И что, только ради того, чтобы получить возможность официально пользоваться таким продуктом, необходимо только ради этого зарегистрировать предпрятие со всеми вытекающими налогово-бухгалтерскими геморроями? Т.е. получается, что единственный возможный путь пользоваться такими программами (если ты не предприятие и не собираешься им быть) - пиратство? Вообще это крайне странный подход, не продать частному лицу, если оно готово выложить (или перечислить) всю необходимую сумму сиюминутно.

И было бы очень интересно почитать отрывок из лицензионного соглашения (или иного официального документа фирмы-производителя софта), запрещающего использовать и приобретать софт частному лицу. Приведите пожалуйста.

-------------
В общем - мое мнение - не продать частному лицу только по причине того, что это частное лицо - если и возможно, то только благодаря российскому самодурству. Но "там" такого быть просто не может.

Там такого точно быть не может.

У них никому в голову не придет вести бизнес от частного лица. Это у нас частное лицо может заниматься ловлей блох на черном материале, уклоняясь от налогового-бухгалтерского геммороя.

Это зачем же уклоняясь? Ни разу не уклоняясь. Заплатить свои 6% с дохода и отчислить в пфр - это вовсе никакой не геморрой, в отличие от полного учета для предприятия. При этом покупать софт нужно именно как частное лицо, а не как ИП (объяснять, зачем, не буду, но надо именно так, и никак иначе). И вообще, в сторону от вопроса ушли, тут не место обсуждать тонкости ведения дел, и что для чего делается.

Вы на вопрос-то ответьте. Ну очень хочется узреть документ, запрещяющий использование и покупку софта частным лицам.

Ищите.

Так подскажите, где искать. Не я ведь дистрибьютер, а Вы, и Ваши слова были, что частным лицам не продаем, и фирма тоже не продаст. (Правда Вы даже и не сказали, что это за софт такой хитрый, с табу частным лицам. Уж не альтиум ли?) Хочется узнать на основании чего. Или это так, голые слова?

А в гугле и ищите.

Любой софт выше ста тысяч долларов.

Вот тут извините. Лет так 5-6 назад общался с синопсисом, они без проблем готовы были продать лицензию на Design Compiler Ultra частному лицу. Хотя и не вышло, нашли более интересный вариант с заключением договора на синтез с тайваньской фирмой, уже имевшей DC.

Ну и отлично.

Какой именно вариант вы нашли, всем понятно.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56891

В общем - чтобы подвести итог. Следует ли понимать все ваши ответы так, что если мне (или любому другому разработчику как частному лицу) понадобится какой-то очередной легальный софт - то в Вашу фирму даже пытаться обращаться нет смысла?

Нет, ваши выводы не правильны.

Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

Ко мне могут обращаться частные лица, но продать я смогу им не всякий софт.

Хорошо, тогда самый последний вопрос - если я покупаю такой суперзалицензированный софт, который запрещен к продаже частным лицам (хотя все же сомневаюсь в законности такого ограничения, надо у юристов-спецов по правам потребителя поуточнять, да и то, что Вы либо не захотели, либо не смогли привести выдержку из документа с этим ограничением, тоже подкрепляет сомнения), как юрлицо (ИП), но потом перестаю быть ИПом, а срок действия лицензии еще не кончился, то я соответственно теряю право легально им пользоваться, и, как следствие, теряю кучу денег?

Позволю себе немного уточнить эти моменты. Действительно, многие фирмы предпочитают осуществлять продажи и тех. поддержку пользователей через локальных посредников. Основных причин здесь две: первая, далеко не все клиенты имеют лицензию на ВЭД, а вторая - грамотный местный посредник может: 1. отсеять львиную долю вопросов в тех. поддержку, 2. осуществлять консультации на местном наречии, и 3. предоставлять баг репорты в систематизированном виде. Все это позволяет сократить издержки даже с учетом выплаты n.m% посреднику.

Однако, это справедливо только для добросовестного посредника. Приведу пример. Мы закупили через посредника оборудование и софт к нему, как водится, поддержка не ASCII символов была более чем убогой. Пришлось писать множество багрепортов, но посредник был ленив, часть запросов просто не отсылал на фирму, часть отсылал с большой задержкой срывая нам все сроки. Несколько раз мы писали жалобы в головной офис, это помогало, но не на долго. В конце концов, представитель фирмы изъявил желание пообщаться по телефону (на английском) - поговорили в общем ни о чем, но после этого получили реквизиты для получения тех. поддержки в головном подразделении.

Теперь касательно продажи частным лицам - подавляющее число продуктов вам продадут как частному лицу, проблемы возникают как правило в случаях где требуется подписание NDA и/или иных ограничивающих документов. Второй причиной может быть боязнь нарушить местное законодательство в плане налогообложения.

to SM
SM, я во многом разделяю Ваше негативное отношение к сложившейся на отечественном рынке политике цен на САПР. Производители софта не учитывают финансовый уровень региона. В этом и заключена основная причина нелицензионного использования продуктов.
Но я не могу понять и Ваши рекомендации. Приобретая софт как частное лицо, Вы тратите на него деньги, уже переведённые в зарплату (с учётом всех налогов). Коэффициент перевода 1.6-2 (часто больше). В чём же выгода?

Во-первых, он ничего не покупает. Это только болтовня форумного троля. Посмотрите список созданных SM тем разделах "Есть программа", "Ищу программу" и "Новости FTP" и сразу станет понятно, что он покупает и где.

Во-вторых, если он и имеет выгоду, то только при работе с черным налом. И то это не понятно, много налички за границу не вывезешь, не декларируя, особо ничего серьезного не ввезешь, банковский перевод от частного лица тоже вещь стрёмная.

Имхо, все болтовня.



Исчерпывающие уточнения. Спасибо.

Это SM-то тролль? Ну, вы даете! Посмотрите его посты в разделах по схемотехнике и ПП, плисоводству, HDL'ству, программированию и прочая и прочая. И сравните со своими постами в тех (а это основные тематические разделы форума) разделах. И вот тогда решите, кто из вас больше на тролля тянет.

Во первых "коэффициент перевода" для ИП на упрощенке един, и покупаешь как юрлицо, или покупаешь как физ.лицо, все равно налог одинаков. Другое дело, что примерно лет 5 назад было, что если я прекращаю быть ИП, то теряю возможность легально пользоваться софтом, купленным как ИП. Теперь вот вроде как нет. Так что значит и разницы теперь нет, покупать как ИП, или как частное лицо. Я просто не знал об этом изменении.

-----
Для некоторых "особо одаренных телепатов" - если я имею доступ в разные китайские закрома, и переливаю оттуда сюда много всего, это еще не значит, что я сам ничего не покупаю. Это значит лишь то, что я трачу свое время на благо других форумчан

Не было никаких серьезных изменений. В прошлом своем посте я вам ответил "нет", но потом удалил сообщение, так как этот ответ не точен и неоднозначен. Правильнее сказать "по-разному".

Во-первых, надо смотреть, как ликвидировалось ИП. Если одно юрлицо стало правопреемником другого юрлица, то достаточно соответствющего информационного письма. Например, была фирма ЗАО Родник Софт, переименовалась в ЗАО НПП Родник, было опубликовано информационное письмо и все вопросы сняты.

Во-вторых, надо смотреть, что написано в лицензионном соглашении. Например, иногда в лицензионном соглашении четко прописано, что делать в случае банкротства конечного пользователя.

Вы же говорите, что у вас есть крутые юристы, что же вы с этими вопросами выходите на форум? Спросите у них. Или это дополнительные расходы?

Просто был ликвидирован по собственному желанию. Т.е. по решению, принятому самим предпринимателем. Никаких банкротств, судебных решений и прочих неприятностей. Был ИП Иванов, купил продукт, потом стал просто гр. Иванов. В то время, когда я узнавал, было так - если я купил как частное лицо, то при осуществлении предпринимательской деятельности я могу использовать все, что есть у меня в собственности, включая все, что приобретено мной как частным лицом (движимое и недвижимое имущество, софт, вообще все-все-все). А вот обратно, к сожалению, нет - закрыл ИП, потерял лицензию, если софт был куплен на ИП (как бы юрлицо, которого не стало).


Что есть крутые, я не говорил. Потом они больше по правам потребителя (там где я о них упомянул, была речь о том, что есть продукты, которые не имеет права купить частное лицо, и интересно было узнать, на основании чего это так. Кстати, так пока на этот вопрос ответа не было, кроме "ищите в гугле"), а не по лицензированию софта. И зачем их лишний раз тревожить, если тут можно получить (достоверную?) информацию из первых рук, т.е. от тех, кто по своей работе постоянно связан с лицензиями на софт, да и наверняка не одному мне это интересно.

Трудно гадать относительно продуктов "вообще". Я бы связался с представителем фирмы поставщика и уточнил, что требуется для передачи лицензии с ИП Иванов на г-на Иванова. В ряде случаев достаточно будет написать им письмо о ликвиданции и попросить письмом подтвердить передачу прав вам лично. Во конкретно здесь вам бы очень помог региональный дистрибутор, которому ничегно объяснять не надо, но раз вы работаете напрямую, то связывайтесь с фирмой сами и объясняйте им, что именно вам нужно.



Вряд ли в бумагах будет явно сказано про невозможность продажи частному лицу. У меня есть ряд продуктов, по которому поставщик вообще не будет разговаривать, если не указаны данные конечного пользователя от организации или указаны от частного лица. Например, фирма Coventor, там очень много бумаг надо подписывать. Я даже не уверен, что они будут ИП работать. Аналогично CST. AWR, например, не дает доступ к демо, если при регистрации указан не служебный, а частный ящик на бесплатных серверах. Приходится вмешиваться и улаживать.

У упонянутого вами Синопсиса тоже заморочек очень много, поэтому я не верю, что они могут просто так взять и поставить частному лицу софт, который потом всплывет в Ираке и Северной Корее.

Зря не верите. Да, там действительно надо подписывать кучу всяких бумаг, в том числе про страны "третьего мира", и не только, что софт туда не попадет, а и ничего, произведенного с применением софта тоже, т.е. "не все так просто", но ограничений на форму собственности нет никакой - ответственность за нарушение обязательств по договору одинакова как для частного лица, так и для предприятия (и точно также софт, проданный предприятию может с не меньшей вероятностью всплыть в том же Ираке, как и продукт, разработанный в этом софте). Собственно, бумаг даже и не больше, чем, например, на совершенно бесплатный доступ к информации (документам, библиотекам и китам) на фабах навроде TSMC, когда заключаешь с ними договор на то, что будешь производить на их мощностях свой кристалл. И все те же основные требования - неразглашение, нераспространение, страны, и т.п. Собственно, любой радиолюбитель-миллионер спокойно может купить себе и софт, и потом испечь кристалл, разработанный в этом софте. Единственное что требуется - гарантии платежеспособности, что, собственно, и не удивительно.

Насчет ящиков на бесплатных серверах... А это вообще никакого отношения к "частное лицо/предприятие" не относится - частное лицо с тем же успехом может держать ящик на собственном сервере, или арендованном платном сервере. Но это действительно факт, они не любят бесплатных серверов.

Что-то меня напрягает в этой фразе.

Да просто представил я себе бюджет такого радиолюбителя, который решил ради удовольствия разработать микруху полным циклом для mixed signal, и использовать официальный софт, купив его, а не выкручиваясь с договорами с теми, у кого он есть.

т.е. получив по договору б/н деньги Вы имеете возможность потратить их в наличном исчислении с одинаковым налогом как на зарплату, так и на приобретение ПО?

да. Грубо - патится 6% со всех сумм, поступивших на счет. Все остальное - распоряжайся как хочешь, налом, безналом, на ПО, на жизнь, на комплектующие, на что хочешь. Понятие "зарплата" не существует. Вопрос покупки "как ИП" или "как частное лицо" различается лишь тем, что будет написано в договоре, кто владелец/правопреемник/лицензиат - гр. такой-то паспорт такой-то, или ИП такой-то св-во о регистрации такое-то.

Тема получила неожиданное развитие:

http://www.nanocad.ru/information/news/index.php?news=99361

Стоимость годовой лицензии на полный Altium Designer для студента 5100 рублей.

Это где написано?

У меня в прайс-листе, который я получил от фирмы Нанософт.

Почемуже я неполучил такой прайс лист?

А когда год пройдет, дальше как, нельзя использовать? Или просто не будет техподдержки или обновлений?

Вы не являетесь реселлером этого софта.



Дальше лицензия загнется. Или плати еще 5100, или химичь с датой на свой страх и риск.

В общем ответ тотже - пиринговые сети рулят.

.. фирмы такова плана живут пока они что-то прадают. Как только продаж нет - деньги быстро начинают таять.
Если б они сделали очередной СП в пкаду, то с чего им процветать ?
поэтому и штампуют новые версии. Я думаю через год перестанут делать Альтиум, заплатки к нему будут идти еще какое время, но в центре будет - о чудо - новые продукт. Это все очевидно и логично.
И плохого в этом нет, это простой "бизнесс".
А попытка что-то изменить на бескрайних просторах на мой взгляд по это логике обусловлена тем, что Альтиум недостаточно продан, а логические сроки нового продукта поджимают.

ПКад 4.5 еще лет 20 морально не устареет для большинства, но вы можете прочитать мой топик с начала еще раз..

Зачем? Вы хоть два раза по 20 лет можете повторять слово халва мантру ПКад 4.5 , но во рту слаще правдой это не станет.

Не поверите, но некоторые чертежи в "паинте" рисуют...
Сам видел
А я схему для своего диплома рисовал в "ворде", тогда ещё 6.0

2 MrYuran

Оно все так, но есть разница между рисованием и проектированием. И разница большая... ПКАД 4.5 позволяет рисовать, а современные системы позволяют проектировать, вот и все. И если кому-то нужно по быстрому нарисовать одну-две небольшие платки с контроллером и обвязкой, ему и пайнта хватит(помнится когда-то проскакивал товарищ хвалившийся таким великим умением). А если профессионально проектировать платы высокой плотности, многослойки с высокоскоростными сигналами - вот тут "рисовальные" проги и "сдохнут" в плане своих возможностей. Я уже не говорю о скорости работы в стареньком ПКАДе и в чем-нибудь более свежем...

Так и я примерно о том же...
Особенно чётко это понимаешь, повозившись с разводкой в пикаде и хоть в той же спекктре.
Чего стоят только дорожки из тысячи "коленцев"...

Ну в прошлом году видел, сын в Worde схему дешифратора рисовал.
Ничего, сдал. Правда програмист он

Altium не разработчик, а владелец сначала PCADа, потом Protelя, а теперь и Altium designerа.
Их задача получать максимальную прибыль, даже в ущерб развитию.

Получение прибыли - хороший объективный мотиватор.

Ущерб развитию - полятие спорное и субъетивное.

Как всегда YP лукавит, прекрасно понимая, о чём идёт речь - приоритет получения прибыли на развитием. Этот тип мышления, к сожалению, сейчас преобладающий.

Сегодня на Альтиумовском семинаре глава европейского представительства Жан-Поль Сюррен сообщил, что они с BSA с начала года "дернули" 4 российских предприятия (1 в Москве, 1 в Питере, 2 в регионах). До конца полугодия "дернут" еще 25 контор, преимущественно московских.

Как я понимаю дистрибьютором Altium стала компания Нанософт, как связаться с ними? Написал на info@nanocad.ru - неотвечают

Они утверждают, что прямыми продажами не занимаются, ваш запрос они скинут кому-нибудь из реселлеров.

Разве не Нанософт организатор семинаров в Москве, Питере и Воронеже? В последнем зарегистрировался, планирую поехать.

Именно Нанософт организатор. С Альтиумом вместе, разумеется.

Это про учебный курс чтоль?

Кому интересно, амнистия продлена до 30 июня.

"Вечная" амнистия? То бишь по нашему, бум продлять, пока не надоест?

Похоже.

Ну а что, своя рука - владыка.