Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Собрать простую логическую схему
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
rv3dll(lex)
Цитата(=AK= @ Jul 27 2009, 11:19) *
У того контакта реле нагрузка - клаксон, а не 150к.


А входные сигналы у него откуда берутся?
=AK=
Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 27 2009, 16:55) *
А входные сигналы у него откуда берутся?

Написано так:

Цитата(U.P.Load @ Jul 24 2009, 00:59) *
Вход2 это контакт 40А реле (выход на клаксон\поворотники).

Цитата(U.P.Load @ Jul 24 2009, 17:22) *
Извиняюсь, перепутал входы..
На самом деле так: ВХОД2 - это контакт бистабильного (2А) реле замкнутый на +12 или на массу, а ВХОД1 это контакт моностабильного (40А) реле НЗ на массу, при работе тревоги замыкаемый на +12 импульсно.


Понять из этих слов что-либо трудно, можно по-разномy истолковать, что имелось ввиду. Но, похоже, что один контакт переключается между землей и питанием, а другой замыкает клаксон на землю. Если бы аффтар удосужился нарисовать схему своих источников сигналов, то было бы намного понятнее.
rv3dll(lex)
Я про реле на входные сигналы прочитал и поэтому выразил недоверие к таким малым токам по контактам.

АФФТАР - нарисуй схему - или хоть скажи к какой машине цепляешь - vin и номер государственной регистрации писать не обязательно.
U.P.Load
Цитата(=AK= @ Jul 27 2009, 10:23) *
Почему вы хотите эмиттер Q6 на +12 зафигачить? sad.gif

Видимо я не совсем корректно понял схему эмиттерного повторителя:


Итак, полная схема (строго не судите):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ожидаемый алгоритм работы:
1) Если на ВХ2 появляется +12 вольт, то с 10 секундной задержкой эти +12 появляются на выходе схемы (эмиттер Q6) и уходят в IN1 GSM модуля
2) Если на ВХ2 масса, то на выходе (эмиттер Q6) появляется масса без задержек (<1 сек) и уходит в IN1 GSM модуля
3) Вне зависимости от состояния ВХ2, если на ВХ1 появляются импульсы +12\масса (0,5 сек\0,5 сек), продолжительностью от 2 до 30 секунд, то на выходе схемы (эмиттер Q6) появляются постоянные +12 вольт и уходят в IN1 GSM модуля, а на стоке VT1 появляется постоянная масса и уходит в IN2 GSM модуля.
4) Общее потребление схемы в режиме простоя (после всех задержек) когда на ВХ2 масса или +12 не более 1мА.
rv3dll(lex)
неизвестно как поведут себя контакты реле по входу вх2 если замыкание на землю произойдёт при разряженном конденсаторе с1
=AK=
Цитата(U.P.Load @ Jul 27 2009, 19:57) *
Итак, полная схема (строго не судите):

Беглый взгляд говорит, что все ОК. smile.gif

Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 27 2009, 20:59) *
неизвестно как поведут себя контакты реле по входу вх2 если замыкание на землю произойдёт при разряженном конденсаторе с1

А тогда по барабану, как они себя поведут - кондер-то все равно уже разряжен biggrin.gif
U.P.Load
Цитата(=AK= @ Jul 27 2009, 18:21) *
Беглый взгляд говорит, что все ОК. smile.gif


Меня смущает R14 замкнутный на массу...

P.S. Нашел у себя запас диодов в стеклянном корпусе, маркировка РН 41 48 - это, видимо, что-то совсем маломощное?
rezident
Цитата(U.P.Load @ Jul 27 2009, 21:18) *
P.S. Нашел у себя запас диодов в стеклянном корпусе, маркировка РН 41 48 - это, видимо, что-то совсем маломощное?
99.9% за то, что это PMLL4148L от Philips/NXP или аналогичные.
=AK=
Цитата(U.P.Load @ Jul 28 2009, 00:48) *
Меня смущает R14 замкнутный на массу...

С ним все в порядке.

Если хотите убрать из схемы еще один номинал, а именно 10к, а также снизить потребление по питанию, то можете поставить R5=R6=22к
rv3dll(lex)
зачем например нужен r13??

смущает номинал r14 при работе двигателя а тем более стартера могут быть проблемы. внеси в питание перепады от 7 до 15 вольт и короткие импульсы до 200
=AK=
Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 28 2009, 15:10) *
зачем например нужен r13??

Ранее обсуждалось, cообщение #27
Кстати, последовательно с затвором VT1 тоже полезно было бы резюк 1к поставить из тех же соображений. Заодно эти резюки помогут помехи фильтровать.

Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 28 2009, 15:10) *
смущает номинал r14 при работе двигателя а тем более стартера могут быть проблемы. внеси в питание перепады от 7 до 15 вольт и короткие импульсы до 200

А кто его знает, как пейджер будет реагировать на помехи на входах (если они будут). Может, они ему и не мешают вовсе. Может, от только на долгие сигналы реагирyет. Но в принципе не помешало бы поставить по одному кондерчику 0.1 мкФ параллельно R7 и R14
U.P.Load
Цитата(=AK= @ Jul 28 2009, 10:36) *
А кто его знает, как пейджер будет реагировать на помехи на входах (если они будут). Может, они ему и не мешают вовсе. Может, от только на долгие сигналы реагирyет. Но в принципе не помешало бы поставить по одному кондерчику 0.1 мкФ параллельно R7 и R14
Реагирует на импульсы длительностью от 100мсек.

Добавил кондеры, изменил номиналы резюков, релиз кандидат в общем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
U.P.Load
Собрал схему: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В принципе, работает, но есть вопросы (в качестве нагрузки на выходах IN1 & IN2 подключен мультиметр):

1) Если Вх2 замкнут на +12, то 0,5сек импульсы на Вх1 дают на выходе IN1 (Q6) вполне стабильное напряжение, в момент отсутствия импульса напряжение падает с 12в до 11в. Правда такая стабильная картина устанавливается где-то после 2-3 импульса, а после 1го напряжение может упасть до 4 вольт.

2) Если Вх2 замкнут на массу, то при импульсах на Вх1 напряжение на выходе Q6 прыгает от 12 до 5в.

3) При импульсах на Вх1 (Вх2 замкнут на +12), выход IN2 (сток VT1) имеет сопротивление на массу 0ом (правда если попытаться замерить напряжение между стоком VT1 и +12, то будет 0, не тянет по мощности полевик?), при отсутствии импульсов - на массу 650ом (между массой и стоком VT1 показывает +12в).
=AK=
Цитата(U.P.Load @ Aug 13 2009, 04:02) *
1) Если Вх2 замкнут на +12, то 0,5сек импульсы на Вх1 дают на выходе IN1 (Q6) вполне стабильное напряжение, в момент отсутствия импульса напряжение падает с 12в до 11в. Правда такая стабильная картина устанавливается где-то после 2-3 импульса, а после 1го напряжение может упасть до 4 вольт.

Очевидно, Q3 и Q4 разряжают С3 не с первого раза. Нужно уменьшить R8 раза в 3-4, а также уменьшить С3, скажем, до 6.8 мкФ.

Кроме того, полезно будет увеличить R10 раза в 2-3, тогда Q5 будет раньше срабатывать

Цитата(U.P.Load @ Aug 13 2009, 04:02) *
2) Если Вх2 замкнут на массу, то при импульсах на Вх1 напряжение на выходе Q6 прыгает от 12 до 5в.

Этого быть не должно. Ищите ошибку в монтаже. Похоже у вас где-то в схему паразитным образом "пролезает" питание 5 В

Цитата(U.P.Load @ Aug 13 2009, 04:02) *
3) При импульсах на Вх1 (Вх2 замкнут на +12), выход IN2 (сток VT1) имеет сопротивление на массу 0ом (правда если попытаться замерить напряжение между стоком VT1 и +12, то будет 0, не тянет по мощности полевик?), при отсутствии импульсов - на массу 650ом (между массой и стоком VT1 показывает +12в).

Похоже, что вы сопротивление меряете каким-то омметром? Так вот, омметром нельзя лазить в схеме, когда на схему подано питание, иначе получите бредовые результаты. Омметром можно мерять только обесточенные схемы, поскольку омметр имеет свой собственный встроенный источник питания.

PS: По-английски "вход" пишется "INPUT" а "выход" - "OUTPUT". Поэтому сигнал, обозначенный как IN1, IN2, звучит как вход, а не как выход. Выход был бы назван OUT1, OUT2
U.P.Load
Цитата(=AK= @ Aug 13 2009, 02:38) *
Этого быть не должно. Ищите ошибку в монтаже. Похоже у вас где-то в схему паразитным образом "пролезает" питание 5 В

Пролезать ему неоткуда, на схему подается только 12В. Скорее всего это кратковременное падение напряжения от 12 до 0.
Т.е. по идее при замкнутом на массу Вх2, и подаче 0,5 сек. импульсов на Вх1 - на эмиттере Q6 должны быть постоянные 12в?

Цитата
Похоже, что вы сопротивление меряете каким-то омметром? Так вот, омметром нельзя лазить в схеме, когда на схему подано питание, иначе получите бредовые результаты. Омметром можно мерять только обесточенные схемы, поскольку омметр имеет свой собственный встроенный источник питания.

Омметром полез после того, как вольтметр ничего не показал. При дальнейших тестах выяснилось, что на пару секунд между стоком VT1 и 12в есть 12в, но всего на пару секунд. Нагрузка вольтметра по идее вообще мизерная, непонятно, почему пропадает контакт.

Цитата
PS: По-английски "вход" пишется "INPUT" а "выход" - "OUTPUT". Поэтому сигнал, обозначенный как IN1, IN2, звучит как вход, а не как выход. Выход был бы назван OUT1, OUT2

IN1 и IN2 были обозначены как входы другого устройства, согласен это не совсем корректно, по этому в дальнейшем буду придерживаться обозначений "эмиттер Q6" и "сток VT1".

Может у кого под рукой есть Proteus, чтобы смоделировать такую схему и подогнать параметры?
NPN - BC546
PNP - BC556
VT1 (полевик) - BS170
=AK=
Цитата(U.P.Load @ Aug 13 2009, 13:59) *
Пролезать ему неоткуда, на схему подается только 12В. Скорее всего это кратковременное падение напряжения от 12 до 0.

От той части схемы, которая соединена со входом 1, на выход может идти только добавка напряжения - поскольку диод D2 пропускает ток только в одном направлении. А у вас при появлении импульсов на входе 1 напряжение на выходе падает, т.е. что-то отсасывает ток. Значит, или диод битый, иди монтаж с ошибками - последнее более вероятно.
rv3dll(lex)
толку рассуждать о электролитах и номиналах в 3-4 раза больших или меньших когда наступит зима и всё заработает по другому
=AK=
Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 25 2009, 19:42) *
толку рассуждать о электролитах и номиналах в 3-4 раза больших или меньших когда наступит зима и всё заработает по другому

При -40C алюминиевый электролит может потерять до 40% своей емкости (электролиты, для которых указан диапазон от -55С теряют меньше, всего 20%). Однако температурный эффект в базо-эмиттерном переходе Q5 работает в противоположном направлении. В результате взаимной компенсации скорей всего этот узел будет работать примерно так же, как при комнатной температуре. Что касается Q1, то этому узлу все по барабану, он менее чувсвствителен к вариациям параметров компонентов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.