меня получилось, исходя из 6 Мгц, один такт 0,166 мкс

вот тут есть недорогие модели:
http://www.hantek.ru/products/osc.html

хватит ли 100 Мгц / 8 бит или надо больше?

Спасибо!

Пожалуйста: U2702A!

Помимо этих характеристик есть еще одна, на мой взгляд самя важная, - может ли он при низкой частоте развертки (скажем, 50 мс/дел) отображать наносекундные импульсы. Пока ни один виденный мной цифровой осциллограф таким свойством не обладал - при подаче синусоиды высокой частоты и уменьшении частоты разветки сигнал сначала "сжимается", а дальше превращается внизкочастотную синусоиду, образованную биениями между частотой сигнала и частотой выборок.

Ех....

2 channels
32Mpts memory depth
1GSa/s
High Speed USB 2.0 USBTMC 488.2 standard

1.725 долларей..... дороговато блин!!!

А китайский вариант так уж плох? Не хватит? там стоимость порядка 400 у.е.

Каналов 2
Импеданс 1 Мегаом 25пФ
Вертикальное разрешение 8 бит
Диапазоны 10 мВ-5В, 9 шагов
Точность по постоянному току ±3%***
Временные диапазоны 4 нс-1 ч, 38 шагов
Размер буффера 10 КБ - 32 КБ на канал
Полоса пропускания до 60МГц
Частота дискретизации (выборок в секунду)
150 Мгц (150 Мвыб./с) в одноканальном режиме
75 Мвыб/с в двухканальном

С трудом. Полоса для 6 МГц - не ниже 3*6, а лучше 5*6=30 МГц, для нормального отбражения однократного сигнала частота дискретизации не менее 5 крат от полосы, а лучше - 10 итого 300 Мвыборок/сек. Не зря же делают на 100 МГц полосы 1 Гв/сек

Это "там", а "тут" как минимум на 30% дороже. Обычно 40%

Спасибо,
есть еще проблема:

хочу мерять флуктуации порядка 10 микроампер, осциллографа предел кажется 2 миливольта минимум.

Может тогда АЦП какой-то нужен и сразу на комп сливать данные?

6 мегагерц, питание 5 вольт, регистрировать изменения порядка 10 микровольт нужно.

А сколько стоит? На сайте так и не нашел.

http://oscill.com/rus/forum.html?task=viewtopic&id=3

отредактирован офтоп...

Оно, может, и не дешево, но за эти деньги Вы получаете Софт вылизанный за более чем 50 лет эксплуатации несколькими поколениями инженеров по всему свету. ИМХО, оно того стоит.. Лучше сразу привыкать к хорошему, чем потом переучиваться..

Ну может все -таки получится обычным осциллографом зацепить, если повесить шунт....

Только малошумный надо шунт очень.....




Вот что взять чтобы померять перепаод с 150 до 170 микроампер, какой шунт подцепить лучше?

попробовать осциллограф есть 100 мегагерц, 10 милливольт на деление, 8 бит.

Ну на одном килооме будет от 150 до 170 мв - должен увидеть...Если схеме это не помешает...
Но цифровой может шумами забить это...
Сам шунт ни при чем - можно чуть отрезать полосу перед входом, после шнура, резистором небольшим, аналоговым это всегда помогало...
Цифровым, говорят, не всегда...
А для чего это?

PicoScope

Нада замерить перепад потребляемого питания по току.
Допустим у меня за 1 микросекунду поменялся ток с 1150 до 1170 микроампер.
Я хочу увидеть этот перепад на осциллографе. Причем не внести помеху.

То есть именно за 1 микросекунду? Тогда аналоговым можно, если шумит - взять стандартную нагрузку из комплекта, выпаять 50 ом из нее и просто врубить туда резистор в сигнальную жилу последовательно, из соображений на входной емкости осцилла разумного ограничения полосы... Некотрые осциллы имеют эту функцию встроенной с переключателем, но кажется это хуже...
Если шунт меньше 100 ом , пожалуй, все равно сложно что-то увидеть...

Есть у меня АКТАКОМ АСК – 3107. 4-х канальный 100 МГц приставка. 4 канала конечно выручали.Но беда у него при вкл,выкл схемы виснет.Да и при низкой частоте коротких импульсов пропускает не ловит их. Появился тут ещё Tektronix TDS2012B
100МГц, нижний предел 2мВ 2х лучевой.Работать приятно, особенно сервисы –измерение импульсов (амплитуды,частоты ,времена фронтов..).Однако цена пожалуй.

Стремная контора какая-то. Из контактов только ася и мыло. Оплата на неперсонализированную карту Преведбанка...

Да все там нормально , я выяснял... Позже, все позже... Пока на себе проверю....потестить хочу..

Кстати, а почему на скриншутах спектроанализатора еденица измерения по горизонтали какие-то Gz ?

Наверно Вам попадались бюджетные модели. Например, тектроникс TDS3054 имеет такую опцию:
Peak Detect. See pulses as narrow as 1 ns even at the slower time base
settings. Peak Detect helps you see noise and glitches in your signal.

А вот линейка китайских осциллографов Rigol.
в соотношении возможности/цена - неплохой вариант!
http://testmarket.com.ua/component/page,sh...mid,1/vmcchk,1/

Эта функция есть и у относительно бюджетных Теков - например у TDS1002, есть она и у Риголов (Агилентов). Для того, чтобы эта фича нормально работала, надо иметь частоту оцифровки на порядок выше полосы.
А что до алиасинга - то он может быть наблюден и на совсем не дешевых скопах. Это не глюка - это фича. Как пример - http://electronix.ru/forum/index.php?act=f...&pid=539210

Не знаю, отчет скоро - уже оплачено и едет... на выходных сниму с передачи, раньше некогда...



Дык, а шож такого - физика, панимашь... Без ограничения полосы на входе - так и должно...
Вот интересно, кто-то применяет аналоговое ограничение полосы, хотя бы кнопкой, грубо, для контроля - есть алиасинг или нету...
А то ведь и смещение постоянки можно так получить в виде артефакта... Нуегонах...

Сегодня, 16 числа, наконец-то получил свой OSCILL ...
В виде набора - собственно, просто плата(20*15*100 мм !!) с USB гнездом - и диск с ПО.

Совать в корпус не стал - не утерпел попробовать так....
Установка драйверов и ПО - минуты три...
Естественно, первым делом на алиасинг....

Оказалось, есть несколько режимов его подавления - режим, когда учитываются все сэмплы подряд, и программно вычисляется среднее,
еще какой-то программный, пока не разобрался - и самое забавное - то , о чем писал в предыдущем посту - аппаратное ограничение полосы. Не мне одному в голову пришло, оказывается. Вот этот режим более всего и понравился - практически всегда по крайней мере знаешь, есть артефакты в виде алиасинга или нету - просто включил-выключил фильтр...

Собственно, режим пиковый тоже есть - стандарт, видимо... То есть видно и сигнал НЧ, и ВЧ помеху такой полосой размытой...

Остальное подробно не проверял, пробежал глазом сопроводиловку бумажную - результат поверки, то есть каждый индивидуально поверяется, как в старые добрые советские времена, когда приборам можно было верить (простите старика за брюзжание...)

Спектроанализатор - работает, и очень удобный , коэффициент гармоник выводит при необходимости одной цифрой ...

В сеть им действительно можно лазить без опасения и без дополнительных мер - даже щуп с сетевой вилкой в комплекте ...
Изоляция на 2.5 кВ - гальваническая развязка...Это плюс - теперь можно импульсные источники на первичной стороне смотреть без разделительного трансформатора... А я в него , трехкиловаттненький, с малой емкостью, вложил больше денег чем в этот OSCILL

Короче говоря, на свою цену он уже явно делает гораздо больше (впрочем, близко ничего все равно не стоит по цене)...Будем смотреть дальше...

PS Общее впечатление - приятно, что у них не только схемотехники, но и метрологи ... Это не игрушка, а прибор все же... Хорошо, что подход был соответствующий, несмотря что цена все же игрушечная...она-то чуть и не отпугнула поначалу, но обошлось

PPS Действительно , на шкале времени есть режим вплоть до 20 нс/ дел , но несколько последних ступеней чисто строб - для периодических сигналов...
Однако с трудом могу придумать задачу ловли одиночных импульсов такой длительности, так что для меня это вполне как 250 мегавыборок/сек, практически без ограничений...

Фотки в студию

Вечером и только с мобилы - любимый Фуджик F30 у приятеля гостит

Лучше потом и нормальным фотиком

Тогда уже послезавтра... Раньше за фотиком не выберусь...
Пошел я в цеха, корпус эксклюзивный к нему делать -
кажется, он этого достоин...

Значит таки нет нормальных USB-осциллографов.
Представьте себе, что вы подали синусоиду на вход аналогового осциллографа. Затем вы уменьшаете частоту развертки. Синусоида сжимается, все сильнее, и наконец вы видите - что? - сплошную зеленую полосу на экране. А что будет на твоем осциллографе? Тонкая горизонтальная линия? Почему мы не можем увидеть такую полосу на USB-осциллографе? Потому что их изготовителям не приходит в голову очевидная мысль: каждой точке по горизонтали должно соответствовать две точки по вертикали с максимальным и минимальным значением за период оцифровки этой точки. Режим, когда учитываются все сэмплы подряд - это хорошо, но почему нужно вычислять их среднее? Нужно вычислять минимальное и максимальное значение и отображать их на экране, а между ними проводить вертикальную линию! А что касается аппаратного ограничения полосы, то оно должно быть постоянным и соответствовать частоте АЦП, чтобы подавить гигагерцовые помехи.

Нет, не так. Есть пиковый режим, как Вы описали,как и в больших дорогих цифровиках. То есть в этом режиме как раз увидите полосу, все как положено. А вот чтобы не нарваться на алиасинг, есль разные режимы фильтрации - аппаратные и программно-аппаратные...
То есть в этой части OSCILL от больших цифровых осциллографов отличается мало... А кое от кого - и в лучшую сторону, потому что чисто железячная фильтрация увереннее помогает определить алиасинг, и большей частью - отвязаться от него(если это помеха, а если сигнал - то просто определите, что надо перейти на большую скорость развертки...)...

А насчет постоянного ограничения полосы - ну не надо Вам ограничивать ниже - не нажимайте лишних кнопок, и все... Будете иметь скорость нарастания 18-16 нан (в паспорте моего экземпляра прописано так) ...

Это шо в деревяшках сей девайс чуть дороже тысячи р. (ой а как мне заказать)

А я не знаю, какой щас курс...
Я по нынешнему пересчитал наши деньги на так всех подставившие баксы - получилось где-то 40...
Как там оно дальше с курсами - не знаю, но не думаю, что в разы по-любому...Мож, еще и упадет - кто зна...
Но это не весь дивайс, это плата - корпус, шнурок и переходники теперь на мне...
Кстати, появилась идейка тупо спаять корпус из фольгированного текстолита и обтянуть термоусадкой...
Так и стану делать для себя... У меня минитестер sanwa - прямоугольного сечения авторучка такая себе, с него и форму скопирую...


Оппаньки...а это я не знаю... наверное, с ними связваться надо, отправляют ли туда к Вам?


Кстати, нашел уже режим повышенного разрешения по амплитуде - реально на растяжке по вертикали в 10 раз сглаживаются ступеньки, причм это не просто интерполяция (вроде даже вообще не интерполяция) , а что-то связанное со сдвигом в пределах МЗР, естественно, раболтает не на самых коротких развертках...Но поскольку тонкости формы волнуют меня в основном на звуковых частотах - то устраивает Теперь надо чего-то с крутыми фронтами попробовать, гляну, как у него переходная характеристика ...
PPS оказывается, максимум в строб режиме больше гигасэмпла в сек...Но обрабатывает уже медленнее...250 мегасэмплов - нормально вообще... Дык, фронта все равно 16 нан - так что за гигасэмплами можно и не особо гнаться ...

PS анализатор спектра нравицца...я с него еше шумомер сделаю... Можно, конечно, и просто микрофон прицепить на звуковуху, но так прикольнее... Видно, когда ограничивает, когда помехи и прочее...

Не смог найти почтовых реквизитов конторы. Так и не понятно, откуда они отравляют товар?

Если такой режим есть - то зачем остальные?

В таком режиме никакого алиасинга быть не может.

Помехи осциллограф тоже должен показывать!

Иногда их слишком много и они "не по делу" и их полезно убрать

Из Одессы они отправляют.
Я начинал общаться почтой, там была...


Кому-то не надо - может не включать , нет проблем...
Там еще много режимов, например, плавная подстройка тактовой.
И вообще если поглубже в меню залезть - много до чего дотянуться можно.
Я спрашивал - что да зачем. ответ пришел такой - если многие скажут, что лишнее -
просто закроют эти пункты меню... Но можно ж и просто в них не лазить, а принять умолчания...


Говорил и об этом. Видимо, это я попал на самого разработчика (или у них там все спецы) -
если не переврал я, то ответ был такой: программная фильтрация не может спасать на 100%,
а только иногда. Однако режим работы всегда на максимальной тактовой с обработкой помогает часто.
Есть, однако, ограничения - объем памяти, и еще там что-то...



Конечно. НО! Есть также варианты, когда алиасинг проявится в странном виде, именно в отношении помех.
Неадекватное отображение, так сказать. Вплоть до НЧ биений или смещения нуля. Хотя помеха - высокочастотная.
Такое бывает у всех. Чтобы не было - в OSCILL с этим работали во всех направлениях.
Для таких случаев фильтр можно включить и выключить. Определив проблему.
Это быстрее, чем шариться по всем диапазонам.
Тем более, что в высокочастотном диапазоне явно ориентировка на строб режим,
потому возможным артефактам внимание очень большое, как я заметил.



PS Полазил на максимальной чувствительности...
А по шумам у него тоже неплохо.... Не зря, не зря на емкостях не экономили - плата увешана ими, как елка на НГ.
И керамика, и электролиты параллельно - на сайте фото есть, кстати, я нашел... Но все равно сниму и выложу...

PPS усиленно изучаю руководство... кажется, надо мне поднять компетентность чтобы испытать все что там есть...
Дайте кто-нибудь ссылку на теорию цифровой осциллографии, а?

Довольно много на эту тему на сайте http://www.prist.ru/info.php/articles.htm#theory. На холивар устроенный директором Приста на тему Tek vs Lecroy внимание не обращайте.

Спасибо...
Действительно, эмоционально...
Ну, так даже интереснее...

Убирать их надо в схеме, а задача осциллографа - показывать все, что есть на самом деле.


По-моему кто-то из нас чего-то не понял. Никакой программной фильтрации быть не должно. АЦП должен всегда работать на максимальной частоте, но передавать для отображения два значения из всех оцифрованных на данной точке - максимальное и минимальное. Не фильтрует ине усредняет, а просто выбирает. Допустим у нас частота развертки 1 мс/дел и 10 точек в одном делении. Значит в одной точке 100 мкс. Тогда при частоте АЦП 100 МГц он считывает 10000 отсчетов и в процессе семплирования выбирает минимальное и максимальное. А программа в каждой точке проводит вертикальный отрезок отминимального до максимального значения. Если сигнал достаточно гладкий, то мы увидим тонкую кривую, если же это синусоида в 1 МГц, то в каждой точке будет 10 ее периодов и мы увидим широкую полосу. Если же фильтровать или усреднять, то сигнала мы просто не увидим. А алиасинг может быть только если брать один семпл для каждой точки - поскольку он будет попадать в произвольное место этой синусоиды, то картина может быть какой угодно. Хуже всего, если возникнут биения и ты увидишь гладкую синусоиду с частотой на порядки ниже - ты ведь никаким образом не узнаешь, что это результат алиасинга, а будешь думать что это такой сигнал! Если только не догадаешься покрутить развертку.

Это верно далеко не всегда. Если схема низкочастотная, то видеть на экране помехи от ближайшей УКВ радиостанции надобности нет. На работу схемы они все равно никакого влияния не оказывают. Это понимают и производители цифровых осциллографов. У многих бюджетных и всех продвинутых есть всевозможные фильтры, позволяющие очистить картинку отподобных шумов. Иначе вы проклянете ваш скоп за $15K и полосой в гиг

Производители и пользователи цифровых скопов с Вами вряд ли согласятся

Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают...
Эхма, кабы денег тьма....
Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка " © )






Однозначно. Всю жизнь имели в арсенале самодельные обрезалки полосы для разных нужд, всегда под рукой..

[quote name='orthodox' date='Mar 19 2009, 19:08' post='565103']
Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают...
Эхма, кабы денег тьма....
Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка " © )

Не соглашусь - для моих задач (непереодические сигналы) тектрониксы то что надо - а лекрои не качают - у меня два тека :5054В стационар и 3032С переносной
У меня знакомый за 180тыр, взял недавно лекрой - дрянь полная...

О, первый раз такую оценку Лекроя слышу! Не затруднит уточнить модель, о которой речь идёт?

Может, имелась в виду цена? Типо по цене дрянь, дорогой слишком? Надо ж конкретнее...

Это wavejet314 - недостатки - отсутствие послесвечения, 50омного входа, триггера по окну за время. Особо бросилось в гдаза "попсовое" изменение цвета осцилограммы со временем - функция его нулевая... Ну а прочие недостатки - не может померить сигнал\шум непериодического процесса. Ну за что деньги плачены?

А это на самом деле не "настоящий" Лекрой. Под Лекроевским лейблом выпускается продукция одной японской фирмы, которую разорил Лекрой за нарушение их патентных прав.
На линейках 100-200 МГц цифровых осциллографах ни у тектроникса ни у Агилента 50 Ом нету. В основном то, что вы хотите - это вам надо WaveSurfer за совсем другие деньги. У скопов <300 тыс.руб всего этого обычно нет (кроме послесвечения)

ваш друг, очевидно плохо изучил сам прибор и инструкцию к нему - у WV-314 послесвечени есть (см. вложенный файл), а ""попсовое" изменение цвета осцилограммы со временем" это дополнение к фунции послесвечения, что бы разобраться и увидеть какая часть сигнала в послесвечении появилась раньше, а какая позже. Но если нравится как у других - при послесвечении все в кучу - то это дело вкуса каждого.

50Ом-ного входа нет, 100МГц он не нужен; а "триггера по окну за время" это что такое? может он и есть, только по другому называется.

за цену 3032С (2 канала по 300 МГц; память 10К; цена 312268,00 руб) можно купить LeCroy WS 42Xs (2 канала по 400 МГц; память 2500К; цена 304273 руб), а возможности LeCroy гораздо шире

а это что еще за чудо термин?! а типа 3032С это может?!

К сожалению это "послесвечение" не то, что требуется - например наблюдая линии изотопов на тектрониксе можно чётко их распознать, а на лекрое нет - дело в том, что тектроникс изменяет, как бы аккумулирует, цвет при наложении двух и более импульсов...


Как Вы понимаете, 50омный вход имеет лушую чувствительность, что и при полосе 100мгц заметно, хотя конечно не криминал.
Триггер window в 3032с тоже отсутствует, что досадно...

3032с был куплен этим летом за 5700долл, но это используя связи - в магазине или в эликсе конечно всё дороже. - лекрой брасля в Присте.
Не агитирую за тектрониксы, но брать WJ3XX не советую.

Насколько я понимаю, LeCroy был в распоряжении у Вашего приятеля, а не у Вас. Поэтому полностью ознакомиться с его возможностями шанса у Вас, к сожалению, не было…. а жаль, если бы вы судили об этом по собственному опыту, может Ваше бы мнение было бы совсем другое…
Послесвечение у всех осциллографов такого типа работает одинаково, поэтому говорить, что что-то у одного осциллографа более «послесвеченистое», чем у другого – неправда…. «тектроникс изменяет, как бы аккумулирует, цвет при наложении двух и более импульсов...» Вы не спутали, случайно, LeCroy и Тектроникс? У Тектроникса нет никакого цвета в режиме послесвечения (и изменения цвета тоже), а у LeCroy есть – это то, что Вы ранее назвали «"попсовое" изменение цвета осцилограммы со временем». А хорошо это или плохо – уж определитесь сами для себя.
Не хочется вас разочаровывать, но убеждение, что «50омный вход имеет лушую увствительность, что и при полосе 100мгц» глубоко ошибочное…., чувствительность что при 50 Ом, что при 1 МОм всегда одна и та же (ее значение можно прочитать на экране) ….может быть Вы имели ввиду АЧХ при разных значениях входного сопротивления? Так для частот 100 МГц это не имеет никакого значения, попросите вашего приятеля подключить нагрузку 50 Ом к входу LeCroy (чтобы нагрузить корректно генератор, а вход осциллографа так и останется без изменения 1МОм) и подать с генератора на LeCroy сигнал 100 МГц и также подайте его на Тектроникс, но при 50 Ом входе, и попробуйте найти разницу. Разницы не увидите абсолютно никакой. Секрет в том, что все осциллограф в мире внутри все равно имеют сопротвление 1 МОм, а 50 Ом-вход осциллоографа - это просто резистор подключаемый параллельно входу внутри прибора, это конечно удобнее, но ни к "лучшей" чувствительности, ни к АЧХ осциллографа это удобство не имеет никакого отношения.
«Триггер window в 3032с тоже отсутствует, что досадно...» действительно досадно, а Вы раньше об этом не знали?…
«но брать WJ3XX не советую.» Так почему же?! Дайте еще аргументов.

Прилагаю файл - что мне нравится в tds5xxx, так это спектр (слева на картинке голубой) - очень удобно.

Похоже, что в большинстве моделей это действительно так - но это халтура со стороны производителя, чего быть не должно...

У тектрониксов ацп 10бит а в лекрое 8... Но я вовсе не знаток осцилографов, а пользователь - чем богаты тем и рады.
И уж тем более не хотел бы тут расхваливать современные тектрониксы - претензий к ним достаточно, порой включаю старый 475 и вобщем всему рад... никаких глюков, наводок, а стрелочный микровольтметр работает гораздо лучше встроенного в современные мегадевайсы...
Вот у меня тоже вопрос есть - не могли бы посоветовать осцилограф, что бы не пугал ценой - требование: измерение джиттора с точностью 25рс непериодический сигнал?

Не совсе корректно сравнивать прибор за <200 т.руб (WJ3XX) с прибором (TDS5xxx) за >500 т.руб

У каких скопов чувствительность на 50 Ом больше, чем на 1 МОм?