Нашей схему Wiggler'а. Хочу ее собрать, но возникло несколько вопросов.

Для чего диоды BAT54C
Млжно ли в качестве обоих микросхем применить SN74AC244N
Для чего переключатели SW1

Wiggler питается от отлаживаемой системы или система от него? Вроде бы он должен питаться от отлаживаемой схемы. А где тогда взять +5V которые идут на диоды BAT54C. Ведь в отлаживаемом устрйосте 3.3

Где можно посмотреть список поддерживаемых микроконтроллеров? Вообще-то меня интересует LPC23xx

Заранее огромное спасибо.

Для организации питания DA1.
Серия AC более быстродействующая, чем серия HC и поэтому менее помехоустойчивая. В данном случае такая замена нежелательна.
Для подключения и отключения pull-up резисторов.
Wiggler это всего лишь схема преобразования уровней. DA1 питается от интерфейса порта LPT (5В) через сборку диодов D3, DA2 питается от TARGET-системы (3,3В) - контакт "+3.3V" на JTAG-connector.
Интерфейс JTAG это стандартный интерфейс, одинаковый для всех МК. Wiggler это всего лишь преобразователь уровней для JTAG интерфейса. Список поддерживаемых кристаллов смотрите в программе, которая будет работать с вашим преобразователем уровней Wiggler и JTAG-интерфейсом.

У меня есть на руках 74HCT244DB, но как я понимаю они не подходят, так как питаются от 5 вольт. Минимум 4.5. А надо от 3.3. Можен в качестве DA1 поставить HCT, а в качестве DA2 AC? Просто микросхемы LCX в продаже не нашел.



Ну это понятно. Вопрос когда их нужно подключать, а когда отключать?


И еще один вопрос появился- на 20-и пиновом разъеме JTAG на схеме имеются сигналы, которых нет в самой схеме. А именно RTCK. Если я буду использовать 20-и пиновый разъем что делать с этим пином?

На платах Olimex такие пины просто подтянуты к земле через резистор 10к.

Ну я сделал свою отладочную плату для LPC2364 смотря на какую-то плату от starterkit. У меня RTCK подключаен на RTCK микроконтроллера. Называется пин JTAG interface control signal. Вобщем в виглере как я понял просто оставить этот вывод не подключенным?

Остальные вопросы тоже являются актуальными

Мне доступны микросхемы

74AC244SC
74HC244D
SN74AC244N
74HCT244DB

Какие из них поставить в качестве DA1 и DA2. Подскажите пожалуйста.

Обе 74HC244D в таком случае.

Добрый день. Не могу найти в продаже 74LCX244 ((( Нашел 74HC244, 74HC244N, 74HC244DW, КР1554АП5 (74AC244N), может и другие микрухи найду, если подскажите названия взаимозаменяемых. Подскажите, какие взять в качестве ДА1 и ДА2? Виглер понадобился чтобы восстановить убиты телефон и до этого с радиотехникой на подобном уровне не сталкивался. Собрать и спаяться смогу, с программной частью тоже думаю разобраться не сложно, но вот с подбором компонентов даже не знаю как подступиться. Прошу помощи.

Подойдут. Только выберите, чтобы был удобный для монтажа корпус DIP. Вообще, "HC" - подойдут, "HCT" - нет ...

Что, любую могу взять из перечисленных? т.е. все 4 микросхемы одинаковые 74HC244, или же пара DA1 - 74AC244, пара DA2 - 74HC244?

И вообще, в данной схеме вигглера используется аж 4 (!) микросхемы, в то время, как интернеты заполнены схеми на одной 74АC244. В итоге эта схема несколько сложнее, но ведь не просто же так? Моя цель запустить бутлодер на телефоне, базирующимся на процессоре Qualcomm MSM7227, аrm6 чтобы иметь возможность прошить. Посему я даже не знаю, нужен ли мне такой сложный виглер, или можно обойтись более простыми клонами на одной микросхеме?

Берите все 74HC244. Вообще, в моем Вигглере только две микросхемы этого типа, но это не мешает ему чудесно работать
P.S. Думаю, если вы соберете Вигглер на одной ИС, он тоже заработает, например:
http://adm5120.narod.ru/WIGGLER.gif

Главное не перепутать сигнальные линии, землю и питание и понимать, что вы делаете.
Да, в качестве ПО совместно с Wiggler я использую H-Jtag. Не знаю, поддерживает ли он ваш процессор. Посмотрите сами.

Я такой себе делал для AT91SAM7. Только без того транзюка... Работал нормально c H-JTAG. В данный момент я эту игрушку забросил, играюсь с STM32F4.

А чего заморачиваться? Вон JLink v8 - 9.90$, Ulink2 - 15$
Никакого геморроя и полная совместимость со всяким софтом

Что ж, думаю сейчас спишу наименования компонентов и после работы схожу куплю все необходимое (в двойном количестве - давненько я не поял, перегрею еще глядишь чего =) )

Кстати, для моего телефона нашел jtag распиновку, но у виглера не все эти сигнальные каналы есть. Правильно ли я понял, что остальные контакты необходимы телефону для какой то там отладки и прочих действ, но для заливки бутлодера хватит и тех что есть у виглера? Т.е. подпоять только TMS TCK TDI TDO TRST согласно распиновки телефона, остальное оставить как есть?

По-правде, все таки склоняюсь собрать виглер сам, т.к. в нете достаточно счастливчиков, которые утверждают, что им удалось вернуть телефон с таким же процессором к жизни используя эти простейшие схемы, да и руки чешутся вспомнить что такое ПАЯТЬ))). Однако в пользу вашего предложения говорит усб интерфейс на жилинке, а на моем домашнем компе такой реаритет как ЛПТ порт отсутствует, так что наличие усб в JLINK ой как приветсвуется =) (иначе придется доставать из под кровати старенький сервер или идти к приятелю в гости). Вот только где вы видели за 9.90$, подскажите?

ULINK2

J-Link v8






еще, если есть, RTCK не помешает. Хотя, и без него можно, если скорость подстроить. Для телефона и 5МГц, думаю, будет спокойно работать

toweroff, большое спасибо. Если вариант с "сделай сам" не получится то обязательно воспользуюсь вашим советом по поводу jlink'a.
Кстати, по поводу схемотехники - в интернетах можно найти разные схемы виглеров на 1 ИС, поэтому появилось пару вопросов
1)Схема на 74AC244 и схема на 74HC244 различаются как я заметил лишь наличием резисторов. Это потому что эти ИС по фактически одинаковые, но рассчитаны на работу с разными напряжениями/токами?
2) в схеме на 74HC244 штрих-пунктиром нарисован килоомный резюк от SRST_N - зачем он? обязателен?
3) в схеме на 74HC244 не указан номинал конденсатора( Я так понял в данном случае он играет роль что то вроде фильтра, или от помех - ну что то в этом роде? И каков тогда номинал? в схеме на 74AC244 2 кондера паралельно, можно ли этот блок вставить вместо этого одного непонятного кондера?

И вот еще, PC_VCC - что это? Ну, то что это судя по всему это питание от компа, но для чего оно? И VCC - это питание виглера? Запитываем его от аккумулятора таргета (3.7 номинал у акума в телефоне, нужно 3.3, думаю подойдет), тогда зачем все таки этот PC_VCC?

AC имеет меньший ток потребления, чем HC. В остальном они близки (в том числе и в том, что по входу они ожидают CMOS, а не TTL логические уровни). Совместимость по входу с уровнями TTL их делают резисторы, подтягивающие их входы к + питания (+VCC).


Крайне желателен. Только я бы заменил его на 10 кОм.


Да, это конденсатор(ы) для фильтрации питания, сглаживания бросков-пичков напряжения при переключениях вентилей в микросхемах.
2 кондера еще лучше. Один электролитический кондер (номинал 4.7 .. 47 uF) плохо справляется с быстрыми, высокочастотными изменениями на линии питания, ему в компанию добавляют керамический кондер (47..470 nF), который эти быстрые пички сглаживает лучше.



PC_VCC в этой схеме не используется.
VCC - да, это питание виглера. Напряжение должно быть таким же, как и напряжение цепей ввода-вывода (название - что-то типа VCCIO, VCC_IO etc) целевого чипа в вашем телефоне.

Raven, огромнейшее спасибо, многое прояснили. Осталось только придумать как развести дорожки на будущей плате и можно начинать экспериментировать. Кстати, вопрос не совсем по теме, но как проще всего нарисовать плату? Это творческий процесс или есть спец ПО, которое помогает в этом нелегком деле? )

Что там рисовать-то, главное - зачем??
любая макетка, где просто дырки сеткой, проводочки МГТФ и 0805 SMD детальки. Час возни и готово

Согласен, что такую схему и на коленке собрать можно, но хочется сделать все аккуратно, для меня сам процесс не менее интересен, чем цель восстановить телефон) Никто никуда не торопит)

чем можно заменить транзистор 2n3904? я так понял можно взять другой, но для этого нужно резюк соединяющий базу с эмитером поменять на другой номинал. Поправьте, если догадка не верна)

Вместо 2n3904 подойдет 2n4401?
2n3904:
Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe
310mW 60V 40V 6V 200mA 135°C 300MHz 4 40/300
2n4401:
Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe
310mW 60V 40V 6V 600mA 135°C 250MHz 7 100MIN

Подойдет. Можно еще выпаять 2SC945 (С945) из дохлого компьютерного БП, или даже использовать советский КТ315 ...

Если SMD, можно BC817 воткнуть
Можно и полевик поставить. Не принципиально
Килоом пунктирный я бы тоже на 10к заменил бы или вообще бы убрал. Подтяжка к VCC должна обеспечиваться таргетом, а виглер только реализовывать "кнопку" к GND на этом транзисторе

Спец ПО, конечно же, есть. Но процесс все равно творческий. Не переживайте ПО просто берет на себя рутину, а существенные решения все равно за человеком.

Для начинающего я бы посоветовал что-то из хорошо описанного/обсужденного на этом форуме, без излишних профессиональных наворотов для начала. Например, PCAD 200x (он, хоть и не развивается больше, но хорошо исхожен и освоен; PCB фабрики по-прежнему принимают проекты в его формате к производству), его наследник - Altium Designer; или Cadence'овский OrCAD (тоже вещь хорошая, мне, например, даже больше нравится); или вообще окунуться в open source экосистему - KiCAD. Все вышеперечисленное обсуждается на этом форуме в соответствующем разделе.



Пояснение для drova326:
Лучше все-таки поставить для верности. Таргеты разные бывают, могут свой резистор и не иметь. А 10 кОм даже в параллель со стоящим на целевой плате 4.7 кОм даст результирующие 1/(1/10 + 1/4.7) = 3.197 кОм, что вполне нас устраивает. На самом деле, здесь даже и большего номинала резистор подойдет - 20 - 50 кОм. Любой Reset - дело обстоятельное, небыстрое, постоянной времени такой RC-цепочки все равно должно быть достаточно для сравнительно быстрого переключения этой линии. Сильно увлекаться увеличением, правда, тоже не надо,- скорость нарастания напряжения при переходе 0 -> 1 будет падать, что в пределе приведет к неусточивому или множественному переключению при пересечении поргового значения.


Менять резисторы не надо. Они выбраны, чтобы с с добрым запасом корректно переключать любой транзистор, хоть сколько-нибудь близкий по параметрам к указанному. Да и полевик, как уже предлагалось в качестве варианта.

И еще одно улучшение крайне желательно.

Неиспользуемые входы (13, 15, 17) нужно подключить к земле. Это вообще азбука. Почему тут не сделано - большой вопрос.

1)Вы имеете ввиду ножки ИС? а 3,5,7 пусть так и "висят"?
2)На схеме которая на основе 74HC244 с ЛПД порта 11 пин (BUSY) через резистор 100 ом подключен к 9ой ножке ИС, а в схеме на с 74АC244 этот 11ый пин идет 12 ноге, а 9ая ножка вообще висит. Так и должно быть? первая схема верна (с учетом поправок на заземление ножек и установки резистора 10к)?

И кстати, могу ли я все компоненты взять SMD? просто они ведь все маломощные? не приведет ли к выгоранию чего либо?

ну как маломощные. 0805 - 0.125 Вт

смотрим на входные сопротивления той же 74HC244, говорим - "на ну ее нафиг " и смело паяем

Та ну ее нафиг TCK оставляем по входу. А то будет смешить, если длина шлейфа больше 15 см.

речь шла о том, что ничего не сгорит

Нельзя так с резисторами, они антизвонные . Вх. сопротивления 74HC244 тут не при чем. Тут мы имеем входные емкости в сочетании с индуктивностью длинного провода.


Сгореть не сгорит, но нестабильная работа без них может быть.

ребята, я о звоне даже речи не заводил, конечно они нужны!
читайте внимательнее

А где этот РТСК взять на схеме? в телефоне есть, а у вигглера нету ((((((((

В моем Вигглере этого сигнала тоже нет, но он работает вполне нормально. Не обращайте внимания:
http://zalil.ru/34623411

Я уже нарисовал разводку на виглер с 1 ИС, вижу у вас на 2 схемки. Есть ли явные преимущества и какие? Может стоит вашу спаять? Хотя та, что я развел скомпанована так, что поместится в корпус LPT штекера, а вашу не запихнешь при всем желании)

Уж спаяли бы и проверили в LPT все спокойно помещается
буфер да последовательно 100 Ом - это то, что я помню, лет 5 назад паял, правда, для альтеры. Для JTAG ARM - еще сброс, да, - вместе с BC817. Сейчас уже давно на это плюнул, есть Terasic и есть J-Link с ULINK2 по USB

Сейчас некогда сравнивать. На одной ИС тоже все должно работать. Пробуйте ...

Да, они ОБЯЗАТЕЛЬНО пусть висят. Не вздумайте их подключить к земле, например - будет небольшой "бада бум-м-м" со световыми и дымовыми эффектами . Это выходы тех самых буферов, входы которых 3, 5, 7. Если не используются, их достаточно просто оставить "висящими в воздухе".


У меня почему-то не получается пройти по той ссылке (про Вигглер на 74AC244), но могу предположить, что они просто используют другой буфер для TDO из оставшихся 3-х. Поэтому немного другая схема. Но принципиально там ничего не отличается: 4 сигнала в направлении LPT -> JTAG, и 1 (TDO) - в обратном. Все пропускаются через буферы, причем буферы в данных схемах всегда enabled и никогда не переключаются в 3-е состояние (пины 1 и 19 намертво подключены к земле, т.е. лог.0).


Как уже тут говорили, мощность компонентов SMD вполне адекватна. 0805, в крайнем случае 0603 (но это уже не так удобно, особенно в отсутствие навыка) - вот подходящие форм-факторы.



Для Wiggler'а RTCK (Return TCK) не актуален - так как при программном опросе пинов LPT и их программном управлении (а именно так все и происходит в драйвере Вигглера и в других подобных LPT-based кабелях) все и так происходит медленно по сравнению с теми скоростями обмена по JTAG, где используется RTCK (и для чего он, собственно, и был придуман). К тому же, даже для кабелей всегда можно настроить драйвер/программу управления на частоту TCK пониже, на которой кабель работает устойчиво без всякого RTCK.

Для Вигглера, кстати, характерные частоты TCK будут что-то порядка 50-100 кГц (от силы 200 кГц), так что никакими 5 МГц, или даже 1 МГц там и близко не будет пахнуть. Так что RTCK не понадобится - все хорошо должно работать и так.

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за развернутые ответы) А вот еще не имётся - на некоторых схемах перед выходным пином сигнала RST ставят площадку под джампер... Подскажите, этот джампер замыкается лишь в момент когда нам нужно сбросить? или его рабочее состояние должно быть замкнуто всегда для возможности программного сброса, т.е. джампер замкнули и посредствам ЛПТ порта управляем сбросом?

Второе. Я не знаю, насколько H-Jtag правильно дергает лапки, но вообще-то отладчик должен иметь возможность сбрасывать target целиком с периферией, не только TAP
почитайте про JTAG, многие вопросы сами отпадут
http://www2.lauterbach.com/pdf/arm_app_jtag.pdf
http://www.pjrc.com/arm/pdf/doc/ARM_debug.pdf

Комрады, собрался таки с силами и радиокомпонентами и спаял схемку, но оказалось, что H-JTAG не дружит с win7 x64 ((( пишет что не может загрузить LPT драйвер ((( Нужно ставить ХП и проверять, правильно ли спаял. Пока возникли еще пару вопросов:
1)виглер нужно откуда то запитать. Запитал его от батарейки, но шота подозрительно быстро она разрядилась прям в хлам ((( в общем рассматриваю вариант запитать от УСБ, ато совсем не дело что то. Кстати на ЛПТ нигде случаем нужного питания нет?
2)сам телефон нужно запитывать в момент прошивки бутлодера? (пологаю что да)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ничего, поставите вторую ОС для такого дела.
Не должно так быть, возьмите амперметр и проверьте потребляемый Вигглером ток.
Да, телефон обязательно должен быть запитан.
Во всех случаях я питаю Вигглер от прошиваемого устройства. В случае с телефоном это может быть затруднительно, но вы постарайтесь. На худой конец сойдет пара батареек по полтора вольта. Но прежде придется разобраться с потребляемым током ...

потребляемый ток? т.е. включаем в последовательную схему батарейка-виглер еще и амперметр? И какой этот ток должен быть, чтобы я понял, что что-то не так?
Параллельно к источнику питания включен светодиод + 1К резистор, да и сама батарея не факт что хорошо заряжена была, может поэтому произошел быстрый разряд?
Заранее прошу прощения, если вопросы крановские, просто я эту схемотехнику знаю лишь в теории, ито так-сяк, а паяльник за последние лет 12 в руках держал лишь для того чтоб аудио-кабеля время от времени паять (((

я пробую написать программку " Wiggler JTAG-Pin-Finder - колхозный проект" может вызовет тут интерес а может и поможет кому..
в любом случае к отзывам отнесусь с интересом.. ссылку с описанием что как приложу а то копипастить не интересно ;-)
(строго не судить - я начинающий быдлокодер)

http://give-all.biz/forum/labjtag/kolhozny...tag-pin-fainder

Круто. И довольно быстро и хорошо у вас получилось. Зачет.


Да, последовательно. Теорию вы же знаете ;-) Величина тока - она, конечно, зависит от от интенсивности переключений на интерфейсе, навскидку стоит ожидать что-то порядка пары десятков мА в активной фазе. Но могу ошибаться. Вот измерите - вынесете на суд общественности.

Да, именно так - запитать Вигглер от батареек через амперметр.
На чем собрана схема ? Если на 74HC244, то ток в 5-10 мА представляется мне вполне допустимым. Может, вы по ошибке запитали от батареек и телефон вместе с Вигглером ?

Зачем же так - "колхозный проект"? Где же самоуважение? Ведь, как известно, "как вы яхту назовете, так она и поплывет" . Раз появление проекта вызвано реальной надобностью - значит, проект нужный. Только надо качественно делать, без дурашливого колхоза.


Ну, здесь вообще слов нет, одни буквы %^$DGD. Такое то ли самоуничижение, то ли шутовство... Дело, конечно, хозяйское, но.. знайте, что и отношение к человеку и проекту у людей сторонних будет соответствующее. Этого ли вы хотели?

мой скромный опыт подсказывает что иногда самое сложное это программная часть - особенно если её никто не писал под желаемый контроллер ..
от сюда и возникает вопрос - а какой контроллер стоит в теле которое вы собираетесь видимо восстанавливать??
ps по поводу колхозного проекта- колхозный потому что данная задача (поиск житаг распина) крайне не продуктивная на железе lpt порта - куда более предпочтительно железо с
возможностью смены направления сигнала для каждого пина (этого lpt не может обеспечить.. как вариант куда более приемлемое решение на ардуино например.

Не отрицая теоретическую пользу от колхозного проекта energizer'а, нужно сказать, что для вашего случая нужно несколько иное софтовое средство, ориентированное на отладку аппаратной части. Что-то вроде LPT tester'а. Вот полезные места, поищите там:

Parallel Port Central
Beyond Logic
Logix4u.net
Там и еще много полезного есть.

Там все на вражеском((( тут по-русски то не всегда понятно. Да и признаюсь неохота не попробовав методов более простых лезть в дебри)


Спасибо!) Сам удивился что так получилось. Правда когда рисовал в последний момент конденсатор переместил и неправильно под него дорожку развел, поэтому пришлось проводком дорожки возле него соединять ((((


да, 74hc244. На момент теста к разъемам питания телефона ничего подключено не было. Т.е. по идее даже если бы H-JTAG запустилась бы, то кабель не увидел бы процессор телефона.


честно сказать понятия не имею. Процессор arm6 в телефоне... MSM7227... я рассчитывал(рассчитываю до сих пор), что восстановление не должно отличаться от восстановления других телефонов на том же процессоре. Благо статейки вроде есть, примерно что да как)


Ух ты ж ёёёёжишьки... тока ща заметил что у меня ЛПТ-пины с 18по25 не заземлены, как на схеме, а "висят" в воздухе (((( нужно поправить)

Было где-то и на русском. Найду - покажу. Так вам сейчас нужно как раз что-то попроще, чем H-JTAG - нечто, что будет вам просто выставлять уровни лог 0 или 1 на указанном пине, или слать меандр. Для проверки только спаянного, без подключения к телефону пока. Кстати, я бы между телефоном и кабелем еще один разъем изобразил бы - чтобы можно было быстро подключать/отключать, да и на будущее.


Ну, без проводочков и подрезки дорожек в электронной лаборатории при отладке нового девайса - никуда . Тем более, что





Вот как раз и возможно, что вы батарейкой добрую часть телефона запитали. Чтобы исключить этот фактор, следует поступить, как ReaL (см. диод VD3 в схеме байт-бластера, там где-то и объяснение есть, зачем):
LPT кабели для AVReal'а
Объяснение, зачем диод