Могу рассказать только по 700. Итак , частоты генерации были [3650 - 4850] Мгц, шаг перестройки 1 МГц. Применить дробность было нельзя, из-за достаточно больших спуров, хотя положа руку на сердце я попытался это сделать. Опорный генератор был 20 МГц, и дробность можно было бы слихвой применить. Итак, помоим подсчётам я должен был получить шум на уровне -226 + 10 lg (1000000) + 20 lg(4850) = -93. Но не тутто было, шумменьше -85 не получается хоть убей. Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD.
На аналоге бы я получил в райное -89 dBm. вот я и задаюсь вопрсом: что неправильно я сделал? или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры?

Вот именно, Вам еще повезло - должно было получиться минус 81.2. Просто микросхема не предназначена для такого режима. Нужен мелкий шаг - переходите в дробный, ищите раскладки, дабы избежать спуров.
Не факт, что у АД не то же самое по опорному входу - те же минус 155 шумовой пол в делителе опоры. Но Хиттайты хоть об этом пишут. У Вас получилось минус 159 - весьма неплохо.
Или применяйте там DDS в опоре, двухпетлевые ФАПчи или еще что-нибудь. А так - черным по белому написали - минус 155+20log(4850)
Я бы может и не обратил внимания на этот пункт, тем более, он не в разделе спецификаций. Долго бы мучался.

не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD

Это "пограничная " частота , на мой субъективный взгляд трудно сделать выбор. Когда-то я пытался оценить джиттер в полосе 3 Мгц для случаев FPFD 12.5М int или 50М frac , дык победил 50 М frac. Возможно я что-то не так делал. давно было.

Мои слова о функциональности относятся к 702-му чипу. Фича с дискретным управлением внешним ГУН-ом могла бы быть полезной при управлении ЖИГ-ом - две обмотки.

При отстройке 1 кГц для него figire of merit на 14 дБ хуже чем для 100 кГц, что и наблюдалось на практике. См. datasheet.

Для 704-го приведена только одна цифра. Что не означает, что такой зависимости нет. Исходя из дешевизны последнего меня терзают смутные сомнения. Вообще, для 704 приведены пара картинок спектра (Figure 19 и 22) с весьма неясными пояснениями, и ни о каких -112 дБ/Гц речь там вроде как не идет. Более того - для рисунка 19 - частота ГУНа указана 8.6 ГГц, что выше максимально специфицируемой!!! Я понимаю, конечно, что чип может вытянуть, но для серьезного документа несолидно как-то.

P.S. Сравните с 698/699 - там чистые -110 при 10 кГц на 13 ГГц при одинаковой заявленой величине FoM-а. Но и цена больше 100.

Их график дает у делителя минус 173дБн/Гц на 400-500Гц. Цифра, мягко скажем внушает либо уважение, либо недоверие. Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком?
To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся.
Что касается 702, то там хорошо чувствуется перекос по шумам фазового детектора. По 704 таких цифр нет, но ход похожий. Пол получился по 4 рисунку вроде минус 223 на 10кГц в дробном режиме если частота сравнения 50МГц (не указана, мои домыслы).

Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка...

Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся.
На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны.
Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения.
698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300?

имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF.

На ночь глядя может глючу, но шумы ПФД вроде умножается 10лог, а шумы реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов умножения реф. Но вот в цифру в районе минус 160 пола по опоре (я все-таки подозреваю делитель, хотя может быть и буфер-формирователь) в большинстве синтезов я начинаю верить и эта цифра ограничивает возможности по шумам синтезов, невзирая на хорошие опоры. Но где-то ж Хиттайты выиграли 5-10дБ у всех. И цифры у народа это доказывают.

не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ.

Дошло. Шумы 50МГц ПФД - на килоГерце минус 140, на 10 - минус 146, на 100кГц, и наверное дальше полка по минус 150. На 10МГц ПФД полка будет на минус 157дБс/Гц. Таки да. Но что это значит - только что при частотах ПФД >10 шумы будут падать на 3дБ с каждым удвоением ПФД как и положено, а ниже 10МГц - возрастать на 6 дБ с каждым уменьшением ПФД в два раза, как совсем не положено. Типа надо получить 5Гиг. Опоры 20, 10, 5. Полки Минус 106, минус 103 и минус 97 соответственно. Это совсем не значит, что такое будет в жизни. Но значительное превышение шумов полки относительно расчетного отмечали у АД при мельчении шага.
Пол минус 227дБс/Гц в целочисленке - это из первого графика. Вроде не врут опять-таки.

Я спокойно смотрю на означенную картинку потому как она абсолютно... законна (valid). Поскольку демонстрирует performance of evaluation board, описание которой дано прямо здесь же, в datasheet-е. Вовсе не чипа самого по себе. Никакой хитрости тут нет и в помине.

Для 698 минимальное значение коэффициента пересчета 12, что соответствует частоте ФД уже почти в 600 МГц. Но в дело не в этом - высокая граничная частота детектора обеспечивает низкий FoM для практически обоснованных значений частоты опорного сигнала.

-227, правда для 702, я намерял в целочисленном режиме при 50M Fpfd. подтверждаю.

что каcается частоты 10M по REf , то видимо нельзя просто подавать такие низкие частоты через их вход REF с предделителем ==1 а подавать более высокие , снижая предделителем до необходимого шага в целочисленном. Тогда и с полками наверное порядок будет , до разумных конечно пределов. Я не проверял верность 2-го графика и вообще ниже 10M Fpfd не спускался. поэтому -173 для 200K Fpfd ни опровергнуть ни подтвердить не могу, остается верить штоле.

Я только сейчас спустился на 700-й ниже 10 МГц на Fpfd=2МГц. Похоже, что vxi и ledum правы, характеристики синтезаторов стали весьма заурядными и хуже расчётных. Например, на 3 ГГц получил всего лишь -92 дБн/Гц (раскачивал с помощью максимального тока CP до -102 дБн/Гц, но спуры вылезли до -80дБн, а сужать дальше полосу нельзя - профиль испоганю, "ослиные уши" вырастут, скорость упадёт), и всё это в целочисленном режиме. Перешёл бы на дробный, да скорость перестройки увеличится до неприличия.
Пожалуй, для целочисленных режимов с большим шагом и дробночисленных с мелким все HMC70X заструганы изначально, использовать их с шагом менее 10 МГц - "из пушки по воробьям"! Ну и высокая максимальная входная частота тоже не просто так обозначена. В целочисленниках ADF410X она тоже высоченная.

А вот ещё один продукт из 700-й серии ФАПЧ: HMC703LP4E Здесь уже всё нормально, и EvalBoard, и Software.
Эта штука, как я понял, на T&M, радиосканеры и радары застругана, потому и цена почти вдвое выше 704-й.

Только Sweeper прикрутили к 704-й. И цена $20 за 703-ю против $18.65 за 704-ю

Жду, когда выпустят вариант 702 с новым ФД - будет интересным продукт.

Доброго всем времени суток!
Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.
На контрольном выходе выходе частота сигнала ГУНа отличается от заданной. Хотя в микросхему коэффициент деления записан правильно (по крайней мере, она показывает то что записываем).
Кто сталкивался с таким, может ее надо как-то осоьбенно конфигурировать для этого режима.

С таким не сталкивался, но подозреваю, что Вы при переходе из режима Fractional в режим Integer забыли переконфигурировать регистр 06h (стр.20 в даташите на HMC700). Изучите также содержимое регистра 0Bh (стр.23 в даташите на HMC700).

раз в дробном уже запустилась, то это полдела.
запишите в 06h регистр например вот это значение 49A87 и проверьте что в 9-м регистре для CP main стоят одинаковые значения UP...DN , а остальные офсеты и тримы в 9-м обнулите ( в отличие от дробного режима)

Была тема , где наоборот - фракциональный не получался http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=67870&st=0

Спасибо, откликнувшимся...
Да, запустили синтезатор и в целочисленном режиме.
Характеристики пока отличаются от расчетных, но над этим будем работать...

Проверьте параметры петлевого фильтра. Для дробного деления fчфд=fог, для целочисленного fчфд=шагу, поэтому и параметры фильтра будут отличаться

Это понятно, спасибо.
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.
Первую проблему связываем с некачественным буфером (распределителем) сигнала опорной частоты, вторая с завязками по землям с системой управления.

У первой проблемы причин может быть много, в т.ч. они могут быть связаны с тем же BIASом счётчиков и rail-to-rail ОУ (если используете). Я как-то решил вместо внешнего смещения подрубить к ОУ вывод BIAS HMC700 вопреки предостережениям в даташите - как раз такой прирост шума и получил.
Вторая причина может иметь природу биений между опорой и тактовым генератором схемы управления. Удалось решить "усыплением" микроконтроллера и/или выключением генератора.
Но это всё то, с чем я сталкивался, а у Вас может быть всё совсем иначе...

Проектировал синтезатор на HMC700, спуры наблюдались только вблизи выходных частот, кратных частоте опорного генератора. На других частотах палки были ниже минус 90дБн. Шумы в петле оказались равными расчетным значениям, однако по мере приближения к частоте среза петлевого фильтра шумы начинали увеличиваться и в итоге оказались децибелл на 10 выше расчетных. Возможная причина-шумы отрицательного напряжения смещения у ОУ петлевого фильтра и шумы питания ГУН.

Петля ФАПЧ пассивная. Со вторым посмотрим, но это выглядит как-то моловерятно.



В вашем случае это скорее всего питание ГУНа.
В нашем варианте скорее всего буферный усилитель на транзисторе...

По первому могут быть проблемы, если утечки по управлению ГУНа велики, как у некоторых Хиттайтов.
По второму - у нас выскакивает странный бегающий спур минус 40дБс в ближней зоне, когда идут пакеты на Моксу эзернет-ком. И земли развязаны, и питания, а бегает, моется. Просто нас эта зона не интересует. Смирились.

А как считали? Если с помощью ADIsimPLL, то там в опции микросхемы ФАПЧ, например AD4106, по-умолчанию стоИт ток CP=5mA для резистора 5.1 кОм, а у HMC700 максимальная градация тока CP=2mA, отсюда и может быть несоответсвие.
Для того, чтобы привести микросхему ФАПЧ в соответствие с HMC700, необходимо номинал резистора заменить на 6.37 кОм и выбрать нужный ток (2, 1.5, 1 или 0.5 мА).

Доброго времени суток!
Была поставлена задача сделать ГУН 12 ГГц на основе синтезатора HMC700LP4 с активной петлей и гуном HMC515LP5E - получилось и даже заработал(фазовые шумы на отстройке 100МГц -110дБ). Только вот возникла проблема - при включении не всегда частота встает на 12ГГц, может свалиться либо в низ рабочего диапазона, либо вверх, на третье включение встает на нужную частоту. Пробовали шевелить разные регистры - синтезатор реагирует неодназначно, причем при изменении тока CP в 9 регистре (UP и DN одинаково) частота сваливается. В чем проблема?

Проблема в том, что все экстрасенсы сейчас собрались на ТНТ и привлечены на помощь русской полиции.
Без схемы электрической принципиальной со всеми номиналами и спектрограмм маловероятен правильный ответ.
Я в начале своей работы с ФАПЧ накушался срывом ФАПЧ от души, но главным образом это были ошибки в расчётах петли, особенно с участием активных ФНЧ. Иногда выручала последовательность включения каналов питания и последовательность алгоритма управления микросхемой ФАПЧ, но в 90% случаев это помогало лишь замаскировать ошибки в расчёте ФАПЧ и не гарантировало надёжной работы в широком диапазоне температур и во времени.
Попробуйте пересчитать фильтр своего контура ФАПЧ и проанализировать, насколько всё улучшилось/ухудшилось.

Расчет петлевого фильтра был осуществлен в программе PLLDesign, от Hittite, значения полученных при расчете номиналов реализовали на практике - заработал. Сама принципиальная схема петлевого фильтра в прикрепленном файле.

По моему скромному представлению (ПМСП) номиналы емкостей слишком велики (примерно - на порядок), а резисторов - слишком малы для такой петли. Особенно шокирует C24=0.15 мкФ. Как я понял, у Вас неперестраиваемая опора с максимальной частотой сравнения. Стало быть, полосу фильтра можно максимально разширить, скажем, до 100-1000 кГц. А какую полосу задали Вы?

С PLLDesign пока не стал разбираться, уж очень пристрастился к ADIsimPLL. Попробуйте тоже самое рассчитать в ADIsimPLL и сранить результаты рассчётов.

ширина этого петлевого фильтра 30кГц. Пересчитали петлевой фильтр шириной 500кГц, заменили элементы петли - заработал, но характер проблемы сохранился - то втает на частоту, то слетает вниз. причем при передергивании опоры - сваливается вниз. как сделать так,чтоб он вставал сразу на нужную частоту?


и каким образом посчитать петлю в ADIsimPLL для синтезатора и гун Hittite?

А такое предложение в качестве бреда.
Насоплить другой опер. Очень стремная ESD защита у этого, при том, что он не рэйл-ту-рэйл по входу - поэтому может защелкнуться при включении - встречновключенные диоды защиты утянут среднюю точку 4.7 кОмного делителя по неинвертирующему входу в нелинейную область - и все. А, кстати, этому могут помогать и фильтрующие кондеры в делителе средней точки. Это только предположение.

Исходные данные: частота опоры 120МГц, частота сравнения 120МГц, выходная частота 6ГГц. К сожалению среди синтезаторов Analog Devices не нашлось подобного синтезатора, чтоб можно было провести расчеты петли в ADIsimPLL и сравнить результаты расчетов,полученных в PLLdesign. Какой же вы предлагаете взять синтезатор среди Aalog Devices?

Как-то так. На частоту не очень обращайте внимание - там фиксированные коэффициенты. Опору пришлось взять 240МГц - 4007 делит внутри пополам. 128 Кдел суммарного от 100 не очень отличаются. Кроме последнего кондера все очень похоже, да и 30 кГц вроде нормальная полоса здесь по шумам. Само собой, Ваши шумы будут на 6дБ на 12ГГц выше. Но еще раз попробуйте любой опер без встречно-включенных диодов по входу или рэйл-ту-рэйл по входу. А зачем 3кОм на выходе???

а какая частота сравнения?

240/2=120. ADF4007 по-другому не умеет.

Да, такая ситуация у меня тоже была совсем недавно. Никак не хотел устойчиво работать на частоте сравнения, равной частоте опоры 100 МГц, пришлось уменьшить до 50 МГц. Проблема была в низком уровне опоры, его не хватало для устойчивой работы фазового детектора. Усилитель некуда было втюхнуть, поэтому деление пополам решило все проблемы, ничуть не ухудшив шумы. Советую поиграться с частотой сравнения вплоть до 20 МГц.
ЗЫ: Посмотрите даташит на HMC700: они гарантируют характеристики от 250 до 3000 мВ опорного сигнала. Рекомендуют - от 500 мВ. Ниже 250 мВ ничего хорошего не гарантируют. На практике у меня так и получилось...

подали опору уровнем 5дБм - не помогло, он пробегает по диапазону и сваливается вниз,раза с третьего встает на частоту.видимо дело было не в уровне опоры...

Жаль, тогда Вам остаётся только экспериментировать. Например, поменять ОУ, как советовал ledum на OPA211 или что-либо иное (лично я лучше всего оценил LT1677, несмотря на относительно высокий шум, он даёт дполнительный завал на нужной частоте среза и максимально заграждает спектр от спур). Далее, поработайте с делителем напряжения смещения, сместив его, например до 1В, 1.5В, 2В, 3В, 3.5В. Я такой делитель не стал запитывать от Vcp=5В, а запитал от 3В, получив на смещении 1.5В устойчивый захват с OPA211I в широком диапазоне температур. Параллельно нижнему плечу делителя из двух 10МОм влепил танталовый конденсатор на 10 мкФ, обеспечив т.о. RC-фильтр с субГерцовой частотой среза, пожертвовав более 5 минут на полную зарядку тантала.

Хе-хе. Это при однополярке? Меня бы заказчики расстреляли за такое.

Ну что тут ответить? Перестраховались ребята маленько... А так, я пробовал все указанные выше напряжения от 1 до 3 В - всё прокатило на ура!
P.S.: Внесу одну поправку: я использовал схему максимального порядка, где смещение подаётся на положительный вход, а не отрицательный. Поэтому и заработало нормально!

Для Hittite Вы совершенно верно выбрали именно их софт, я лишь хотел указать, что полоса выбрана не самая оптимальная. Просто я ГУНы Hittite не использую по принципиальным образом по причине их чрезмерной дороговизны, низких характеристик и несовместимости по корпусу с другими производителями. Кроме того, я могу влепить любой ГУН Hittite в свой синтезатор, но не смог бы влепить любой другой ГУН иного производителя, если бы выбрал за основу паттерн ГУНа от Hittite.

Сейчас начну изучать PLL Design от Hittite, но всё-таки рекомендую познакомиться с ADIsimPLL, не пожалеете...

Есть немного, но в глубине души такие вещи напрягают, совесть меня иногда мучает


А мне эти заразы ссылку на мыло так и не прислали, уже несколько раз. Мож кто кинет сюда, если она не динамическая, ну типа как у Девиц http://www.analog.com/static/imported-file...30_10_setup.zip

Ссылка у них по мылу, у Вас может не сработать.

Спасибо, скачал. Переименовал в 7z, хорошо, что элх сигнатуры не проверяет. Сейчас жду пока закачается MCR, каких-то 156 Мбайт. Девайсы обошлись без матлаба.
Мне просто интересны критерии выбора жестко не регламентированых компонентов разным софтом - вчера пришлось немного посидеть, чтобы подогнать АДсим под Хиттайт. Первый резистор они упрямо больше берут, чем Хиттайт

А Вы не переключаете галочку на not check that all channels can be generated в стартовом меню создания проекта? Я до этого тоже никак не мог совладать что-либо симулировать для других чипов. Меня больше интересует симуляция фазового шума и спур для ОУ других производителей. Как это грамотнее всего сделать в ADIsimPLL?

Когда надо переключаю. Но стараюсь этим не пользоваться. В данном случае речь шла о первом и последнем резисторах - критерий их выбора не совсем прозрачен - часто ничего не меняется при их изменении. Мне девайсовский 270 Ом больше понравился 80 Ом Хиттайтовских, именно из-за встречновключенных защитных диодов.
Что касается оперов других вендоров, то просто менял текстовым редактором какой-нибудь девайсовский мне не нужный опер раньше в библиотеке в директории OpAmp. Единственно не всегда корректна была VnCornerFreq - негде брать - не всегда графики шумов в даташитах приводятся.
Сейчас можно ли это делать не знаю, в смысле проверяет ли АДсим целостность файлов.
Спасибо еще раз.
Все-таки скачал. Это что, нет библиотек? Надо ручками все вбивать? Хотя, благодаря этому, вроде возможностей получается больше, чем у АДСимм

доброе утро!
проблема та же - не всегда встает на нужную частоту. есть подозрение что синтезатор попадает в захват тогда, когда проходит нужный нам поддиапазон. правильно указав ему нужный поддиапазон, он должен сразу попадать в захват.
вопрос по поводу прогрузки регистров синтезатора. Согласно даташиту некоторые синтезаторы фирмы Hittite поддерживают переключение по поддиапазонам и автоматическую калибровку этого переключения, но HMC700LP4 не предлагает автоматическую калибровкупо по поддиапазонам (стр 17 datasheet). Как я поняла, можно контролировать это переключение поддиапазонов внешне посредствам vco serial port и комбинацией трех регистров to_gpo_sdo, sdo_pad_en, vcospi_vco_data (стр 19).Как же все-таки нужно прогружать регистры 8,D и C ?

А разве ГУН HMC515LP5E управляется по последовательному порту и поддерживает переключение полосы? Он же вообще относительно узкополосный, ему даже коррекция тока CP не нужна, тем более для фиксированной частоты.
Регистры 08h, 0Ch, 0Dh не трогаю, их состояние по умолчанию вполне корректно для моих приложений. Что-то мне подсказывает, что Вы немного заблудились. Уж лучше бы попробовали различную последовательность включения каналов питания обыграть или с величиной тока CP или частотой сравнения поиграться, хотя и это всё скорее всего не то...
Есть ещё одна мысль: проверьте спектр на выходе половины частоты ГУНа вовремя захвата на предмет гармоник, субгармоник и спур. Если их уровень слишком высок, то можно влепить в цепь ОС ПФ или ФНЧ+ФВЧ для 6 ГГц для предотвращения срыва ФАПЧ.

Посмотрели половинную частоту - все чисто. Поиграли 1 регистром - заработал!стал адекватно реагировать на вкл/откл опоры, регулировку токов CP. теперь будем проверять в температуре.спасибо всем откликнувшимся.

кстати появился новый эффект- на частоте +/- 120кГц от основной частоты стали появляться "друзья", причем не всегда.может это регистры не те прогружаем?