Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: понижающий преобразователь на max5035
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
orthodox
Цитата(stells @ Oct 21 2009, 15:10) *
для меня устойчивость важнее, потому что характер нагрузки будет разный, да и входное напряжение может быть далеко не идеальным
спасибо за помощь! smile.gif

Ну ладно тогда...переходные характеристики я не проверял, но попробуйте сами подать или сбросить нагрузку - реагировать должно тоже лучше...
Помнится, недавно я этим даже прибирал выброс в момент первоначального включения блока...
stells
Цитата(orthodox @ Oct 21 2009, 21:01) *
переходные характеристики я не проверял, но попробуйте сами подать или сбросить нагрузку - реагировать должно тоже лучше...

попробовал... на ходу вдвое уменьшаю и увеличиваю сопротивление нагрузки - ноль реакции, только на входном конденсаторе фиксируется болтанка
orthodox
Цитата(stells @ Oct 21 2009, 21:05) *
попробовал... на ходу вдвое уменьшаю и увеличиваю сопротивление нагрузки - ноль реакции, только на входном конденсаторе фиксируется болтанка


Ну вот...это всегда так с этой коррекцией...Я Вам практически апериодическое затухание рисовал...
Вот только внутренняя коррекция в микросхеме могла подпортить чуток...
stells
еще вопросик... а если я захочу пересчитать выходной делитель на 9В (резистор R3 в Вашем рисунке будет равен 100к), потребуются ли изменения других номиналов? я так понимаю, что изменения могут коснуться только цепи R3R4C3, ее постоянная времени в этом случае уменьшится на 3%. или нужно все пересчитывать и возможно понадобится уже форсирующая цепочка R2C2?
kadim
Здравствуйте, форумчане, всех поздравляю с Новым Годом!

подскажите, пожалуйста, как необходимо переделать stells'a, чтобы она стабильно работала со следующими требованиями:
Vin=48V
Vout=3.3V
Iout ~ 300mA

В наличии есть MAX5035A, но если потребуется, то могу прикупить и другие.
Я ограничен в размерах, поэтому было решено использовать MAX5035.
Буду благодарен за любые советы.
Herz
А в чём проблема? Никого переделывать не требуется.
Версия с буквой А - как раз с фиксированным выходным напряжением, 3.3 -вольтовая. Включайте её как рекомендовано в даташите и спите спокойно.
stells
Цитата(Herz @ Jan 2 2012, 13:54) *
Включайте её как рекомендовано в даташите и спите спокойно.

возможно, что не все будет так гладко... в даташите рекомендованы конденсаторы с определенным ESR, нуль от которого участвует в частотной коррекции.
т.к. нужен преобразователь на 3,3В, то вероятнее всего питаться будет какой-то МК, рядом с которым будет блокировочный керамический конденсатор, который этот нуль сместит и вся коррекция "посыпется".
вариант orthodox'а все-таки более правильный, т.к. на коррекцию не влияет ESR выходных конденсаторов.
kadim
Спасибо за то,что так быстро откликнулись.
проблема с том, что трудно достать компоненты рекомендованные в даташите.
При включении преобразователя без нагрузки(без микроконтроллера и без преобразователей TTL--RS232) - всё Ок, а при включении с нагрузкой - напряжение проседает в 2 раза, а то и сильнее.

Вы не могли бы подсказать, что мне сделать, чтобы получить чистые 3.3В на выходе?не могли бы Вы набросать схему, пожалуйста.
Plain
С такой секретностью относительно того, что же всё-таки удалось "достать", можно дофантазировать до многого — например, что дроссель достать "не удалось", и он временно намотан на первом же подвернувшемся под руку кольце К10х6х4,5 М2000НМ — Вам лень лишний раз стукнуть по кнопкам, но другие при этом должны набрасывать аж целые схемы.

Исходя из даташита, здесь нужен дроссель порядка 300 мкГн на ток порядка 3 А. Это, для справки, чушка раз эдак в 10 больше размером, чем корпус SOIC. Так что, Ваше стеснение в размерах находится в непримиримом противоречии с законами природы.
kadim
Plain, спасибо за справедливую критику..
Что удалось купить:
- индуктивность LQH32MN101J, 100мкГн 5% 1210, чип - индуктивность (SMD) http://www.chipdip.ru/product/lqh32mn101j.aspx
- конденсаторы Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx
- конденсаторы кер Кер.ЧИП конд. 0.1 мкФ X7R 50В 10% 1206 http://www.chipdip.ru/product/grm319r71h104k.aspx
- диод 50SQ100, диод Шоттки 5А 100В в отв http://www.chipdip.ru/product/50sq100.aspx
- резистор чип -390 к J 1206
- резистор чип -1 м J 1206

Как я уже понял, конденсаторы выбраны неправильные, хотя при 12В один из трех преобразователей заводился.
Индуктивность - тоже не та, хотя при покупке у меня не спрашивали на какой ток она мне нужна.
Сильно меня, пожалуйста, не пинайте, я не электронщик, я только учусь..

Хотя я живу в Санкт-Петербурге, компоненты мне доставать трудно или я не там ищу. Если знаете хорошие магазины, то подскажите, пожалуйста.

Как я понял из данной темы, если max5035 нормально работает от 12В, не факт, что о будет работать от 48В? я прав?
Теперь я уже достал блок питания на 0-50В, так что могу экспериментировать в "боевых" условиях.
Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи, например http://www.efo.ru/doc/Arch/Arch.pl?787 ?

Спасибо.
stells
Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 22:53) *
Индуктивность - тоже не та, хотя при покупке у меня не спрашивали на какой ток она мне нужна.

а чего они будут спрашивать? это Ваша задача, выбрать то, что нужно, порядок Вам обозначили

пс: можно воспользоваться калькулятором:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_smps_e.html
Plain
Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53) *
я не электронщик, я только учусь

...и решили не искать в этом деле лёгких путей, с учётом, что данная тема о проблемном компоненте.

Дроссель, например:
http://www.chipdip.ru/product/sdr2207-101kl.aspx — одного хватит, но возможность купить под вопросом;
http://www.chipdip.ru/product/srr1208-221kl.aspx — один может прокатит, а может и нет (придётся пару параллельно), в даташите ничего не сказано про алгоритм ограничения;
http://www.chipdip.ru/product/tsl1315s-221k1r7.aspx — вариант с ногами.

Диод годится, но крупноват, можно было выбрать типа этого:
http://www.chipdip.ru/product/10mq060n.aspx

Входной конденсатор, например:
http://www.chipdip.ru/product/grm32er72a225ka35l.aspx

Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53) *
Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи

Как учебное пособие сойдёт, а для реальных задач имеет смысл подыскать что-то предсказуемее.
kadim
stells, спасибо за калькулятор.

Plain, как уже тут обсуждалось, MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их.
Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается.

За ссылки на конкретные элементы спасибо, но их номиналы отличается от указанных в даташите. Если они допустимы и с ними MAX5035 будет работать, то я их куплю и буду тестировать.
Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов?
Plain
Цитата(kadim @ Jan 4 2012, 15:42) *
MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их. Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается.

Одно другому противоречит. Если Вы уже освоили свой бюджет на развитие, мне нет никакого смысла продолжать говорить о нём.

Цитата
Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов?

От индуктивности зависит амплитуда пульсаций тока, а про критерий отбора — выше ведь уже сказано, и неоднократно, но повторю — это ток насыщения.
stells
АЧХ/ФЧХ разомкнутого контура в типовом включении с ESR конденсатора 0,2Ома:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
убираем ESR и пытаемся сформировать тоже самое с помощью цепей коррекции:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
попробуйте
vlvl@ukr.net
Цитата(stells @ Sep 29 2009, 17:34) *
расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось
осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Наверно так чтобы при мин. входном и мах.нагрузке заполнение было D=Vout/Vin, если сильно не соответствует может быть current sens срабатывает.

Цитата(stells @ Sep 29 2009, 22:01) *
а какая может быть альтернатива? входное напряжение 15-60В, выходное 12В, выходной ток 30-120мА, габариты ограничены

Пользуюсь LM5020, доволен как слон (особенно после юсишек)
stells
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2012, 13:53) *
Пользуюсь LM5020, доволен как слон (особенно после юсишек)

что-то она внутри на юсишку и похожа... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу laughing.gif
Herz
Цитата(stells @ Jan 5 2012, 12:43) *
что-то она внутри на юсишку и похожа... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу laughing.gif

А что делать? Тенденция такова. Полмиллиметра - ещё по-божески. Я, конечно, без лампы с лупой уже ничего не паяю...
Вот от Максима почти полностью приходится отказываться - совсем озверели со своей погоней за компакт. Хоть бы для прототипов альтернативные корпуса предлагали, так нет.
Прохожий
Цитата(Herz @ Jan 5 2012, 19:12) *
А что делать? Тенденция такова. Полмиллиметра - ещё по-божески. Я, конечно, без лампы с лупой уже ничего не паяю...
Вот от Максима почти полностью приходится отказываться - совсем озверели со своей погоней за компакт. Хоть бы для прототипов альтернативные корпуса предлагали, так нет.

Цитата(stells @ Jan 5 2012, 13:43) *
... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу

Я уже давно это дело бросил.
В некоторых случаях даже приходится разоряться на деньги...
Как говорится:
"Мартышка к старости слаба глазами стала..."
kadim
stells, большое спасибо за помощь, но Вы не могли бы изобразить схему в виде "для чайников", как вот эта: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=37409
Еще раз извиняюсь за назойливость.
stells
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
дроссель неправильно указал, 330мкГн, но это не принципиально, главное ток его должен быть для Вашей нагрузки не менее 0,4А

пс: вот такая например http://www.chipdip.ru/product/sdr1006-331kl.aspx
kadim
Цитата(stells @ Jan 6 2012, 16:16) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
дроссель неправильно указал, 330мкГн, но это не принципиально, главное ток его должен быть для Вашей нагрузки не менее 0,4А

пс: вот такая например http://www.chipdip.ru/product/sdr1006-331kl.aspx


stells, огромнейшее спасибо.

Собрал такую схему на макетке без пайки, но на выходе вместо 3.3В получаю 0.5В или меньше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Конденсатор на 20мкФ в магазине не нашел, пришлось купить на 22мкФ - http://www.chipdip.ru/product/b41828a9226m006.aspx.
Что я делаю не так?
stells
Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 18:37) *
Собрал такую схему на макетке без пайки, но на выходе вместо 3.3В получаю 0.5В или меньше.

а что без нагрузки (11Ом)? и что на входе FB? осциллографом можно посмотреть?

и выходной конденсатор надо бы заблокировать керамикой (0,1мкф)
kadim
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 19:24) *
а что без нагрузки (11Ом)? и что на входе FB? осциллографом можно посмотреть?

и выходной конденсатор надо бы заблокировать керамикой (0,1мкф)


перед выходным разъемом стоит резистор в 11 Ом. К сожалению, осциллографа у меня нет, посмотреть не могу.
Могу перепаять MAX5035, у меня есть еще пара штук, возможно этот вышел из строя в процессе экспериментов.

параллельно выходному конденсатору я подключил керамику на 0.1мкФ. Итого на выходе 0.27В.

PS: выходной конденсатор Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K - http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx
stells
Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 20:13) *
перед выходным разъемом стоит резистор в 11 Ом. К сожалению, осциллографа у меня нет, посмотреть не могу.
Могу перепаять MAX5035, у меня есть еще пара штук, возможно этот вышел из строя в процессе экспериментов.

так отключите этот резистор... надеюсь, что max5035 у Вас с буквой D?
kadim
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 21:04) *
так отключите этот резистор... надеюсь, что max5035 у Вас с буквой D?

как я писал ранее, у меня в распоряжении MAX5035A..
stells
Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 21:56) *
как я писал ранее, у меня в распоряжении MAX5035A..

а в теме речь идет о регулируемой версии, для нее и коррекция... версию А включайте по даташиту. возможно она будет "икать", но Вы без осциллографа это все-равно не увидите
kadim
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 22:02) *
а в теме речь идет о регулируемой версии, для нее и коррекция... версию А включайте по даташиту. возможно она будет "икать", но Вы без осциллографа это все-равно не увидите


Прошу прощения...
купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В.
kadim
...помогите, пожалуйста help.gif
stells
вслепую (без осциллографа) трудно что-то понять... отключите коррекцию (вытащите из макетки конденсаторы 2н и 3н)
kadim
Цитата(stells @ Jan 10 2012, 09:58) *
вслепую (без осциллографа) трудно что-то понять... отключите коррекцию (вытащите из макетки конденсаторы 2н и 3н)


Спасибо, тогда буду искать осциллограф...
Herz
Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 16:37) *
Что я делаю не так?

По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь.
Цитата(kadim @ Jan 9 2012, 01:05) *
купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В.

Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали.
kadim
Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21) *
По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь.


"досочка" используется, чтобы не перепаивать компоненты по 10 раз. про длину контактов я понял, и заметил разницу.

Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21) *
Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали.


сейчас провожу опыты по обоим схемам.
Для max5035A, как я понял, необходимы компоненты строго по даташиту, а даже в питере их трудно достать.Если и есть то только под заказ.
Входной конденсатор я нашел(и то под заказ) - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10605, а вот с выходным - тяжко.
Herz
Цитата(kadim @ Jan 10 2012, 12:49) *
Для max5035A, как я понял, необходимы компоненты строго по даташиту, а даже в питере их трудно достать.Если и есть то только под заказ.
Входной конденсатор я нашел(и то под заказ) - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10605, а вот с выходным - тяжко.

Не могу поверить: так плохо в Питере с компонентами? crying.gif
kadim
Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 23:44) *
Не могу поверить: так плохо в Питере с компонентами? crying.gif


все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно.

Мне нужно в ближайшие дни собрать схему, а с преобразователем беда. Для тестового образца уже присматриваюсь к готовым сборкам типа этой: http://www.chinfa.com/04product/download/pdf/DCDC/tdd15.pdf но и их в наличии нет.
MAX мне можно будет "домучить" и попозже, когда осциллограф достану/куплю.

Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб?
Herz
Цитата(kadim @ Jan 11 2012, 09:05) *
все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно.

Всё-таки, проблема наверняка не в дефиците, а понимании того, что и где искать. На эту мысль наталкивает Ваш поиск конденсатора на 20мкФ в то время, как на 22мкФ - полно. Стабилизатор 3,3В - тоже вещь настолько тривиальная, что не верится в какие-либо затруднения в его приобретении. Особенно в таком городе, как Питер. Есть же интернет-магазины, в конце концов. Что значит "под заказ"? Вы же ничего уникального не ищете.
Цитата
Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб?

Закажите сэмплы TL2575 у TI, придут бесплатно в течении трёх дней. Да и на рынке/в киоске наверняка есть.
Plain
L4971
Priest_89
Столкнулся с такой проблемой с данной м/с. Необходимо спроектировать блок питания с Uвх = 14 вольт и выходными напряжениями +- 5 вольт, с амплитудой шума на выходе не больше 5мВ. Ток по положительному выходу до 100мА, по отрицательному до 50мА. Сейчас макетирую следующую схему - понижающий преобразователь по обычной схеме на MAX5035 для положительного выхода и такой же, но в инвертирующем включении для отрицательного (выход подключен к земле схемы, а земля преобразователя - к отрицательному выходу схемы). На обоих выходах стоит дополнительное звено LC, обратные связи заведены после первых звеньев фильтров. Проблема такая, что при подключения питания инвертирующего преобразователя на обоих выходах возникает пульсация в виде синусоиды с частотой примерно 1.6кГц и амплитудой 4-5мВ. Прошу совета как разрешить такую проблему.
P.S. Данная микросхема выбрана для того чтобы обеспечить возможность работы блока питания от 50В с минимальными переделками (изменение номиналов индуктивностей, некоторых резисторов и конденсаторов).
stells
двуполярный выход +-12В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.