Думаю суть задачи ясна из картинки. Есть наброски на 561ла7 (в плане задержки), но как добавить импульсный сигнал в схему это вопрос.



Был бы благодарен за примерное описание схемы и компонентов для решения задачи.

Какой-нибудь tiny(или что там подойдет по кол-ву выводов) и пара ключей.........

А схемку не накидаете? Компоненты желательно из chip-dip.ru. С меня пиво!

Ну да. Конечно же сразу "тини". И к ней кучу обвязки: резисторные делители на входы, стабилизатор питания с защитой для применения в бортовой сети автомобиля, транзисторные ключи на выход и т.д. и т.п.
А если хорошо подумать, то по-моему вся задача на одной м/с интегрального таймера NE555 (ну или на сдвоенном NE556) вполне решается.

Немного непонятно: по входу 1 "от 2 до 30 сек" - это период следования импульсов? Если так, то после прихода последнего импульса состояние "+12В" должно оставаться на выходе, как минимум, 30 сек, так?

А обвязки намного больше. Да еще времязадающие кондюки на такое время будут неслабыми.

А на тиньку не надо делителей. Просто последовательный резюк. В качестве ключей - транзистор с реле. Парень, поди, поворотники усовершенствует...

Итого, два резистора, стабилизатор на 7805, пара кондюков по питанию и транзистор с реле+ резистор в базе. Ну, хорошо. По входу, тоже еще пару резюков об землю. На всякий случай.

В третьем пункте опечатка? "..импулься на входе 1"

Длительность импульса ~0,5 сек, продолжительность их следования может быть от 2х до 30 секунд.
На выходе должно быть постоянным состояние +12 во время следования импульсов, даже если импульсы продлятся 2 секунды, то 2 секунды должно быть +12 вольт железно. После окончания импульсов можно вернуться к исходному состоянию т.е. скоммутировать вход2 и выход.

Ну и если схема потребует постоянного питания, желательно, чтобы оно было минимальным (1-2мА).

P.S. Схема будет использоваться для подключения к GSM пейджеру.

и еще прогу на тиньку закинуть...

на тиньке можно сразу всю схематику сделать, но он уже навоял все, осталось тока генератор сделать.

уж проще на 555 с обвязкой.
http://radiokot.ru/articles/01/

Давайте уточним всё-таки период следования импульсов. Или частоту, если так понятней.

Частота 0,5-0,7 секунд, но явно меньше секунды.

Хм, частота измеряется в герцах, период - в секундах. Период, конечно, должен быть больше длительности импульса.
Так: Нажмите для просмотра прикрепленного файла ?

Тогда уж не период следования, а длительность пачки

Не совсем разобрался в терминологии поначалу, вот так будет правильно:



P.S. Кто ни будь может обдумать схемку на 555? Я пока во все вникну, кучу ошибок понаделаю...

Ошибки - это хорошо, на ошибках учатся... Насколько я понял задачу, Вам нужен одновибратор с перезапуском. Такой можно собрать и на 555 таймере. Пусть он вырабатывает одиночный импульс 1,5-2 сек и пока импульсы перезапуска поступают на его вход (вход1), на выходе держится высокий уровень. Кончились - через 1,5-2 сек выход переходит в "низкое" состояние (но только, если на входе2 "низкое" состояние, как я понимаю). Далее остаётся создать реле времени для формирования 10-секундной задержки от входа2 (тоже на 555-ом) и объединить эти два устройства. Не справитесь?

В теории то более-менее ясность есть, а вот на практике, с учетом выбора правильной обвязки - боюсь, что цена воплощения такого проекта путем проб и ошибок превысит все разумные пределы ) Потому и прошу гуру форума по возможности набросать схему и коллективным разумом отловить на ней возможные глюки... найти компоненты и все красиво спаять - тут я справлюсь без сомнения )

Да ну, не преувеличивайте. Эта вещь воплощается из копеечных элементов, даже если Вы их переберёте десятки - не думаю, что заметно ударит по карману. Зато опыт - он ценнее всего. Хорошо, чуть освобожусь - попробую набросать эскиз.

Исходя из того, что написано в первом посте, можно догадаться, что это какая-то автомобильная приблуда. То есть, питание грязное, помех много, все должно быть дубовым и простым. Из хорошего - что скорости не нужны: раз речь идет о сигналах длительностью в секунды, то даже миллисeкундные задержки, наверное, никого не волнуют и не напрягают.

В свете этого, я бы не стал туда ставить мелкоконтроллер. Я бы даже логику не стал использовать, а для дубовости собрал бы все врукопашную на транзисторах и диодах.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Q1 работает как компаратор. Порог срабатывания задается напряжением на его эмиттере. При R5=R6 порог равен половине питания плюс 0.6В, т.е. 6.6В при 12В питании. Примем R5=R6=10k.

C1 и R2 задают 10-секундную задержку. Когда напряжение на входе 2 скачком меняется из 0 в 12В, С1 начинает заряжаться током, текущим через R2. Когда напряжение на С1 достигнет 6.6В, компаратор Q1 сработает. Когда напряжение на входе 2 становится равным нулю, С1 быстро разряжается через R1.

Сопротивление источника сигнала Вх2 неизвесто, но можно предположить, что это мех.контакт. Тогда величина R1 может быть малой, скажем, 100 Ом. Этот резюк нужен пля того, чтобы ограничить ток разряда через диод.

R2 должен быть много больше, чем R1. Выберем R2=150к, тогда С1 будет разряжаться в R2/R1=1500 раз быстрее, чем заряжаться. Раз он заряжается за 10 сек, то разряжаться будет за десяток-другой миллисекунд, скорее всего, это терпимо.

Кондер С1 должен иметь емкость 100 мкФ, тогда заряд через 150к до половины питания будет длиться чуть-чуть дольше, чем 10 сек.

R3 и R4 выберем по 150к каждый, чтобы не плодить лишних номиналов в схеме. Из тех же соображений выберем R7=10k.

Теперь займемся детектором импульсов. Импульсы - это прежде всего фронты.

Q3 и Q4 образуют двухполупериодный выпрямитель. На вход подадим продифференцированный сигнал, для этого пропустим сигнал через кондер С2. Тогда на каждом переднем фронте вх.импульсов на короткое время будет открываться Q4, a на каждом заднем - Q3. Импульсы их коллекторного тока будут разряжать С3.

Q5 тоже выполняет роль грубого компаратора. Когда напряжение на С3 упадет на несколько вольт, он откроется и обеспечит высокий уровень на выходе.

Выберем C2=0.22мкФ, R8=100 Ом, R11=1k, C3=10мкФ, R9=150k, R10=22k.

Транзисторы - ширпотреб с усилением порядка 100 или более, скажем, npn=BC546B, pnp=BC556B. Это довольно высоковольтные транзисторы, так что убить схему скачками бортового питания будет очень трудно. А помехи этой схеме просто до лампочки. И это безо всяких там регуляторов питания, защит, и т.п. Просто и дубово.

Вот это уже другое дело! Спасибо за труд!

Пара уточнений:


Вход2 это контакт 40А реле (выход на клаксон\поворотники).


Опечатка, С2=0.22мкф?

Кстати, в статичном режиме (+12 на ВХ1\Масса на ВХ2 и соотв. +12 на ВЫХОДЕ после задержки) сколько ориентировочно будет потреблять схема?

P.S. Нашел в хозяйстве транзисторы С9013, но они на 40в, не подойдут? И десяток пленочных кондеров (по идее они лучше с точки зрения термостабильности?), правда маркировка там специфическая 38F 104J, никто с расшифровкой не подскажет?

104 - 10 * 10^4 пФ=0,1мкФ, J - допуск 5%
http://www.google.ru/search?q=кодовая+марк...а+конденсаторов

Угу, исправил.

Что является источником сигнала Вх1? У меня опасения, что транзисторы Q3,Q4 могут сдохнуть, поставьте для начала R8=1k, это безопаснее


Чуть больше чем 12V/(R5+R6) + 12V/R7. Меньше 2mA


Я таких не знаю. Можно npn=КТ3102Б и pnp=КТ3107Б, у них 50В.

Высокое напряжение в бортовой сети может возникнуть на ходу, когда барахлят контакты аккyмyлятора. Но и то, может возникнуть, а может и не возникнуть, как фишка ляжет. И даже если возникнeт, трудно сказать какой величины.

Кондеры 10 мкФ и 100 мкФ можно электролитические поставить. Если хочется с понтом высокую точность и стабильность постоянных времени, то танталовые, у них допуски меньше. А если без понтов, то обычные алюминиевые, но на температуру 105С - они живут дольше.

Извиняюсь, перепутал входы..
На самом деле так: ВХОД2 - это контакт бистабильного (2А) реле замкнутый на +12 или на массу, а ВХОД1 это контакт моностабильного (40А) реле НЗ на массу, при работе тревоги замыкаемый на +12 импульсно.

А вот схема пейджера, который будет сидеть (вход1) на выходе нашей схемы.
Пришла идея, задействовать еще один тревожный вход пейджера (ранее я хотел подключиться к входу клаксона - за рамками обсуждаемой схемы), но подключившись к ВХОД2 пейджера, можно получить более информативное сообщение о причине тревоги, соответственно для этого надо дополнить нашу схему вторым выходом, на котором будет появляться (желательно постоянные) 0-2,5в во время получения импульсов по входу1. Это сильно усложнит схему?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тогда сопротивление R7 надо уменьшить примерно до 1.8к, иначе он не сможет перетянуть подтягиваяющий резистор 6.8к до 2.5В. Соответственно, возрастет потребляемый ток, а также требования к коэфф. усиления транзисторов Q2 и Q5.

Альтернативно можно поставить на выход эмиттерный повторитель на pnp транзисторе, тогда ни транзисторы, ни R7 менять не требуется (наоборот, R7 можно будет увеличить в несколько раз и тем самым снизить ток потребления)

Поправьте, если ошибаюсь...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Увы, ошибаетесь, я говорил об эмиттерном повторителе. Коллектор Q6 напрямую на землю, эмиттер - это выход. Резистор нагрузки 6.8к окажется включен между эмиттером и +12

Исправляюсь... По номиналам: R8 все же увеличиваем до 1к, а R7 до 20к (или побольше)? Брать 0.25вт точные или можно с 5-10% допуском?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Может на выходе (или по +12) какую ни будь самовосстанавливающуюся защиту предусмотреть? Девайс собираюсь замуровывать в дебрях приборной панели, демонтаж будет сильно затруднен.

Теперь правильно.


Угу


Большой роли не играет. До сотни кил можно увеличить не задумываясь.


С любым допуском. Какая уж там точность, прости господи, при таких-то требованиях.


Проще предусмотреть пассивную защиту, которая ограничит ток при пробое любых пп приборов. В принципе, схема этими свойствами и так уже обладает, осталось добавить резюк примерно 1к последовательно в базу Q6. Тогда, даже если одновременно сдохнут все транзисторы и пробьются все электролиты, то ток, потребляемый схемой от источника, останется настолько незначительным, что никакой предохранитель от него все равно не сработает. А если предохранитель не сработает - зачем его ставить-то?

Разумный максимум, для минимизации тока потребления схемы?


Защиту в том смысле, чтобы ничего не погорело в схеме, ибо если схема перестанет работать, то все равно ее придется демонтировать...

150k

База-эмиттерные переходы Q3 и Q4 я бы защитил от обратного напряжения хотя бы диодами в параллель...

Они и без диодов сами защищают друг друга.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Можно ли между коллектором Q5 и базой Q6 добавить вывод (через диод от базы Q6) на катушку герконового реле (с сопротивлением 1ком и потреблением 10мА)? И будет ли там 12 вольт или лучше использовать геркон на 5в?

Если вместо герконового реле лучше использовать полевой транзистор, то какой?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тоже верно.


А зачем?
Может, лучше уж тогда вместо резистора R12 поставьте своё реле?

Транзистору Q5 скорей всего не хватит тока коллектора, чтобы вытянуть реле. Если схема правильно работает, Q5 должен включаться-выключаться когда напряжение на С3 достигает примерно половины питания. При этом через R9 течет ток всего лишь (полпитания)/R9 = ~40мкА, и не весь этот ток попадает в базу Q5 - бОльшую часть забирает на себя R10. До базы доходит всего десяток-полтора мкА. Если коэфф. передачи по току у Q2 равен 200, то его ток коллектора будет не более всего лишь 2-3 мА. Этого достаточно, чтобы выдать полный размах (т.е. почти 12В) на резистор R7 величиной даже 10к, не говоря уж о 150к. Но на нагрузке 1к ток в 2мА даст всего 2В.

Чтобы получить больше, надо поставить Q5 с бОльшим коэфф. передачи по току. Или, если неохота искать экзотические транзисторы, поставить вместо Q5 составной транзистор (Дарлингтон) из двух одинаковых pnp транзисторов. Тогда уж усиления точно хватит, но придется раза в полтора-два увеличить R10, чтобы составной транзистор все так же срабатывал, когда напряжение на С3 достигает примерно половины питания.

Ваша схемка с полевиком тоже будет работать, но при условии, что с затвора на землю включен резистор 10к...1 МОм. Без этого резистора полевик скорей всего вообще никогда не закроется.

Задача состоит в том, чтобы включать реле только от входа 1.


А какой полевик посоветуете использовать и сильно ли он будет нагреваться?

Практически любой маломощный N-канальный полевик. Только возьмите тот, у кого пробивное сток-исток побольше, хотя бы 50 В.

Насколько он будет греться, зависит от сопротивления его канала. При 12В ток через нагрузку 1к будет всего 12 мА. Если сопротивление канала будет даже 10 Ом (а это много), то рассеиваемая полевиком мощность составит всего 10*0.012*0.012 = 1.44 мВт

Вот такой подойдет?

Fairchild Semiconductor BS170 TO92

Структура N-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В 60
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А 0.3
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 0.6
Корпус TO92
Пороговое напряжение на затворе 3

Какой к нему резистор лучше подобрать (затвор-земля)?

Подойдет. Только вы зря 5-вольтовую релюху взяли, 12-вольтовая еще лучше подойдет: у нее ток обмотки меньше, транзистор будет меньше греться , и общий ток потребления уменьшится.

Не забудьте диод поставить параллельно катушке реле: катод - на питание, анод - на сток транзистора.


Поставьте 100к

Обождите, про какую релюху сейчас речь? В случае с полевиком никаких релюх там не будет, а будет от полевика выход массы на транзистор в GSM пейджере...

Про ту, о которой вы все время говорили до сих пор.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так потом я схему предложил, где реле заменяется полевиком и уже через него выдается "масса" на вход GSM пейджера.

=AK=
Взгляните пожалуйста еще раз, все ли правильно? Если так, то приступаю к сборке...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все правильно. Только насчет R12 хочу уточнить. У вас в нагрузке 6.8к, поэтому дополнительный резистор ставить необязательно. Но если уж вы решили поставить (т.е. если у вас на схеме R12 - это резистор, а сопротивление нагрузки), то выберите его побольше, например, хоть того же номинала 150к. И резистор R14, для которого я указал диапазон от 10к до 1М можно, конечно, выбрать ровно посередине диапазона (т.е. 100к, как я посоветовал). Но зачем вам плодить лишние сущности, т.е. номиналы?. Все те же 150к ничуть не хуже...

первое выкинуть номиналы 6.8 килоом и 100 килоом в пользу 10 и 150 - чтобы не плодить номиналы.

второе в машине такая схема работать не будет - по двум причинам - влажность вплоть до конденсата и номиналы 150 килоом вещь несовместимая и сопротивление "разомкнутых " контактов автомобильного реле запросто может быть 20-50 килоом, а замкнутых недостаточным, чтобы пробиться током через 150 килоом.

Залить всю схему силиконом


Насколько я понял из объяснений, никакой из вх. сигналов не являeтся сигналом "сухой контакт", поэтому его спротивление в разомкнутом состоянии рояли не играет и к сопротивлению 150к ровно никакого отношения не имеет.


Что это значит - "пробиться током через 150 килоом"? Я такой жаргон не понимаю.

Видимо не так понял вас про "резистор нагрузки":

Но если к эмиттеру Q6 просто подключить +12, то куда подключать собственно выход схемы?


Размещать девайс планирую в салоне, в принципе, никто не мешает залить всю плату чем-то вроде термоклея и сверху затянуть термоусадкой - исключив любой конденсат.

А вот насчет реле не очень понял, у меня есть под рукой пара 12в автомобильных реле (2А и 40А), сопротивление разомкнутых контактов там > 20мегаом (больше мультиметр не отображает), замкнутых 0,3ом.

P.S. Давайте еще раз уточним предполагаемый режим работы схемы:
1) Если на ВХ2 появляется +12 вольт, то с 10 секундной задержкой эти +12 появляются на выходе схемы (эмиттер Q6?)
2) Если на ВХ2 масса, то на выходе (эмиттер Q6?) появляется масса без задержек (<1 сек)
3) Если на ВХ1 появляются импульсы (+12\масса) 0,5 сек\0,5 сек, продолжительностью от 2 до 30 секунд, то на выходе схемы (эмиттер Q6?) появляются постоянные +12 вольт, а на стоке VT1 появляется постоянная масса. Вне зависимости от состояния ВХ2.
Все верно?

Почему вы хотите эмиттер Q6 на +12 зафигачить?

Как я понял, в сообщении #22 вы нарисовали ваши нагрузки, куда поступают сигналы с выходов схемы. Я полагал, что сток VT1 подключен ко входу пейджера, который вы обозначили "вход 2 - тревога", а эмиттер Q6 - ко входу, обозначенному как "вход 1". У вас там нарисован резистор 6.8к от входа 1 на +12, что по моему разумению должно означать, что этот резистор уже встроен в вашу нагрузку.

Вот вы же закрасили розовеньким то, что находится за пределами данного устройcтва. Вот и этот резистор R12 надо тоже розовеньким закрасить.

насчёт сопротивления изоляции. У новых реле всё что угодно хорошо. У старых внутри влажная пыль с вкраплениями всевозможных оксидов осыпающихся с контактов Корпус реле условно герметичный - короче брызгоэащитный.

Не пробьёт через 150 килоом - это значит, что у контактов минимальный ток, разрушающий оксидную плёнку единицы миллиампер. Реле с золотыми платиновыми контактами делают не просто так.

я вообще к тому, что схема становится зависимой от характеристик входного воздействия, даже будучи залитой компаундом.

Выпадение конденсата в салоне больше чем под капотом.

У того контакта реле нагрузка - клаксон, а не 150к.