Stepanov
Nov 10 2009, 16:08
Надо дифференциальный сигнал с полосой 10кГц на частоте 100кГц перенести в ноль. нужен смеситель с дифференциальными входами/выходами. Посоветуйте что-то приличное.
Stepanov
Nov 10 2009, 17:20
Хм. Это мысль. Подумаю.
Суть вот в чем, у источника сигнала отличный диф. выход. у АЦП тоже диф. вход. Вот только у гетеродина выход униполярный, но можно сделать дифференциальный.
Можно не мучаться и все перевести в униполярные, но вдруг найдется хорошая микросхема...
Цитата
Суть вот в чем, у источника сигнала отличный диф. выход. у АЦП тоже диф. вход.
ацпируйте на частоте гетеродина. с привязкой к фазе сигнала при возможности. будет перенос в 0.
Stepanov
Nov 10 2009, 19:32
Да это тоже хорошая мысль. Но придется отказаться от PCM4201. Потребуется АЦП с хорошим УВХ и разрядностью желательно 24бита, а это будет подороже переноса полосы.
Думаю разумнее всего использовать старый добрый SA612
alexkok
Nov 10 2009, 20:44
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 20:08)

Надо дифференциальный сигнал с полосой 10кГц на частоте 100кГц перенести в ноль. нужен смеситель с дифференциальными входами/выходами. Посоветуйте что-то приличное.
ADS1672 и программный преобразователь частоты.
Stepanov
Nov 10 2009, 20:54
Это АЦП потребляет во 10 раз больше и стоит в четыре раза дороже.
alexkok
Nov 10 2009, 21:12
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 23:54)

Это АЦП потребляет во 10 раз больше и стоит в четыре раза дороже.
Так ТЗ надо корректнее формулировать.
И не в 10 раз, а примерно в 2 раза, точно не помню.
SA612 и хороший динамдиапазон, ИМХО, не совсем совместимы. Советую внимательно прочитать начало статьи. Та микросхема, что предложил ТАУ или, в крайнем случае, AD633 более оптимальны.
Stepanov
Nov 10 2009, 21:35
Это толковая статья, и новая. Спасибо. Да в этом свете разумно подробно рассмотреть вариант тау. И вариант с АЦП предложенным alexkok тоже продумаю.
Пойду поем и посплю...

Спасибо друзья.
domowoj
Nov 11 2009, 02:20
SA612
Цитата(Stepanov @ Nov 11 2009, 01:35)

Это толковая статья, и новая. Спасибо. Да в этом свете разумно подробно рассмотреть вариант тау. И вариант с АЦП предложенным alexkok тоже продумаю.
Пойду поем и посплю...

Спасибо друзья.
Вы бы, действительно, уточнили требования, а то я чуть сдуру не предложил комбинашку AD7650+AD6620 на 500кГц оцифровки

To domowoj 174PS1.pdf это не даташит, просто неудачно ночью назвал файл
У SA612A коэффициент шума 5 дБ (пишут) , пресчитывая в rms получаем 0.81 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 81nV rms шума.
Отношение максимального входного уровня в 11 mV rms, где наступает компрессия, к уровню шума = 135000 = 102дБ (при отношении сигнал шум 0дБ)
У AD835 напрямую прописан шум 50 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 5uV rms шума. Но входной уровень выше - 707mV rms. Отношение сигнала к входному шуму 141400 или 103 дБ.
Выбирайте

Ацп более чем с 103/6.02 = 17 (18) эффективных разрядов уже избыточен.
Цитата(тау @ Nov 11 2009, 13:14)

У SA612A коэффициент шума 5 дБ (пишут) , пресчитывая в rms получаем 0.81 nV/sqrt(Hz) , в полосе 10кГц получаем 81nV rms шума.
Отношение максимального входного уровня в 11 mV rms, где наступает компрессия, к уровню шума = 135000 = 102дБ (при отношении сигнал шум 0дБ)
Боюсь при входных 11мВ rms на 50 Ом (-56дБм) интермодуляционные третьего порядка по выходу будут где-то на минус 125 дБм, при сигнале на выходе минус 45дБм. Хотя только что пересчитал 2/3(-13-(-174+5+10lg10000))=86дБ . Да и фликер-шумы, наверняка, дадут прибавку к 0.81 nV/sqrt(Hz) на низких частотах. Обычно на ней больше 70дБ никогда не получалось..., может руки кривые

Вы правы, динамический диапазон по интермодуляции не широкий. А откуда ему широкому взяться ?

Гильберта ячейка она и в африке.... также и в AD835 прописано: мол 0,1% нелинейностей на низких частотах.
По фликер шумам согласен - надо бояцца, особенно при аналоговом переносе в 0.
Цитата(тау @ Nov 11 2009, 15:34)


Вы правы, динамический диапазон по интермодуляции не широкий. А откуда ему широкому взяться ?

Гильберта ячейка она и в африке.... также и в AD835 прописано: мол 0,1% нелинейностей на низких частотах.
По фликер шумам согласен - надо бояцца, особенно при аналоговом переносе в 0.
Ой, сейчас отпугнем народ от нормальных микросхем

. Правильно включен перемножитель Гильберта в AD831, а чтоб шаловливые ручки ничего не напортили еще и усилитель-ограничитель поставлен, правда ток потребления автору вопроса явно не понравится (ну а как иначе динамдиапазон обеспечить) да и шумы великоваты. Ну и любимая LT5521, но это из совсем другой оперы...
Stepanov
Nov 11 2009, 17:58
Динамический диапазон у источника сигнала не лучше 75дБ поэтому тут большинство из перечисленных микросхем подойдут. Предложенные варианты обдумываю.
Точннее требования пока не сформулирую поскольку не проведены исследования шумовых характеристик источника.
Цитата(Stepanov @ Nov 11 2009, 20:58)

Динамический диапазон у источника сигнала не лучше 75дБ....
берите попроще АЦП 16 разрядный , за $5 , имхо достаточно .
Stepanov
Nov 11 2009, 21:06
В общем то это логично, но 24х разрядные АЦП дают лучшие характеристики когда приходится вытаскивать сигналы из под шума, даже если цепи перед АЦП сами половину этого шума добавляют. :

:
Цитата(Stepanov @ Nov 10 2009, 22:32)

Потребуется АЦП с хорошим УВХ и разрядностью желательно 24бита, а это будет подороже переноса полосы.
Кроме всего рассказанного про достаточную разрядность, не забудьте, что если оцифровывать на 100 кГц, а потом децимироваться до 20 кГц, что достаточно для полосы в 10 кГц (децимация в пять раз) - то разрядность увеличится на 1.16 бит, т.е. требования к АЦП снижаются с повышением частоты дискретизации.
Цитата(SM @ Nov 12 2009, 11:27)

..... требования к АЦП снижаются с повышением частоты дискретизации.
Да. А если АЦПировать квадратурно, то вобще много пользы, точнее перенос в 0, меньше влияние от нестабильности фазы гетеродина.
и на частоте сэмплов 100кГц после переноса появятся уже 1.66 дополнительных халявных бит.
Меньше влияние фликкер шумов.
Стоимость 1-й штуки Ad835 примерно равна стоимости 2-х 16 битных АЦП

.
Я так и не понял что человек делает. Если что-то типа SFDR, то AD6620 мне кажется оптимальным, и мощность на таких частотах потребляется в паре с АЦП небольшая, и квадратуры вокруг нуля автоматом. Цена, правда, и сложность работы с нуля - таки да, зато инструмент какой

, хотя может и микроскоп для забивания гвоздей.
Stepanov
Nov 12 2009, 20:23
Что делаю. Приемник делаю. Есть выход ПЧ с указанными характеристиками, и надо его оцифровать с наименьшими потерями тока и денег. После некоторых размышлений уже думаю что надо не мудрить с гетеродином, и сделать как советуют - децимировать. Того от схемы одно АЦП и останется.
alexkok
Nov 13 2009, 01:31
Цитата(Stepanov @ Nov 12 2009, 23:23)

Что делаю. Приемник делаю. Есть выход ПЧ с указанными характеристиками, и надо его оцифровать с наименьшими потерями тока и денег. После некоторых размышлений уже думаю что надо не мудрить с гетеродином, и сделать как советуют - децимировать. Того от схемы одно АЦП и останется.
Если ПЧ уже после фильтра, то
AD7683 вполне подойдет.
Оцифряете на 80кГц и переносите в ноль.
Stepanov
Nov 13 2009, 09:08
Отличный АЦП. Он еще и кушает всего 0.8mW!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.