Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подскажите дифференциальный смеситель на низкие частоты
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Stepanov
Надо дифференциальный сигнал с полосой 10кГц на частоте 100кГц перенести в ноль. нужен смеситель с дифференциальными входами/выходами. Посоветуйте что-то приличное.
тау
AD835
Stepanov
Хм. Это мысль. Подумаю.
Суть вот в чем, у источника сигнала отличный диф. выход. у АЦП тоже диф. вход. Вот только у гетеродина выход униполярный, но можно сделать дифференциальный.
Можно не мучаться и все перевести в униполярные, но вдруг найдется хорошая микросхема...
тау
Цитата
Суть вот в чем, у источника сигнала отличный диф. выход. у АЦП тоже диф. вход.
ацпируйте на частоте гетеродина. с привязкой к фазе сигнала при возможности. будет перенос в 0.
Stepanov
Да это тоже хорошая мысль. Но придется отказаться от PCM4201. Потребуется АЦП с хорошим УВХ и разрядностью желательно 24бита, а это будет подороже переноса полосы.

Думаю разумнее всего использовать старый добрый SA612
alexkok
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 20:08) *
Надо дифференциальный сигнал с полосой 10кГц на частоте 100кГц перенести в ноль. нужен смеситель с дифференциальными входами/выходами. Посоветуйте что-то приличное.

ADS1672 и программный преобразователь частоты.
Stepanov
Это АЦП потребляет во 10 раз больше и стоит в четыре раза дороже.
alexkok
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 23:54) *
Это АЦП потребляет во 10 раз больше и стоит в четыре раза дороже.

Так ТЗ надо корректнее формулировать.
И не в 10 раз, а примерно в 2 раза, точно не помню.
ledum
SA612 и хороший динамдиапазон, ИМХО, не совсем совместимы. Советую внимательно прочитать начало статьи. Та микросхема, что предложил ТАУ или, в крайнем случае, AD633 более оптимальны.
Stepanov
Это толковая статья, и новая. Спасибо. Да в этом свете разумно подробно рассмотреть вариант тау. И вариант с АЦП предложенным alexkok тоже продумаю.
Пойду поем и посплю... smile3046.gif Спасибо друзья.
domowoj
SA612
ledum
Цитата(Stepanov @ Nov 11 2009, 01:35) *
Это толковая статья, и новая. Спасибо. Да в этом свете разумно подробно рассмотреть вариант тау. И вариант с АЦП предложенным alexkok тоже продумаю.
Пойду поем и посплю... smile3046.gif Спасибо друзья.

Вы бы, действительно, уточнили требования, а то я чуть сдуру не предложил комбинашку AD7650+AD6620 на 500кГц оцифровки smile.gif
To domowoj 174PS1.pdf это не даташит, просто неудачно ночью назвал файл smile.gif
тау
У SA612A коэффициент шума 5 дБ (пишут) , пресчитывая в rms получаем 0.81 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 81nV rms шума.
Отношение максимального входного уровня в 11 mV rms, где наступает компрессия, к уровню шума = 135000 = 102дБ (при отношении сигнал шум 0дБ)

У AD835 напрямую прописан шум 50 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 5uV rms шума. Но входной уровень выше - 707mV rms. Отношение сигнала к входному шуму 141400 или 103 дБ.

Выбирайте smile.gif
Ацп более чем с 103/6.02 = 17 (18) эффективных разрядов уже избыточен.
ledum
Цитата(тау @ Nov 11 2009, 13:14) *
У SA612A коэффициент шума 5 дБ (пишут) , пресчитывая в rms получаем 0.81 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 81nV rms шума.
Отношение максимального входного уровня в 11 mV rms, где наступает компрессия, к уровню шума = 135000 = 102дБ (при отношении сигнал шум 0дБ)

Боюсь при входных 11мВ rms на 50 Ом (-56дБм) интермодуляционные третьего порядка по выходу будут где-то на минус 125 дБм, при сигнале на выходе минус 45дБм. Хотя только что пересчитал 2/3(-13-(-174+5+10lg10000))=86дБ . Да и фликер-шумы, наверняка, дадут прибавку к 0.81 nV/sqrt(Hz) на низких частотах. Обычно на ней больше 70дБ никогда не получалось..., может руки кривые smile.gif
тау
smile.gif
Вы правы, динамический диапазон по интермодуляции не широкий. А откуда ему широкому взяться ? smile.gif Гильберта ячейка она и в африке.... также и в AD835 прописано: мол 0,1% нелинейностей на низких частотах.
По фликер шумам согласен - надо бояцца, особенно при аналоговом переносе в 0.
ledum
Цитата(тау @ Nov 11 2009, 15:34) *
smile.gif
Вы правы, динамический диапазон по интермодуляции не широкий. А откуда ему широкому взяться ? smile.gif Гильберта ячейка она и в африке.... также и в AD835 прописано: мол 0,1% нелинейностей на низких частотах.
По фликер шумам согласен - надо бояцца, особенно при аналоговом переносе в 0.

Ой, сейчас отпугнем народ от нормальных микросхем smile.gif. Правильно включен перемножитель Гильберта в AD831, а чтоб шаловливые ручки ничего не напортили еще и усилитель-ограничитель поставлен, правда ток потребления автору вопроса явно не понравится (ну а как иначе динамдиапазон обеспечить) да и шумы великоваты. Ну и любимая LT5521, но это из совсем другой оперы...
Stepanov
Динамический диапазон у источника сигнала не лучше 75дБ поэтому тут большинство из перечисленных микросхем подойдут. Предложенные варианты обдумываю.
Точннее требования пока не сформулирую поскольку не проведены исследования шумовых характеристик источника.
тау
Цитата(Stepanov @ Nov 11 2009, 20:58) *
Динамический диапазон у источника сигнала не лучше 75дБ....

берите попроще АЦП 16 разрядный , за $5 , имхо достаточно .
Stepanov
В общем то это логично, но 24х разрядные АЦП дают лучшие характеристики когда приходится вытаскивать сигналы из под шума, даже если цепи перед АЦП сами половину этого шума добавляют. : laughing.gif :
SM
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 22:32) *
Потребуется АЦП с хорошим УВХ и разрядностью желательно 24бита, а это будет подороже переноса полосы.

Кроме всего рассказанного про достаточную разрядность, не забудьте, что если оцифровывать на 100 кГц, а потом децимироваться до 20 кГц, что достаточно для полосы в 10 кГц (децимация в пять раз) - то разрядность увеличится на 1.16 бит, т.е. требования к АЦП снижаются с повышением частоты дискретизации.
тау
Цитата(SM @ Nov 12 2009, 11:27) *
..... требования к АЦП снижаются с повышением частоты дискретизации.
Да. А если АЦПировать квадратурно, то вобще много пользы, точнее перенос в 0, меньше влияние от нестабильности фазы гетеродина.
и на частоте сэмплов 100кГц после переноса появятся уже 1.66 дополнительных халявных бит.
Меньше влияние фликкер шумов.
Стоимость 1-й штуки Ad835 примерно равна стоимости 2-х 16 битных АЦП smile.gif.
ledum
Я так и не понял что человек делает. Если что-то типа SFDR, то AD6620 мне кажется оптимальным, и мощность на таких частотах потребляется в паре с АЦП небольшая, и квадратуры вокруг нуля автоматом. Цена, правда, и сложность работы с нуля - таки да, зато инструмент какой smile.gif, хотя может и микроскоп для забивания гвоздей.
Stepanov
Что делаю. Приемник делаю. Есть выход ПЧ с указанными характеристиками, и надо его оцифровать с наименьшими потерями тока и денег. После некоторых размышлений уже думаю что надо не мудрить с гетеродином, и сделать как советуют - децимировать. Того от схемы одно АЦП и останется.
alexkok
Цитата(Stepanov @ Nov 12 2009, 23:23) *
Что делаю. Приемник делаю. Есть выход ПЧ с указанными характеристиками, и надо его оцифровать с наименьшими потерями тока и денег. После некоторых размышлений уже думаю что надо не мудрить с гетеродином, и сделать как советуют - децимировать. Того от схемы одно АЦП и останется.

Если ПЧ уже после фильтра, то AD7683 вполне подойдет.
Оцифряете на 80кГц и переносите в ноль.
Stepanov
Отличный АЦП. Он еще и кушает всего 0.8mW!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.