Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: HMC700, HMC701, HMC702...
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2, 3, 4
VCO
Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:
Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.
Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.
Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?
Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.
Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).
Dr.Drew
Bias - это источник опорного напряжения для прескаллера и делителя опорной частоты, которые выполняются на ЭСЛ (CML). Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Aug 27 2009, 12:12) *
Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.

А какого типа должен быть конденсатор и какую ёмкость он должен иметь?
Я так понял, что керамика где-то не более 100 пик, так как в датшите написано, что вывод BIAS нельзя нагружать, а по величине ёмкости я информации не нашёл 01.gif А может все конденсаторы (в т.ч. входные) должны быть из серии PPS? Микросхема-то вроде крутая, а даже схемы включения нет. Почему то по другим своим микрухам Hittite выкладывают полнейшую инфу, в т.ч. топологию платы, а по этой уже второй год только даташит и очерк о том, какая она крутая! disco.gif Можете подсказать схему включения от создателей, а то уже третью плату делаю, а уверенности в абсолютной правильности схемы нет? laughing.gif
proxi
Цитата(YIG @ Aug 27 2009, 04:52) *
Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:
Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.
Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.
Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?
Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.
Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).

отнюдь есть пдф с инфой http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc700lp4.pdf вывод BIAS
зашунтировать с 100пФ 0603 если МС еще живые...
Dr.Drew
2YIG
Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Aug 28 2009, 05:19) *
2YIG
Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.

Согласен, даташит очень подробный и, в принципе, по нему вполне можно работать, что и делал до сих пор. Почти закончил перевод для нашего немецкоязычного программиста, но что-то не нашёл инфы по номиналу ёмкости (может окосел от перевода wacko.gif , може даташит не тот залил laughing.gif ). Так что благодарю за информацию, proxi & Dr.Drew.
По евалборду тоже пока pdf-ника не нашёл, может ссылочку кините или файл. В инете я человек новый, потому буду и сам учиться искать, но только великий Google по этой теме ссылок даёт много, но половина из них ведёт в Hittite, а половина - к какому-то мощному агрегату с одноимённым названием.
2Dr.Drew: Хочу попробовать HMC702, их пробовали?
Dr.Drew
Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.
тау
по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Aug 28 2009, 09:50) *
Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.

Большое СПАСИБО за файл! a14.gif Однако же конденсатор подвязан не на землю, а на питание, что говорит о том, что BIAS базируется относительно AVDD, а не GND. Перелистал снова весь даташит - не нашёл об этом ни слова. Я тоже раньше работал с AD, так у них с документацией полный порядок. Да и цены в 4-5 раз ниже, но вот понадобилась эта круть. Буду ждать, когда AD сделают что-либо вроде HMC702, ведь на последней можно сделать любой синтезатор с любым шагом в любом диапазоне частот вплоть до 15 ГГц.
Цитата(tay)
по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.

Да вроде как у них всё там правильно: V- сидит на земле, неинверсный вход подвязан на +5В, инверсный вход управляется 5-Вольтовым CP, а V+ запитан от +19В. Да и всё это хозяйство предназначено для внешнего ГУНа, как я понял.
Genadi Zawidowski
речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.
Dr.Drew
C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.
А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.
VCO
Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 29 2009, 07:44) *
речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.

Трудно сразу сказать, почему там не R2R ОУ стоит. Моя версия такова, что на тот период времени, когда разрабатывалась схема, круче AD797 по шумам ничего не было, а цель EB заключается скорее всего в том, чтобы оценить саму микросхему ФАПЧ, а не возможности ГУНа. А учитывая то, что в даташите на HMC700 написано, что вблизи к 0 и максимуму питания сигнала на выходе CP характеристики её ухудшаются, они могли таким образом перестраховаться. Они же и по плюсу тоже не все ГУНы прокачают. Кроме того, сами производители ГУНов (в частности Mini-Circuits) тоже не рекомендуют эксплуатировать их от 0В до максимального Vtune, а ограничивают заявленным диапазоном где-то по 1-1,5В по краям.
Я, например, на всякий случай поставил в своей схеме OPA211 от TI (по шумам он почти такой, как AD797, но зато R2R по выходу), таким образом охватив весь спектр существующих на сегодня ГУНов, а нужно будет ограничить Vtune, так сделаю это программно, выбрав нужный ток CP, и приведя его в соответствие к требуемому диапазону. Кстати, работа ФАПЧ, ОУ и ГУНа на краях напряжения питания - это интересная микротемка для исследования и обсуждения. Надо будет поэкспериментировать! smile3046.gif
Цитата(Dr.Drew @ Aug 30 2009, 09:05) *
C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.

Насколько будут высоки дробные шумы, покажут время и дело. Они же заявили -100 dBc и типа того, что DDS+PLL похоронят, я на это клюнул и со следующей недели начну отладку первого синтезатора. На то макетирование и экспериментирование существуют, чтобы установить истину. В конце концов, что терять то, ну уменьшу пока шаг или сделаю целочисленник - микруха то гибкая. У AD тоже подобные есть, но по шумам где-то на 10 dBm уступают, да и по разрядности счётчиков тоже слабее. А теперь и по частоте до HMC702 не дотягивают.
Цитата
А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.

Тут может Вы и правы, но я двуслойку трассировал, и то на BIAS на всякий пожарный посадил керамику 0603 и тантал тип A к земле без ущерба для питания. А в МПП (думаю, что evalboard - многослойка) можно как угодно изголяться. Но, в общем, согласен с тем, что блокировочный конденсатор можно посадить и на землю, и на питание.
obormot
Согласен что выбор AD797 был вероятно обусловлен низким уровнем вносимых шумов. Только входной ток у него великоват, что может привести к увеличению в спектре выходного сигнала составляющих с частотой сравнения.
Hittite тоже кстати ограничивает Vtune вначале и в конце диапазона, то есть вроде бы предполагается что эти участки не используются для работы. В даташитах для VCO они указывают рабочий частотный диапазон с ограничением по Vtune снизу и сверху примерно на 2В. Кстати, в диапазоне Vtune 0..2В у ГУНов Hittite как правило резко изменяется крутизна характеристики, а после этих значений график становится близкий к линейному. Также в начале диапазона перестройки могут ухудшаться фазовые шумы.
Dr.Drew
Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.
AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.
Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Aug 31 2009, 14:42) *
Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.

Спасибо за ликбез, но речь о шаге десятки Гц в моём случае не идёт. В самом сложном ЖИГ-синтезаторе мне нужен шаг 1 МГц в диапазоне от 2 до 20 ГГц, т. е. шаг 250 кГц с учётом внешнего прескалера/4 или шаг 500 кГц с учётом внешнего прескалера/2 (если HMC700 10 ГГц потянет), а такой шаг вполне можно реализовать этой микросхемой и в целочисленном, и в дробночисленном режимах. Вопрос только в одном: какой из режимов даст лучшие результаты по шумам и побочным спектральным составляющим в комплексе? А вот DDS по spursам точно мне не подходит, у меня требования не хуже -70 dBc (в идеале - -90 dBc). В остальных синтезаторах, построенных на ГУНах, шаг тоже 1 МГц, а требования по шумам и помехам жёстче, но они работают на низких частотах (до 1 ГГц), и на этой микрухе их реализовать довольно просто. Жаль только, что Hittite не сделали аналог ADIsimPLL, впрочем, посчитать можно и по формулам. Но меня больше интересуют практические результаты, которые часто с расчётами не совпадают, в т. ч. и у AD.
А с мелким шагом (скажем 1-10 кГц) хотелось просто поэкспериментировать, т. к. таких синтезаторов сам ещё не делал.
Цитата
AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.

OPA211 по шумам ему совсемь мало уступает, а вот увеличивать напряжение в AD797 дальше уже некуда. Многие ГУНы Synergy имеют Vtune до 20 В, а у AD797 напряжение питания до ±18В. Если включить его по схеме EB, то как правильно подметил tay Vtune>2В, а при симметричном напряжении питания не хватет по плюсу. А у OPA211 - до 44В и все мои!!! disco.gif
Цитата
Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?

Да, оно самое, но оно формируется ОУ, которому нужно соответствующее напряжение питания.
Dr.Drew
Наименьшие шумы получаются в дробном режиме. Есть известная формула по расчёту шумов в петле, по которой фазовый шум уменьшается с ростом частоты сравнения. ДДС можно использовать для получения малого шага и в качестве опоры ПЛЛ, но нужно просчитывать частотный план. Точнее, нужно расчитать тактовые частоты ДДС (как правило две) при которых отсутсвуют спуры до определённых отстроек. Механизмы возникновения спуров в ДДС, надеюсь, известны?
Давайте договоримся, что ГУН управляется напряжением управления, а питается напряжением питания, для определённости терминологии.
Так вот, никто не заставляет обеспечивать выходное напряжение ОУ до максимального напряжения управления ГУН, если нет необходимости выжимать из последнего всё. Можно попробовать ГУН Z-Comm. У них напряжения управления пониже, хотя сверхширокополосные ГУН они не делают. Ещё одна идея. В нескольких наших изделиях мы применили несимметричное двуполярное питание AD797: минус 1,5 - плюс 27 В. Таким образом мы избавились от ограничения по напряжению управления снизу и сверху.
Работа на краях напряжения управления опасна. В этих областях ГУН дают ненормированные характеристики. У широкополосных ГУН при малых напряжениях резко возрастают шумы, при больших - возникает верятность срыва генерации, ухудшаются шумы или может пробить варикапы. Кстати Synergy указывает максимальное напряжения управления близкое к напряжению пробоя. Также есть такая величина как баланс плеч токового ключа микросхемы ФАПЧ (если ОУ не применяется) - относительная разница токов истока и стока. На краях диапазона рабочих напряжений токового ключа плечи здорово перекашивает, что приводит к ухудшению внутрипетлевых шумов и спуров и изменению крутизны детектора. Ещё одна проблема - температурная стабильность регулировочной характеристики ГУН. В диапазоне минус 50 - плюс 60 напряжение управления способно изменяться на 0,5 В, что может привести к срыву захвата на крайних точках диапазона, когда ГУН выбран неправильно. От греха подальше, лучше выбрать подходящий ГУН, чем экспериментировать с напряжением управления.
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2009, 04:23) *
Можно попробовать ГУН Z-Comm. У них напряжения управления пониже, хотя сверхширокополосные ГУН они не делают.

Ну, почему же см. приложение - V600ME10.
Есть еще один довольно сложный способ уменьшения шумов при синтезировании частот, например, в Орионе см. вторую пдф-ку . Сейчас его продумываю в одном из изделий (правда без деления по выходу, габариты и стоимость изделия не играют существенной роли) Но пока не решил что для опоры во втором ФАПе ставить - что-то с дробным или AD9912. В качестве квадратурного смесителя что-нибудь типа ADL5380. Частота невысокая - 1700 - 2950 МГц, но шаг около 3 МГц. Шумы пока на -95 дБн/Гц ограничены ADF4113, поставив 4107 можно дБ 3 выиграть, с Хиттайтом еще лучше, но хочется максимума и поэкспериментировать smile.gif (Первый ГУН - шаг перестройки 90 или 45 МГц)
Dr.Drew
V600ME12 - октавник чистой воды. Я имел в виду ГУН с трёхкратным изменением частоты.
Что касается ориона, то это до боли знакомая схема. Шумы в петле ограничиваются нижним синтезатором. Смеситель можно брать простой диодный кольцевой. Зачем усложнять? Вообще эта схема может давать разный эффект в зависимости от характеристик составных частей системы. Можно повысить скорость перестройки и не выиграть в шумах, а можно выиграть в шумах, но не выиграть в скорости. А шаг 3 МГц можно получить и на дробном синтезаторе, хоотя нужно посмотреть требования.
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2009, 10:48) *
Что касается ориона, то это до боли знакомая схема. Шумы в петле ограничиваются нижним синтезатором. Смеситель можно брать простой диодный кольцевой. Зачем усложнять?

Смеситель обязательно квадратурный - иначе ведомый ГУН может настроиться как на сумму так и на разность. Вот если бы его перестройка была ограничена.... А так у нас октавники. В статье это хорошо описано. Скорость перестройки не очень волнует - пара миллисекунд покатит. Изделие - для демодулятора узкополосных несущих, происходит поиск и захват. Если есть спуры - время поиска резко увеличивается при отбраковке спуров. А скорость перестройки внутри поддиапазона дает AD6654 smile.gif
Dr.Drew
Позвольте с вами не согласиться. За зеркалку ГУН на хватается при применении микросхемы цифровой ФАПЧ с частотно-фазовым детектором и токовым ключом, которые сейчас повсемемстно выпускаются. В настройках микросхемы есть такая функция как полярность ЧФД, которая определяет, за какую частоту схватится ГУН при преобразовании частоты в обратной связи. Если не верите, посмотрите как работает ЧФД на триггерах. Есть книжка Deansbook называется (можете в поисковике это слово забить), где всё это описано.
Всё равно не понятно про требования. Если можно, поподробнее, тогда смогу помочь со схемой.
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2009, 11:31) *
Позвольте с вами не согласиться. За зеркалку ГУН на хватается при применении микросхемы цифровой ФАПЧ с частотно-фазовым детектором и токовым ключом, которые сейчас повсемемстно выпускаются. В настройках микросхемы есть такая функция как полярность ЧФД, которая определяет, за какую частоту схватится ГУН при преобразовании частоты в обратной связи. Если не верите, посмотрите как работает ЧФД на триггерах. Есть книжка Deansbook называется (можете в поисковике это слово забить), где всё это описано.

Все не так просто, и если я говорю об измеренных шумах схемы ADF4113, то битик DB7 в FUNCTION LATCH и INITIALIZATION LATCH стоит правильно smile.gif. Если он стоит неправильно или каким-то макаром ведомый ГУН (в данной ситуации) попал не на ту боковую полосу, ФАП не схватывается. А схема после квадратурного детектора дергает ведомый ГУН, чтобы разностная перешла ЧЕРЕЗ НОЛЬ.
Схема ПРОВЕРЯЛАСЬ на работоспособность и подтвердила свою необходимость. Хотя, возможно, можно придумать ЧФД который будет правильно отрабатывать ситуацию, но будет ли это проще ADL538x - пока не знаю.
Они, кстати, и не используют ADF-ский, нагородили свой - может чтобы не ставить внешний операционник, а использовать только пассивный фильтр. Ten-Tek выпускает серийку и повышать себестоимость напрасно врядли будет.
PS В последней (не в этой) модификации синтез им разрабатывал Ульрих Родэ
Dr.Drew
А в итоге куда ГУН дёрнется, когда разностная перейдёт через ноль? Вы эксперименты ставили по переключению этого бита? Если уж брать , то ADF4156. И не надо будет никакого квадратурного смесителя. И сейчас по-моему не нужно. Только от операционника никуда не денешься. В орионе ЧФД с токовым ключом на рассыпухе собрали только ради отказа от ОУ. По характеристикам они не выиграли - это точно. И где тут преимущество перед ОУ? Короче, шило на мыло оменяли.
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2009, 12:42) *
А в итоге куда ГУН дёрнется, когда разностная перейдёт через ноль? Вы эксперименты ставили по переключению этого бита? Если уж брать , то ADF4156. И не надо будет никакого квадратурного смесителя. И сейчас по-моему не нужно. Только от операционника никуда не денешься. В орионе ЧФД с токовым ключом на рассыпухе собрали только ради отказа от ОУ. По характеристикам они не выиграли - это точно. И где тут преимущество перед ОУ? Короче, шило на мыло оменяли.

Эксперименты не ставил (обычно), просто пару раз забывал поставить правильно smile.gif. Через Ваш этап возмущения схемой тоже проходил smile.gif пару лет назад. Мы сравниваем разностную с опорой (а не поделенную входную) - пока положение частот правильное - все работает нормально при правильной полярности. Но при команде переключения частоты при переходном процессе ведомый ГУН может проскочить в зеркальную область и здесь полярность ЧФД будет неправильной, я могу, конечно ее переключить, но это доведет разностную до нуля, а потом мне надо опять переключать полярность smile.gif могу не успеть
Кстати, Адсимовкий симулятор самые малые шумы и спуры дает для AD8651 в качестве операционника
Dr.Drew
Полярность ЧФД определяет, в какой области не будет захвата. Положительная полярность означает, что при увеличении частоты ГУН выход ЧФД будет уменьшаться. При преобразовании частоты, когда ведомый оказался ниже ведущего по частоте, увеличение частоты ведомого будет уменьшать величину ПЧ, выход ЧФД при этом будет расти, сильнее разгоняя ведомый ГУН за частоту ведущего. Когда ведомый окажется выше по частоте всё встанет на свои места. Ну и при отрицательной полярности соответственно...
Dr.Drew
08.gif Въехал, в чём дело! Частотная точка зеркалки обладает интересным свойством: ведомый на ней не держится и сваливается в одну из двух сторон. Причём необратимо и равновероятно сваливается в состояние захвата нужной частоты и в начало диапазона ГУН. Квадратурный модулятор убивает это свойство. Тогда около этой точки ЧФД видит что опорная частота всегда больше ПЧ и старается утащить ГУН вверх.
Интересная схема, надо будет попробовать, а то у нас куча проблем из-за зеркалки возникает. Спасибо.
VCO
2Dr.Drew
Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2009, 05:23) *
Наименьшие шумы получаются в дробном режиме. Есть известная формула по расчёту шумов в петле, по которой фазовый шум уменьшается с ростом частоты сравнения. ДДС можно использовать для получения малого шага и в качестве опоры ПЛЛ, но нужно просчитывать частотный план. Точнее, нужно расчитать тактовые частоты ДДС (как правило две) при которых отсутсвуют спуры до определённых отстроек. Механизмы возникновения спуров в ДДС, надеюсь, известны?

С DDS я немного работал, сейчас разработал схему опорника для синтезаторов на HMC700 на DDS AD9912, где на выходе переключаю ПАВ-фильтры с разными частотами и полосами, но чувствую, что полосы фильтрации великоваты, а керамические и монолитные фильтры spursы давят слабовато. А чем Вы давите помехи DDS?
Кроме того, я почему-то считал что DDS лучше использовать с целочисленными синтезаторами на высокой частоте сравнения, а Вы почему-то советуете дробный режим. Почему?
ledum
To Dr.Drew Разрешите и мне еще задать вопрос по опоре. Что Вы скажете по такому варианту обратной связи по постоянке . Кварц подсогласован, добавляются шумы 51 Ом. Проверил, работает, но шумы в петле ФАПа у всех макеток, которые есть у меня гораздо больше шумов от опорника - не могу оценить
Dr.Drew
Спуры ДДС давятся петлёй, если далеко отстоят от несущей ДДС. Либо подбирать тактовую частоту, чтобы спуры были далеко.
Дробный режим я советую без применения ДДС. Конечно, целочисленные микросхемы имеют меньшие шумы и большие частоты сравнения, что позволяет получить наименьший уровень шума в петле.
По поводу схемы опорника сказать ничего не могу. Такие не пробовал.
А как подключить ADL5382 в качестве квадратурного смесителя?
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Sep 2 2009, 11:31) *
По поводу схемы опорника сказать ничего не могу. Такие не пробовал.
А как подключить ADL5382 в качестве квадратурного смесителя?

Например, поставить полифазник
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=628741
Коммутацией плеч выбирается нужная боковая.
Если Оркада нет - спринскриню нормально. На выходах ADL5382 стоят 5-Омные резисторы, - слегка искажается АЧХ, резисторы перед полифазником эмулируют их влияние, поэтому ставим буферные дифусилители - но это для приемника, для работы в квадратурнике ФАПЧа это, ИМХО, излишество, да и подавление зеркалки в 50 дБ - тоже - можно расширить полосу за счет уменьшения подавления
VCO
Новый шедевр от Hittite - HMC704LP4E. Теперь и не думаю возвращаться на ADF, оставим их для коммерческих приложений! rolleyes.gif
Правильно сделал, что пропустил HMC701,HMC702. На этот раз, если получится, куплю EvalBoard, учитывая новые объёмы заказов. rolleyes.gif
Кто-нибудь уже работает с HMC704?
ЗЫ: В отличии от прошлого раза даташит HMC704LP4 куда более подробный и софт прилагается. Что мешало сделать так для HMC700LP4 - непонятно? laughing.gif
VCO
Ещё раз подниму тему HMC704 стОит дешевле HMC700. Кто нибудь объяснит, почему?
И кто мешал раньше выложить EB на HMC700: http://www.hittite.com/content/documents/e...atic_120971.pdf
И кто мешает выложить сейчас схемы на HMC701-HMC704? Есть ли у кого-нибудь схема EB на HMC704?
тау
700я работает до 8G по выходу VCO с шагом 1 , а 704 только до 4G с шагом 1, до 8G - уже с шагом 2 в целочисленном режиме. Вот они мощность потребления сэкономили, заточили под HMC860.
частота сравнения максимальная у 700 выше 140M вместо 115M у 704 в целочисленном.
VCO
Да, 704-я от 700-й сильно отличается, даже цоколёвку переделали, но шумы ведь у нее вроде получше и она только появилась.
Цена только недавно обозначилась и сразу же ниже, вот и думаю, стоит ли переходить на неё или пока повременить? laughing.gif
Но вот что больше всего непонятно: жму на ссылку в hmc704lp4.pdf Evaluation PCB Schematic - не работает! Google тоже не помогает! laughing.gif
То ли опять туплю? 01.gif Придётся пока с картинками в pdf-нике поработать и с Хиттайтами связаться... тау, а Вы уже работаете с ней?
тау
не , пока нет такой срочной необходимости ее применять. мне б в серию 702 пропихнуть, а заказчики спят, блины.
rloc
Цитата(YIG @ Mar 9 2011, 19:30) *
жму на ссылку в hmc704lp4.pdf Evaluation PCB Schematic - не работает!

С сегодняшнего дня схема стала доступна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VCO
Цитата(rloc @ Mar 19 2011, 17:04) *
С сегодняшнего дня схема стала доступна.

Спасибо, уже изучаю! Кстати, rloc, только на прошлой неделе выжал из HMC700 максимум на частоте около 8 ГГц при 10 кГц смещения и частоте сравнения 100 МГГц - получилось близко к -106 дБн/Гц, правда потом горб до -102 дБн/Гц, а вблизи спектра спуры вылезли... laughing.gif
Вот теперь я уже нисколько не сомневаюсь, что BIAS базируется относительно питания, а не земли. А исходная проблема темы - плохой коннект земляной площадки HMC700 с землёй платы. Извините, ledum, очередное спасибо за "большую дырку" под дном сабжа, именно она и помогла!
Граждане, не воспринимайте всерьёз паттерны Hittite, если Ва не уверены, что можете прочно пришкварить их микросхемы дном к земле!!!
rloc
Цитата(YIG @ Mar 19 2011, 19:24) *
частоте сравнения 100 МГГц

Мне до таких частот еще далеко.
VCO
Цитата(rloc @ Mar 19 2011, 21:12) *
Мне до таких частот еще далеко.

А мне предстоит в ближайшее время расшарить её до 10 ГГц. Пока не знаю, выйдет ли вообще (хотя Hittite верхних границ не ставят)?!...
rloc
Цитата(YIG @ Mar 19 2011, 19:24) *
на прошлой неделе выжал из HMC700 максимум на частоте около 8 ГГц

Не поделитесь результатами? Интересна картинка при наибольшем уровне спур, при частотах сравнения 100 МГц и 50 Мгц и различных типах модулятора Type1 и Type2. Какой ставите выходной ток?
vxi
По поводу использования HMC700. Её можно использовать только на больших частотах сравнения, на малых частотах сравнения уровень шумов получается достаточно большим, так как собственный шум опорного входа составляет - 155dBm/Hz. И при большом коэффициенте умножения влиять начинает уже шум опорного генератора, который определяется шумом входа. А применять FRactional режим не всегда можно, и выгоднее получается использовать старые добрые ADFы.
VCO
Цитата(rloc @ Mar 19 2011, 22:36) *
Не поделитесь результатами?

Вот тут-то самая основная проблема. Давно порываюсь выкладывать на форум спектрограммы и схемы, но не могу этого делать по юридическим и организационным причинам. Поэтому и общаюсь общими словами как частное лицо... cool.gif
Цитата
Интересна картинка при наибольшем уровне спур, при частотах сравнения 100 МГц и 50 Мгц и различных типах модулятора Type1 и Type2. Какой ставите выходной ток?

Опции модуляции в этом синтезаторе выключены, режим Integer, спуры около -100 дБн, иногда вылезающие до -95 (придётся поработать над топологией и управлением). Ток установил в 1 мА из принципа, что истина посередине, но теперь пришёл к выводу, что надо работать на 500 мкА с ущербом для фазового шума, который и так уже давно айс! rolleyes.gif
P.S.: Наилучший шум был получен всё-таки при 2 мА и использовании транзисторного фильтра в цепи питания ГУН.
Цитата
И при большом коэффициенте умножения влиять начинает уже шум опорного генератора, который определяется шумом входа. А применять FRactional режим не всегда можно, и выгоднее получается использовать старые добрые ADFы.

Не знаю - не знаю, я все свои целочисленные ФАПЧ считаю ADIsimPLL по AD4106-AD4108 и получаю выигрыш от 3 до 5 дБн/Гц.
Кроме того, всё семейство ADF по гибкости применения далеко не айс!!! sad.gif Обратно, к фанам ADF, вряд ли вернусь...
MikeSmith
Цитата(YIG @ Mar 19 2011, 21:31) *
А мне предстоит в ближайшее время расшарить её до 10 ГГц. Пока не знаю, выйдет ли вообще (хотя Hittite верхних границ не ставят)?!...

Пробовал разогнать HMC700 до 8,5 ГГц. Понадеялся на заявленные характеристики (Max. RF Input Frequency 9 GHz typ и график чувствительности). Запустить синтезатор не получилось, не заработал N-делитель. При отсутствии сигнала (VCO выключен) на выходе clk_vco_div присутствовала частота, в пересчёте на вход составлявшая 8,2-8,3 ГГц. N делитель начинал нормально работать с входной частотой ниже этого значения.
ledum
Цитата(rloc @ Mar 19 2011, 16:04) *
С сегодняшнего дня схема стала доступна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Практически узаконили Венцелевскую схему снижения пульсаций - в 700 она больше была опциональной. Но ведь это прямая отрицательная связь - ее надо подстраивать (вспомним то же в СВЧ усилителях и генераторах с усилителями с малыми фазовыми шумами), да и перекос по усилению компенсирующего транзистора в полосе. И кто-нибудь объяснит смысл замены 797 в HMC700 на 4031 в HMC704 c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат. Разве что сравнение не меньше 50МГц, а полоса не более 200кГц
rloc
Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 09:10) *
Практически узаконили Венцелевскую схему снижения пульсаций - в 700 она больше была опциональной.

Очень требовательна к номиналам.

Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 09:10) *
И кто-нибудь объяснит смысл замены 797 в HMC700 на 4031 в HMC704 c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат.

Честно говоря пока не вижу прямой связи входного тока со спурами, а вот то, что 4031 линейна в более широком диапазоне, точно поможет избавиться от комбинационных спур. Еще 797 более склонна к возбуждению, 4031 при единичном усилении гарантированно до 275 МГц стабильна.
ledum
Цитата(rloc @ Mar 22 2011, 09:40) *
Честно говоря пока не вижу прямой связи входного тока со спурами,

11 глава http://www.national.com/analog/timing/pll_designbook - у Вас наверняка есть эта статья. Спуры на частоте сравнения за счет утечек. Их наблюдали на Хиттайтовских ГУНах на пассивных фильтрах - у некоторых ГУНов большие входные токи. Очень хорошо видны в моделировщиках при низких частотах сравнения и достаточно широких полосах, например, при замене AD820 на OP27 или AD797
тау
Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 09:10) *
c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат.

в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.
rloc
Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 11:14) *
Спуры на частоте сравнения за счет утечек.

Сказывается моя невнимательность, с 700-ой серий пока не сталкивался, представлял себе дифференциальный выход, как ранее было в 439/440 или 698/699
ledum
Цитата(тау @ Mar 22 2011, 12:04) *
в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.

Дык чипА интересна и нам, целочисленным с относительно небольшим шагом, с тем, что пол почти на 10дБ ниже Девиц. При уже совершенно человеческой цене. Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу. Походу, кто-то пробовал их программки PLL Design & Evaluation Software - мне так ссылку и не прислали, сколько не регистрился?
Lonesome Wolf
Собственно функциональность вполне себе, обещающая. Напрмер, приходят мысли, как можно было бы приспособить сие чудо для управлением ЖИГ-ом. Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное. Сразу, как на цену глянул - сомнения меня обуяли, кои и подтвердились.
ledum
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 22 2011, 13:35) *
Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное.

Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые.
Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.