Altium совместно с BSA (Ассоциация производителей программного обеспечения) запускают в России программу по борьбе с пиратством в сфере САПР ЭС! Первый этап этой программы - предложение купить AD, и получить сертификат на использование имеющегося на предприятии "нелегального" P-CADа в течении 2010-го года! В добавление предлагается бесплатно пройти однодневный курс по конвертации проектов, выполненных в различных версиях P-CAD!
Второй этап программы будет менее лояльным...
Более подробную информацию можно получить на сайте http://www.altium.com/ru/

Мда, сушу сухари - нет у меня 189000 руб на лицензию. Стипендия аспиранта 1400 руб.

Алексей Сабунин А представители в регионах Вам не нужны?

Бабла решили по легкому срубить... Остается надеяться что "в России строгость законов компенсируется их необязательным выполнением", так кажется классики говорят.
И надо бы к KiCAD еще раз присмотреться - 189 000 рублей это в во всех случаях не вариант. Москва совсем от реальности оторвалась уже.

Особо понравился раздел "Сообщить о пиратстве".
Настучи на ближнего своего
Все прям как в 30-е годы. Будем надеяться к стенке ставить не будут.

Вы уж определитесь - Вы студент, аспирант, или зарабатываете проектируя ПП?

А что тут тут не понятного?

Аспирант, стипендия 1400р.

Поехал в Пензу искать работу по профилю - радиотехника. Зарплата в НИИ и на заводах макс для меня 7000р, в частные - их мало и непробится. И то везде ипыт срок не менее 3-х месяцев.
В итоге день через один пилю ДСП на мебель.
А дома рисую ПП.

Теперь понял. Тогда забейте на Топор и используйте буржуйский софт, как и почти все остальные...

Само по себе вступление Альтиума в BSA шаг безусловно положительный, тем более что призывали их туда вступить уже как минимум 10 лет. Роднику большой плюс за то, что сумели склонить Альтиум к этому.

Но то, что это сделано в момент, когда фирма из-за непродуманной маркетинговой политики терпит колоссальные убытки, наводит на мысли именно о срубании бабок любым возможным срособом. Если фирма протянет еще год, будет очень хорошо.

Э... какая их трех??? Если "Родник Софт", то мои соболезнования, BSA - ну и..., Altium ой!

Альтиум, разумеется.

Фирмы Родник Софт уже давно нет. А НПП Родник занимается различными видами деятельности, поэтому вряд ли сильно пострадает.

BSA - это вообще адвокатская контора, она всегда будет только богаче.

чота я из постера не понял...
189 тысяч - лицензия для множества машин? *Именно так написано на постере!!!*
А на страничке амнистии нам прозрачно как бе намекают, что 189 тыров - лицензия на одну машину.

Зарумеется на одно рабочее место.

189000 р - это обычная нынешняя цена на AD. Если поделить на курс, то получится почти то, что мне Родник рекомендует, а именно 4349 евро с учетом НДС.

То есть, по большому счету клиенту делают предложение купить AD, от которого будет трудно отказаться. Во всей этой программе есть только один положитпельный момент - разрешение использования пикада в течение года.

http://www.altium.com/files/corp/investor/...lReport2009.pdf
Видал и много хуже и живут. Для времен кризиса даже вполне успешно.

Это отчет о прошедшем годе. Я говорю о будущем.

Это отчет этой осени. Падения не сокрушительные, Китай растет, расходы и персонал поджали, даже прибыль осталась. Вы владеете инсайдерской информацией , что есть причины (типа в России перестанут покупать )сорваться в крутое пике?

О какой этой осени?

Написано черным по белому:

Annual Financial Report
Altium Limited and its
Controlled Entities
as at 30 June 2009
ACN 009 568 772

Хорошо, осенний отчет с данными по состоянию на лето 2009. +30 дней, ну +3 месяца. Произошли резкие изменения?
Мне действительно это НЕ безразлично, ибо для небольших коллективов и функционал и цена AD вполне адекватны.

Мне тоже не безразлично. Никаких изменений не произошло. Все стабильно плохо. В отчете учтены почти полгода без кризиса. По состоянию на март фирма была в плюсе, и последние четыре месяца финансового года весь этот плюс съел демпинг цен почти не компенсированный ростом продаж числа лицензий. В итоге финансовый год закончился с 8% минусом.

Сейчас этот показатель немного лучше по сравнению, например, с зукеном, где потери составили 9%.

Но зукен цены не снижал. Как ментор и каденс, он лишь немного помудрил с промоушен программой. Кризис рано или поздно кончится, и все фирмы выйдут на исходные позиции. А сколько будет выходить альтиум? Сделать цену докризисной фирма уже не сможет, тогда она потеряет клиентов. Кто будет сегодня покупать продукт за 12 тысяч, который вчера стоил 4 тысячи? Чтобы выйти по деньгам на докризисный уровень надо будет продавать в три раза больше лицензий, что нереально. А значит фирма будет выходить из кризиса в три раза дольше. В этом случае слишком велика вероятность, что найдется конкурент, который сделает предложение, от которого акционеры альтиума не смогут отказаться.

Я не обладаю никакой инсайдерской информацией, я просто анализирую факты.

Значит послекризисный продут должен обладать существенной новизной, дабы стоить, например, 7999. Не реально сделать существенно лучший продукт?
Причем увеличившееся общее количество пользователей, пусть и четырехтысячников, тоже имеет значение - поддержка, upgrade. Если оттяпают чуть больше рынка у других - тем более.

.Ментор не стал бы снижать цену на pads ES до $1400 для теперешних пользователей алтиума/пкада если бы они не волновались потерять клиентов. Я понимаю что у ментора карманы глубокие, но как они потом будут цены поднимать? Мелкий размер фирмы алтиума действительно причина не связываться с ними на долгий срок? А то мне переходить с оркада на что-то надо, не хотелось бы переучиватся больше чем один раз...

Они 9 лет делали из протела 99SE нынешний AD. Какую существенную новизну в него можно добавить? В него и так чего только не напихано.



Поддержка это 15-20% от стоимости продукта в год, для развивающейся компании при низких ценах это крохи. Можно конечно всех поувольнять и нанять китайцев за крохи, но со временем это опять пойдет только в минус.

Отлично, теперь осталось добиться безукоризненной работы и все .

Баланс между продажей и поддержкой можно и пересмотреть задирая на переходном этапе от кризисных 4K стоимость поддержки-upgrade.

Нельзя. Так как у клиентов как правило все в порядке с математикой, они понимают, что если поддержка будет слишком дорогой, то можно ее просто не платить, а когда версия пакета сильно устареет, просто купить обновление, которое обычно стоит две годовых поддержки или 30% от стоимости. То есть неуплата поддержки более двух лет делает покупку обновления более выгодной. Именно так и поступают подавляющее большинство российских пользователей.

Вы спрашивали,как будут переходить от 4K к БОЛЕЕ высокой, я и ответил через повышение цены поддержки с последующим плавным ПОВЫШЕНИЕМ и цены продукта. К этому могут на переходной период (и не только) наплодить разных наборов разной степени функциональности в стиле того-же MS с его Win7. Полагаю, что не смотря на то, что Altium маленькая компания представление о путях бизнеса они имеют много лучшее, нежели мы с вами - не вчера они родились.

Что-то я за делами как-то пропустил обсуждение... Но итог-то какой? Альтиуму конец приходит что ли? Я это к тому что может с ним не стоит связываться? Конечно я не лицензионный пользователь, но планировал в конечном варианте и лицензию, но почти 190 штук все же для нас дороговато всяко сейчас. Но выходит и сам Альтиум может дуба дать? И кому верить, кто у нас имеет прочные позиции на рынке? Мне вот весь функционал Альтиума и не нужен даже, мне и PCAD хватало за глаза, я поэтому все не перееду никак. Но с небольшими конторами боязно связываться, типа Пульсоникс, сегодня есть, а завтра - неизвестно. Как уже замечено - чтобы два раза не переучиваться.
А у Zuken насколько серьезное положение?
А с OrCAD какие перспективы?
Эти вопросы к Юрию Потапову главным образом. У меня вообще даже предложение - может небольшой обзорчик современного состояния САПР и перспектив? Я когда в университете работал - каждый год делал такую лекцию для студентов, но это давно было и сейчас я не в теме. А вопросы: какой САПР выбрать и на что пересесть - всегда есть.

Если почитать сообщения Юрия разной давности, то уже не первый год идет флуд, о том что Altium скоро "кончится", но тем не менее он продолжает удерживать лидирующие позиции на российском рынке! Сейчас Altium кормится за счет Китая, где продажи растут сумасшедшими темпами, и Altium хочет получить такие же темпы роста от России... Продажи в России так же существенно увеличились за последнее время, но не так как этого хотят разработчики!
В общем думаю повода для паники нет, хотя истинного положения дел не знает ни кто в этом топике...

А зачем им собственно сильно поднимать, если PADS не является для ментора основным источником дохода (он составляет в нем очень маленький процент). В развитие непосредственно PADS_Layout можно сильно не вкладываться (т.е. не тратить деньги, тем более что все что нужно low-end пользователю в нем давным-давно есть и работает без глюков), а первичный тракт (ввод схем, моделирование) развиваться будет в любом случае т.к. используется и в основном тракте проектирования (EE). Именно поэтому все три фирмы стоящие на верхних позициях по обороту в области САПР проектирования PCB могут спокойно (и безболезненно) снижать цену своих младших продуктов, ибо они создают массовость, а не доход (в отличие от Altium - недаром несколько дистрибьютеров Altium переключились на ментор, например http://www.mentor.com/products/pcb-system-...eda-distributor
А вот и списком:
* AUSTRALIA: Authorize Pty. Ltd.
* CHINA: Ruihesoft
* CHINA: Topstech
* INDIA: Trident Techlabs
* USA: EDA Direct - San Jose
).

Да и в самом предложении не все так просто - указанная цена это аренда на год, по истечении года вы или приобретаете софт в "вечное пользование" за 50% нормальной цены или остаетесь ни с чем, т.к. аренда закончилась .

Продолжает удерживать - и слава богу.

На счет флуда. Девять лет назад после покупки протелом фирмы ACCEL EDA, я всем говорил, что продукт пикад будет убит и не нужно на него ориентироваться. Однако тогда еще живой Разевиг сказал, что протел продукт плохой, а пикад - хороший, и твои некомпетентные коллеги как попугаи начали это повторять. Хорошо хоть у тебя ума хватило начать осваивать протел, а то бы сидел без работы.

Ну что давай проверим мой прогноз на счет альтиума?

2009-9=2000 Умерла поддержка в 2006.
Если также, то осталось жить еще 2006-2000= 6лет. + еще года 2-3 по инерции еще очень активно.

До пенсии хватит


Вона Pcad4.5 еще тлеет у когото

Ох. ПРЕДЧУСТВИЕЕ нехорошее.
Последние апдейты слабенькие были.

Да Вы что с ума все тут посходили??? Только изучил более менее, тоько понравилось, а Вы говорите УМРЕТ ! Я по этой причине пикад не стал изучать.......

Продукт Altium Designer не умрет.

Фирма Altium ляжет под кого-нибудь.

Pcad лег под Altium ... и Умер.

Интересно, кто акулой будет

Да ладно уж хоронить!

А под кого - кому выгодно? Ментору - вряд ли, они только что сделали 3D Viewer для pads а ля алтиум, я вот щас с ним играюсь, да и много другого в pads впихнули... Cadence с аллегро остается, кто еще есть???

Для меня это реальный вопрос, сейчас самое время покупать места, мне надо 2-3 лицензии выбрать. и никак не могу...

Я почти совсем не владею информацией по оркаду и ментору. По ментору fill приводил ссылку про программу для альтиумовских юзеров PADS ES $1499, сегодня она расползлась по новостям. Для ментора это как слону дробина, но альтиуму это кровь попортит серьезно. Про каденс лучше всего спросить того же Родника, они им торгуют, пусть они и комментируют. На мой взгляд каденсу тема pcb не интересна, основной бизнес делается на IC. Зукен основной бизнес делает на "большом" pcb САПРе, доля кадстара составляет порядка 5% и, как и в менторе, погоды не делает. Зукен, спровоцировав эту войну цен зимним предложением бесплатного (совсем!) схематика, сейчас жадничает и не хочет делать таких широких жестов как ментор. Последние предложения по кадстару кинетику и динамику для Европы может быть и интересны, но для Штатов и России уже давно существуют более выгодные. Пульсоникс никак не реагирует на происходящее, а ведь именно он является главным конкурентом альтиуму (это я в свое время узнал от сотрудников альтиума).

На счет того, на что пересесть, то я бы предостерег от возможных метаний между продуктами. В ближайшее время все продукты сохранятся. Altium Designer тоже. Если уж пикад 4.5 просуществовал 20 лет, то AD будет жить пока соответствующие операционки будут запускаться на компах. Катастрофической гибели фирмы альтиум тоже не будет. Это венчурное предприятие, ориентированное на игру на бирже. Летом я консультировался с понимающими людьми на счет биржевых показателей, они у альтиума при 8% потерях были вполне хорошие. Вся маркетинговая политика альтиума сейчас нацелена на поддержание этих показателей, что делает его привлекательным для покупки третьими сторонами. Сколько при этом на фирме будет разработчиков и инженеров технической поддержки, а также какая у них будет квалификация - неважно.



Однозначно брать. По деньгам выгоднее сейчас все равно ничего нет.

Как все это выглядит:

Компания Altium Ltd., - один из лидеров на рынке систем автоматизированного проектирования электронных устройств - объявляет о начале действия программы амнистии нелегальных пользователей своего программного обеспечения.
Общеизвестно, что пиратство в области программного обеспечения является серьезной проблемой для России. Согласно исследованиям, проведенным компанией IDC для Ассоциации производителей программного обеспечения (BSA - Business Software Alliance), каждые два из трех программных пакетов в России используются нелегально. С этого года компания Altium Ltd. совместно с BSA начала уделять пристальное внимание вопросу нелегального использования программного обеспечения российскими пользователями.
Работа по данному вопросу ведется по нескольким направлениям. Так, в начале этого года компания Altium Ltd. снизила цену на пакет Altium Designer более чем в три раза - до 189 тысяч рублей. Это было сделано для того, чтобы программное обеспечение компании Altium Ltd. стало доступно для всех разработчиков электронных средств. Система Altium Designer является следующей версией и наследником хорошо известного и широко распространенного в России пакета P-CAD.
В настоящее время начинает действовать программа амнистии нелегальных пользователей программных продуктов компании Altium Ltd. До конца декабря 2009 года Вы можете легализовать все нелегальные копии САПР электронных устройств P-CAD и Altium Designer путем приобретения последней версии пакета Altium Designer всего за 189 тысяч рублей, включая амнистию в течение одного года на каждое легализованное рабочее место.
При этом, компания Altium Ltd. не будет предъявлять Вам никаких претензий, связанных с вопросами нелегального использования ее продуктов. В течение этого года пользователь может использовать свой нелегальный P-CAD для того, чтобы без спешки сконвертировать и перенести все свои проекты и разработки из программы P-CAD в Altium Designer.

Для более легкого перехода с одной системы на другую, пользователю будет бесплатно предоставлен инструментарий для трансляции наработанных проектов из P-CAD в Altium Designer, он также бесплатно сможет пройти однодневный курс по трансляции наработанных проектов из одной программы в другую и участвовать в бесплатных интернет-конференциях (Technical Web Seminar) по этим вопросам. Кроме того, в вышеуказанную стоимость включено обновление версий (Software Assurance), в течение года пользователь бесплатно будет получать все новые версии и обновления.

Каждый участник программы получит официальный сертификат, который будет позволять ему использовать одну лицензию P-CAD в течение одного года за каждую купленную лицензию программы Altium Designer.

Всеми вопросами, связанными с программой амнистии, в России занимается ЗАО «НПП «РОДНИК» (www.rodnik.ru) - официальный дистрибьютор компании Altium Ltd. на территории СНГ и стран Балтии.
Как заявил Региональный менеджер по лицензионной чистоте представительства компании Altium Ltd. в регионе EMEA Жан-Поль Сюрен: “Данная программа амнистии позволяет нелегальным пользователям программы P-CAD совершенно законно использовать свой привычный продукт в течение года, не опасаясь правовых последствий. Они также получат техническую поддержку в вопросах трансляции существующих проектов из программы P-CAD в Altium Designer, что позволит им применять последние достижения в разработке электронных устройств”.
Компания Altium Ltd. считает, что программа амнистии поможет российским пользователям сделать первый шаг на пути борьбы с пиратством, а применение новейших систем проектирования электронных устройств повысит их конкурентоспособность как на российском рынке, так и в мире в целом.
Altium Designer является комплексным пакетом разработки электронных устройств на базе печатных плат и ПЛИС, который позволяет разработчикам вести совместный проект, начиная с создания принципиальной схемы, до подготовки созданных проектов к производству.
Если Вас заинтересовала эта программа амнистии и Вы хотите получить самое современное программное обеспечение для проектирования электронных устройств, пожалуйста, посетите Интернет сайт http://www.altium.com/RU/ или свяжитесь с нами по телефону +7 (499) 613-7001 или электронной почте: sales@rodnik.ru

p.s. решил разместить, т.к. за обсуждением потерялся смысл начального сообщения...

Scanner, думаю рано метаться, выбрали один продукт, постарайтесь глубже его изучить. Коллеги Юрий и Алексей информируют нас о своей чисто субъективной точке зрения. Говорю про субъективность, так как оба специалиста занимаются продвижением и/или продажамии и тех.сопровождением ряда продуктов, названия которых звучат в топике. Собственно, за что мы их и ценим Лучше Вы попытайтесь составить свое собственное мнение, изучив побольше альтернативных точек зрения.

Я конечно не знаю какая политика у Altium, но если бы они спросили у пользователей его продукта: что исключить из программы?,
то наверное бы продукт стал еще дешевле в три раза.

Лада тоже продолжает удерживать лидирующие позиции на российском автомобильном рынке. Рынку от этого не легче.

На счет субъективности. Вот график стоимости акций Альтиума за последние годы. Кто не в курсе, кризис начался в августе 2008, на графике это правая треть.

Для объективности рядом должны быть графики стоимости акций Zuken, Mentor и Cadence...

В том то и дело, у ментора акции поднимаются в 3-4 квартале... Каденс тоже прибавил. Эти фирмы никуда не идут, перекупить их никто не сможет. Про зукен не знаю, в моем регионе пока никого не встречал кто им пользуется.

Я пока купил одно место PADS9.0.2, изучаю раз цены баснословно низкие - раньше только hyperlynx стоил больше чем весь пакет. Даже если перейду на алтиум потом - пригодится. Хотя мне показалось что 3D функции Алтиума значительно удобнее, в падс можно делать то же самое, хоть более кривым образом... А для настоящей работы и трасситовки это не принципиально.

Если бы действительно захотели заявленной объективности, то привели бы сами. Хорошо, сделаю за вас, например за два последних года (http://finance.yahoo.com/):
Altuim Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Mentor Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Cadence Нажмите для просмотра прикрепленного файла
акции Zuken на рынке не присутствуют

Я не оперирую этими данными, в отличии от Юрия, который выложил лишь график падения акций Altium...Которое кстати как и у конкурентов находится на уровне 30%, большого разброса на этих графиках нет!
Самое интересное, что 99% разработчиков не интересует стоимость акций той или иной компании, и зачем все это сюда пихать?!? не знаю.....считаю что все это и не имеет отношение к начальной теме, которая, кстати, судя по количеству обращений, нашла значительный отклик у пользователей!


При этом число ездящих на Ладе падает, а число пользователей AD стремительно растет!!! Пример совершенно не характерен для того, о чем идет речь!

1. Ссылка откуда берутся данные приведена. Судя по всему надо было поступить в вашем стиле вести дискуссию - разместить графики только за последний год из которых видно только неуклонное падение Altium и постепенный рост у других. А также добавить побольше восклицательных знаков.
2. Покупателя должно интересовать все о продавце дабы не оказаться "у разбитого корыта".
3. На счет "стремительно растет" - из финансовых показателей пока это не видно, а продавец (в плохом смысле слова) может кричать сколько угодно о количестве - все равно проверить не возможно.

Жостка!

Я кстати, не рискнул эти графики приводить, слишком все очевидно.

Кстати, 30 центов от 7 баксов это 30% ?

Кстати, "о птичках". После того, что сделал альтиум с пикадом и что предложил "типа взамен", примерно для трети (плюс минус погрешность) моих знакомых коллег эта фирма просто перестала существовать принципиально. И я с ними тоже согласен. Так что по тому, что видно с моей колокольни, число пользователей AD (и нелицензионного, т.е. потенциальные те, кто мог бы купить) некисло упало. И вернуть доверие для этой категории совершенно не реально.

На верно не так, не упало, так как их и не было. Просто большое число пользователей PCAD не перешло на Altium.

Если не считать тех, у кого из них честный пикад. Был. Лицензию они, естественно, не продлят, на AD тоже переходить не будут.

поскольку стоимость акций находится в очень слабой корреляции с доходностью, а всего лишь отражает спекулятивные настроения так называемых "трейдеров", которое может поменяться от того, что у него с утра насморк, то обычным людям это мало что показывает.

[При этом число ездящих на Ладе падает, а число пользователей AD стремительно растет!!! Пример совершенно не характерен для того, о чем идет речь!
[/quote]
Число ездящих на Жигулях не падает, а растёт, ведь машину покупают не на один день, и служит она довольно долго, ВАЗ худо-бедно выпускает и продаёт более 300000 автомобилей в год. Другое дело, что и количество машин других изготовителей тоже растёт.
Вернёмся к Альтиуму. Дурацкая концепция "всё в одном" неудобна для большинства разработчиков и изготовителей, так как часто удобнее часть работы делать в одной среде, часть в другой, а оформлять в третьей. Одновременно растёт и затраты на разработку и поддержку, и количество ошибок и стоимость продукта у производителя, затраты пользователя, и , главное, время на изучение и адаптацию.
За убиение Пикада Альтиум нужно кастрировать!